Вентиляция в больнице, существующие каналы..можно ли? Опции

[Tgveshnichichich...]

Броблема собствено вот...Переделка помещений в жилом доме под часную клинику. Кабинеты узи, масажный, процедурный, кабинет врача и др. Из чистых помещений только кабинет врача. Помещения не большие и максимальная вытяжка из помещения получилась не более 150 кубов в час. Приточка отдельной системой. Можно ли использовать существующие каналы естественой вентиляции в сан узлах оборудовав их бытовыми вентиляторами, и существующие каналы естественой вентиляции в остальных помещениях? Над клиникой еще 4 этажа.
З.Ы. 54. В
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
(к СНиП 2.08.02-89) нашол пунктик Вентиялция 53. Воздуховоды в строительных конструкциях, как правило, не применяются. Что значит как правило? Конкретно нет? Или всетаки есть исключения?

[Tgveshnichichich...]

Броблема собствено вот...Переделка помещений в жилом доме под часную клинику. Кабинеты узи, масажный, процедурный, кабинет врача и др. Из чистых помещений только кабинет врача. Помещения не большие и максимальная вытяжка из помещения получилась не более 150 кубов в час. Приточка отдельной системой. Можно ли использовать существующие каналы естественой вентиляции в сан узлах оборудовав их бытовыми вентиляторами, и существующие каналы естественой вентиляции в остальных помещениях? Над клиникой еще 4 этажа.
З.Ы. 54. В
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
(к СНиП 2.08.02-89) нашол пунктик Вентиялция 53. Воздуховоды в строительных конструкциях, как правило, не применяются. Что значит как правило? Конкретно нет? Или всетаки есть исключения?

[даниил]

нельзя.
оборудуйте свою клинику автономными от остального здания системами.

[Tgveshnichichich...]

Спасибо за ответ! Катигоричный и без компромиссов, как собственно и хотел:) Только вот бы еще на что-нибуть сослаться. Заказчик прожженый попался, словами не переубедить. Или того пунката из пособия к СНиП 2.08.02-89 вполне хватит?

Сообщение отредактировал TgveshnichichicheK - 18.8.2010, 7:36

[Tgveshnichichich...]

И еще вопрос созрел, можно ли обьеденить вытяжку и чистых и грязных помещений в одну систему? Например вытяжка из приемной врача и вытяжка ихз кабинетов узи, масажной, процедурной....?

[даниил]

вытяжку чистых и грязных помещений в одну систему?

технически как?
и главное зачем?

Вентиляция и кондиционирование воздуха

26. Вентиляция в зданиях должна исключать перетоки воздушных масс из «грязных» зон (помещений) в «чистые». Принадлежность отделений (помещений) к соответствующим зонам указана в графе 9 примечаний к таблице 7 и в таблице 8.

это из указанного Вами пособия.

Сообщение отредактировал даниил - 18.8.2010, 8:33

[burnus]

Спасибо за ответ! Катигоричный и без компромиссов, как собственно и хотел:) Только вот бы еще на что-нибуть сослаться. Заказчик прожженый попался, словами не переубедить. Или того пунката из пособия к СНиП 2.08.02-89 вполне хватит?

А вот этого пункта САНПИН 2.1.3.1375-03 недостаточно, чтобы убедить заказчика делать отдельную вентиляцию?

"
2.6. Дневные стационары, при размещении их в жилых и общественных зданиях, должны быть отделены от основного здания капитальной стеной с оборудованием самостоятельной системы вентиляции, канализации и отдельным входом для пациентов.
"

[Tgveshnichichich...]

Большое Вам спасибо за помощь! Оперативно! Удачи

Сообщение отредактировал TgveshnichichicheK - 18.8.2010, 8:46

[burnus]

Кстати, если нет возможности тянуть свою вытяжку выше крыши, то СЭС для согласования проекта может захотеть установку очистки-обеззараживания воздуха, даже если это вытяжка из помещения, выброс из которого чистить по нормам не обязательно.

[sovet]

Товарищи!
Прошу откликнуться!
Та же ситуация - медицинский кабинет переоборудуется из квартиры на первом этаже. Здание 4-этажное. Из помещений - кабинеты врачей. И все.Категорически настаивают на ВЕ. Хотят вообще без механики обойтись.
И я их понимаю - из-за 1 крат тянуть хитрые сети, с резервными вентиляторами и.т.п. не хочется. Ставить калориферы тоже проблемотично - 220В и строгий лимит на мощность... В общем хочется притянуть за уши нормы и все оставить как есть.

Вытяжка из туалета - отдельный канал до самого конька. Т.е.

"2.6. Дневные стационары, при размещении их в жилых и общественных зданиях, должны быть отделены от основного здания капитальной стеной с оборудованием самостоятельной системы вентиляции, канализации и отдельным входом для пациентов." - вроде бы обошли.

идем далее

пособие к СНиП 2.08.02-89 п.27
"...Допускается естественная вытяжная вентиляция без централизованной подачи приточного воздуха (для отдельно-стоящих зданий высотой не более 3-х этажей) в зданиях скорой и неотложной медицинской помощи, амбулаториях, фельдшерско-акушерских пунктах, хозрасчетных.."

Смущает только пояснение в скобках "(для отдельно-стоящих зданий высотой не более 3-х этажей)" - при желании (читай натяжке) можно интерпретировать двояко. Мол мед-учреждение занимает 1-этаж, и вроде как можно ВЕ.

Предлагаю для критики следующие решения:
-Сказать СЭС и всем любопытствующим - "за счет естественного проветривания".
-Или, если существующий канал позволяет - естественную вытяжку через него, а приток - для компенсации через приточные клапана в окнах или стенах. Тогда и "перетекание будет только из чистых в грязные" - а это как понимаю допустимо.


В общем раскритикуйте решение с сылкой, пожалуйста.
Благодарю.

[dolriga]

Вентиляция в больницах и поликлиниках
Согласно данным СНиП 2.08.02-89, кондиционирование воздуха является обязательным в операционных, наркозных, предродовых, родовых, послеоперационных палатах, реанимационных залах, палатах интенсивной терапии, в однокоечных и двухкоечных палатах для больных с ожогами, в палатах для грудных, новорожденных, недоношенных, травмированных детей, в залах барокамер и т.д.
Воздух, подаваемый в эти помещения, надлежит дополнительно очищать в бактериологических фильтрах, устанавливаемых после вентилятора. В этом случае не допускается установка масляных фильтров в качестве I ступени очистки воздуха.
В палатах отделений больниц, проектируемых для строительства в сельских населенных пунктах, увлажнение воздуха в приточных вентиляционных установках допускается не предусматривать.
В операционных, наркозных, послеоперационных палатах, родовых, реанимационных залах и палатах интенсивной терапии относительную влажность воздуха следует принимать 55-60%; подвижность воздуха не должна превышать 0,15 м/с. Относительную влажность воздуха в зимнее время в палатах иного назначения рекомендуется принимать 30-50%. Увлажнение воздуха предусматривается в кондиционерах либо автономно.
Самостоятельные системы приточно-вытяжной вентиляции, а также системы кондиционирования воздуха для помещений, указанных выше, проектируют: для операционных блоков (отдельно для асептических и септических отделений), реанимационных залов и палат интенсивной терапии (отдельно для поступающих в больницы с улицы и из отделений больниц), родовых (отдельно для физиологического и обсервационного отделений), палат новорожденных, недоношенных и травмированных детей каждого отделения (отдельно для физиологического и обсервационного отделений), рентгеновских отделений, лабораторий, отделений грязелечения, водолечения, сероводородных ванн,радоновых ванн,лабораторий приготовления радона,санитарных узлов, холодильных камер,хозрасчетных аптек.
Объединение нескольких помещений одной вентиляционной системой возможно только в помещениях одного назначения, допустимости сообщения помещений между собой и исключении пребывания в них инфекционных больных. В каждое помещение для лечебных процедур приточный воздух следует подавать непосредственно в верхнюю зону, для остальных помещений допускается подача приточного воздуха в коридор по балансу вытяжки. Рекомендуется подавать воздух и в такие помещения, как вестибюли и т.п.
В зданиях аптек и лечебно-профилактических учреждений, кроме инфекционных больниц (отделений), проектируют приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением. В инфекционных больницах (отделениях) вытяжную вентиляцию устраивают из каждого бокса, полубокса и от каждой палатной секции отдельно с естественным побуждением, а приточную вентиляцию предусматривают с механическим побуждением и подачей воздуха в коридор.
Наружный воздух, подаваемый системами приточной вентиляции, надлежит очищать в фильтрах соответствующего класса чистоты.
Рециркуляция воздуха не допускается.
Приточный воздух, как правило, обрабатывают в центральных приточных камерах или кондиционерах. Вентиляционные приточные и вытяжные камеры размещают таким образом, чтобы была исключена передача шума в помещения с длительным пребыванием больных и в кабинеты врачей.
Воздуховоды систем приточной вентиляции (кондиционирования воздуха) после бактериологических фильтров рекомендуется выполнять из нержавеющей стали.
В отдельных операционных, предназначенных для несложных операций (например, в поликлинике), допустимо применение индивидуальных приточных установок с приточным шкафом, располагаемым в смежном помещении. Для очистки воздуха в этом случае применяют ватный фильтр.
В операционных и наркозных палатах вытяжку воздуха следует организовывать из верхней и нижней зон помещения.
При проектировании системы вентиляции и оборудования должны быть предусмотрены меры по обеспечению взрывобе-зопасности.
В кабинетах электро-, свето- и теплолечения для подачи и удаления воздуха рекомендуется использовать верхнюю зону помещения. Воздухообмен в этих помещениях следует рассчитывать на удаление вредных выделений. Приток воздуха в эти помещения, предусматриваемый от отдельной приточной камеры, должен быть рассчитан на поглощение теплоизбытков.
Для грязелечебных кабинетов, бассейнов регенерации и помещений для нагрева грязи воздух рекомендуется подавать в верхнюю зону, а вытяжку организовывать из верхней и нижней зон.
Для рентгенодиагностических кабинетов с аппаратами закрытого типа проектируют приточно-вытяжную вентиляцию с удалением воздуха из верхней зоны на расстоянии 0,6 м от потолка, а из нижней зоны на расстоянии 0,5 м от пола. В фотолаборатории воздух удаляют из верхней зоны. Кабинеты рентгенотерапии рекомендуется вентилировать так же, как и рентгенодиагностические кабинеты, но с повышенным воздухообменом.
В зданиях аптек отдельные вытяжные системы рекомендуется предусматривать для помещений приемно-репептурной, ассистентской, коктория, мойки стерилизацион-ной, санитарного узла и др.

[msi]

И еще вопрос созрел, можно ли обьеденить вытяжку и чистых и грязных помещений в одну систему? Например вытяжка из приемной врача и вытяжка ихз кабинетов узи, масажной, процедурной....?

НЕЛЬЗЯ!
Читайте СанПиН, Пособие, и кучу всего.
Заказчику объясните, что не стОит наживать себе геморрой.
Вам тоже.
И еще, просто интересно, что Вы понимаете под "чистыми помещениями".

Сообщение отредактировал msi - 20.1.2011, 0:24