Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Влияние климатических условий на работоспособность VRF Fujitsu V и J серии, Факторы окружающей среды влияющие на работоспособность кондиционеров
Zodthij
сообщение 27.9.2010, 9:59
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



В Махачкале смонтировали систему кондиционирования 14-ти этажного здания основаную на системах VRF Fujitsu V и J серии (каждый этаж - отдельная система т.е. 14 систем). Монтаж проводился согласно рекомендаций производителя и в соответствии с технологией монтажа кондиционеров. На стадии пусконаладочных работ начали появляться "блуждающие" неполадки типа "хочу работаю, хочу-не работаю". После однократного передергивания всех клем проводов на плате управления внутреннего блока, неисправность устранялась (т.е. плохой контакт в разъемах). Спустя месяц эксплуатации ситуация повторилась.
Происходит подобная ситуация по сей день на каждой системе, на протяжении 10 месяцев. Возникает вопрос: возможно ли влияние климатических факторов на возникновение данной неисправности? Так как изначально проект данного объекта разрабатывался для средней полосы России, где нет ни моря не махачкалинской жары.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 27.9.2010, 13:21
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



"Хочу - работаю, хочу - не работаю" - это голословно. Система сама себя диагностирует и выдает ошибки не проводной пульт управления. По этим ошибкам и определяется причина некорректной работы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 27.9.2010, 14:14
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



Да, и то верно, только не код, а световая индикация. Определеное количество мирганий светодиодов, в определенной последовательности на панели внутреннего блока, говорящие о потере связи межд блоками. Начинаешь проверять физическая связь без нарушений, логическая связь есть, порядковые номера блоков в системе не дублятся, все блоки отнесены к одному и тому же контуру. Единственное, на двух блоках (разных систем), на плате, через которую организуется связь между блоками, выгорали предохранители. После замены которых система приходила в рабочее состояние еще на месяц.
У меня подозрение на то что данное оборудование не адаптировано к морскому климату. Окисление контактов черезчур быстро происходит на открытом воздухе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 27.9.2010, 14:48
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Всего один вопрос.
У вас 14 независимых систем с одним и тем же адресом холодильного контура, или вы объединили все контуры (с разными адресами) для центрального управления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 27.9.2010, 15:36
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



14 независимых систем, меджу собой ни как не связаных, в каждой системе своя адресация блоков. Пульт центрального управления не применялся.

Сообщение отредактировал Zodthij - 27.9.2010, 15:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 27.9.2010, 20:23
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Индикация ошибок на внутренних настенных, кассетных и потолочных блоках - светодиодами на панели, наружних блоков - на плате наружного блока. Расшифровка - в сервис-мануале.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 27.9.2010, 21:34
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Короче, там где вылетают предохранители на платах связи - это J серия. При сгорании предохранителя внутренний блок теряет связь с наружным и естественно ошибка связи.
Все верно, на это системе провода д.б. очень хорошо затянуты в клеммах. лучше использовать наконечники и зажимать провода с двух сторон. Думаю коррозия из-за высокой влажности - проблема надуманная. Это раз.
Не стоит выключать и тут же включать автоматы питания внутренних блоков. Это тоже может привести к выходу из строя платы связи да и блока питания тоже. Это два.
А у V серий тоже вылетает трансмишн еррор?

Сообщение отредактировал airwave - 27.9.2010, 21:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 28.9.2010, 10:24
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



На V серии поблема чуть отличается, с момента включения, спустя некоторое время работы, на внутренних блоках загорается индикация как будто пропадало питание, но при этом они продолжают работать и холодить. Малость непонятное поведение, авторестарта на этих моделях, на сколько я знаю, нет. По этому в случае пропадания питания система по идее должна остановится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 28.9.2010, 12:11
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



У Вас документация есть? А то получается разговор слепого с немым.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 28.9.2010, 13:09
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Цитата(Zodthij @ 28.9.2010, 11:24) *
На V серии поблема чуть отличается, с момента включения, спустя некоторое время работы, на внутренних блоках загорается индикация как будто пропадало питание, но при этом они продолжают работать и холодить. Малость непонятное поведение, авторестарта на этих моделях, на сколько я знаю, нет. По этому в случае пропадания питания система по идее должна остановится.


Купите адаптер и Service Tool, за неделю мониторинга все ошипки и режимы увидите.
По лампочкам там фигпроссыш. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал airwave - 28.9.2010, 13:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 28.9.2010, 13:42
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата
Купите адаптер и Service Tool, за неделю мониторинга все ошипки и режимы увидите.

Если помогает перезагрузка (типа reset что-то) = После однократного передергивания всех клем проводов

Цитата
на внутренних блоках загорается индикация как будто пропадало питание, но при этом они продолжают работать и холодить.
подозрение на "некорректную" очистку "памяти" программистом - типа Free/Destroy?
Со временем мусор накапливается ...

Цитата
появляться "блуждающие" неполадки типа "хочу работаю, хочу-не работаю". После однократного передергивания всех клем проводов на плате управления внутреннего блока, неисправность устранялась (т.е. плохой контакт в разъемах). Спустя месяц эксплуатации ситуация повторилась.


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.9.2010, 13:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 28.9.2010, 15:15
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



kultra, типа экстрасенс?
Тут программисты нипричом. Я хорошо знаю эту систему.
Поэтому просьба не тыкать пальтсем в небо mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 28.9.2010, 17:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Хорошо что небо мягкое! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 29.9.2010, 15:07
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Kult_Ra @ 28.9.2010, 14:42) *
Со временем мусор накапливается ...


.... в том числе и от не корректного обесточивания внутренних блоков во время работы системы.

По результатам практических наблюдений и "беготни по этажам". В чем фишка не знаю, но результат положителен.

Научили поступать так. При полностью работающей системе (комплекта), с пультов и с небольшими интервалами отключаются все внутренние блоки. Послсе остановки наружного блока произвести его обесточивание (снять напряжение). Затем обесточить все внутренние блоки. Дать выдержку до 0,5 часа. Подать напяжение на все внутренние блоки. Подать напряжение на наружный блок. Дать выдерку до 0.5 часа. С небольшими интервалами. с пультов включить в работу все внутренние блоки(желательно в одном режиме). Мониторить результат "беготни".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 29.9.2010, 15:10
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Этой системе пофиг. Все блоки независимы друг от друга.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хъюго
сообщение 29.9.2010, 15:32
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 21.4.2009
Пользователь №: 32469



а монтаж то правильно сделали? проводочки все, какие положенно? и рядом сила не проходит? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 29.9.2010, 16:02
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Цитата(Zodthij @ 27.9.2010, 10:59) *
Монтаж проводился согласно рекомендаций производителя и в соответствии с технологией монтажа кондиционеров.


Сообщение отредактировал airwave - 29.9.2010, 16:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad980
сообщение 29.9.2010, 16:09
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 19.12.2009
Пользователь №: 42881



Цитата
Этой системе пофиг. Все блоки независимы друг от друга.

А связь?
Наводки на связь?
Сетевые помехи и скачки напряжения?
- проверить в первую очередь, а потом уже искать причину в климате

Цитата
Монтаж проводился согласно рекомендаций производителя и в соответствии с технологией монтажа кондиционеров.
- нет ли тут подвоха -

Каким проводом выполнена "сеть" между внутр. и наруж блоками, нет ли там "звезд"?

Сообщение отредактировал vlad980 - 29.9.2010, 16:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 29.9.2010, 16:41
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Есть объекты со звездами и без экрана. Трансмишн ерорр и прочие траблы отсутствуют, что показывают логи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 29.9.2010, 16:56
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Скачки напряжения вызывают определенную ошибку. Код ее указан в мануале. Либо сгорает импульсный трансформатор. Но проблемы сети и связи при этом отсутствуют
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad980
сообщение 30.9.2010, 9:13
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 19.12.2009
Пользователь №: 42881



Цитата
Есть объекты со звездами и без экрана. Трансмишн ерорр и прочие траблы отсутствуют, что показывают логи.

- зависит от каждой конкретной линии, типа звезд и пр. а так же от самого оборудования и помехозащищенности. Если налепить кучу звезд с разными лучами - эхо будет такое, что transmittion error будет вполне нормальным явлением.

Особенно, если провод без экрана, не стоит так же забывать про необходимый коэффициент "перевития" проводов (витков на метр) - это гарантирует одинаковое воздействие ЭМ полей и помех на оба провода в RS485 - (на прямой-инверсный сигналы) что способствует лучшей фильтрации "мусора".
Так что ПВС тут не катит... Хотя встречались "дубовые" системы, со смонтированными линиями данных на ПВС и ШВВП. Но это скорее исключения. Производители обычно рекомендуют "Экранированный провод
для сетей LONWORKS" - цитата из руководства Fujitsu

Цитата
Скачки напряжения вызывают определенную ошибку. Код ее указан в мануале. Либо сгорает импульсный трансформатор. Но проблемы сети и связи при этом отсутствуют

Извиняюсь. не так выразился. здесь имелась ввиду - импульсная (мкс...нс) составляющая, мало влияющая на общие параметры в питающей сети и не вызывающая ошибки, но проникающая через ИБП и вызывающая сбои. Это редкий случай, так что вначале надо
выяснить про связную сеть

Сообщение отредактировал vlad980 - 30.9.2010, 9:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 30.9.2010, 9:44
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Может, это поможет?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  tech_new_004.pdf ( 171,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 30.9.2010, 11:45
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Да вы что! Тут в Москве вместо рекомендованного кабеля для LON используют либо ПВС, либо МКЭШ. А в Дагестане думаете все сделано в соответствии с рекомендациями производителя? dry.gif

2 SSA
Это поможет только для последних мультизон V серий с новой прошивкой. А х.з. какая там у них установлена на объекте.
Сделали наконец защиту компрессора от дурака. Не прошло и 10 лет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 30.9.2010, 13:01
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



2 airwave
У мена на системах серии S (4шт. наружных и 24 внутренних на центральном пульте) при отключении одного блока (за ненадобностью, т.к. установили более мощный сплит) была такая катавасия с ошибками - ошибка связи возникала произвольно. Системы смонтированы в 2004 г.
После переноса этого блока в другое помещение и подключения к системе ошибок нет.

Сообщение отредактировал SSA - 30.9.2010, 13:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 30.9.2010, 13:27
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(vlad980 @ 29.9.2010, 17:09) *
А связь?
Наводки на связь?
Сетевые помехи и скачки напряжения?
- проверить в первую очередь, а потом уже искать причину в климате

- нет ли тут подвоха -


+1
+1 Помню, что в Махачкале а/п очень близко от города.

Угу, раз вытаскивали "закладку" - электронный таймер-программ (200+20час) из одной из плат контроллера.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 30.9.2010, 13:34
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(SSA @ 30.9.2010, 14:01) *
2 airwave
У мена на системах серии S (4шт. наружных и 24 внутренних на центральном пульте) при отключении одного блока (за ненадобностью, т.к. установили более мощный сплит) была такая катавасия с ошибками - ошибка связи возникала произвольно. Системы смонтированы в 2004 г.После переноса этого блока в другое помещение и подключения к системе ошибок нет.


Аможно подробнее в части характера "отключения"- силы, с центрального пульта или настенного пульта.Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 30.9.2010, 14:04
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



Цитата(vlad980 @ 29.9.2010, 17:09) *
А связь?
Наводки на связь?
Сетевые помехи и скачки напряжения?
- проверить в первую очередь, а потом уже искать причину в климате

- нет ли тут подвоха -

Каким проводом выполнена "сеть" между внутр. и наруж блоками, нет ли там "звезд"?



Сеть выполнена экранированной витой парой 6-й кат. Экран заземлен, удаленность от линий 220 оставляет не менее 30 см. ближе только прересечения с ней под 70-90 гр.
Единственный вариант возможен скачков напряжеия, с этим здесь проблема......

"Звезд" в сети нет, только последовательное шлейфование.

Сообщение отредактировал Zodthij - 30.9.2010, 14:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 30.9.2010, 14:11
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



Цитата(airwave @ 30.9.2010, 12:45) *
Да вы что! Тут в Москве вместо рекомендованного кабеля для LON используют либо ПВС, либо МКЭШ. А в Дагестане думаете все сделано в соответствии с рекомендациями производителя? dry.gif

2 SSA
Это поможет только для последних мультизон V серий с новой прошивкой. А х.з. какая там у них установлена на объекте.
Сделали наконец защиту компрессора от дурака. Не прошло и 10 лет.




В дагестане проводился монтаж ставропольской организацией, и выполнен согласно тех. руководства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 30.9.2010, 14:14
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Цитата(SSA @ 30.9.2010, 14:01) *
2 airwave
У мена на системах серии S (4шт. наружных и 24 внутренних на центральном пульте) при отключении одного блока (за ненадобностью, т.к. установили более мощный сплит) была такая катавасия с ошибками - ошибка связи возникала произвольно. Системы смонтированы в 2004 г.
После переноса этого блока в другое помещение и подключения к системе ошибок нет.


И что дальше? Компрессоры останавливались и все переставало холодить?
Сергей, V и S серии НЕМНОГО отличаются. Не надо переносить опыт с одной на другую rolleyes.gif

Сообщение отредактировал airwave - 30.9.2010, 14:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 30.9.2010, 14:25
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



Тот же объект, легла одна система, наружный блок AJYA54LCLR, симптомы: при подаче напряжения (внутренние блоки выключены) возникает нагрузка в 1А, после включения внутреннего блока компрессор пытается стартануть, пусковой ток выше 2,5А не поднимается при этом "старт" происходит рывкообразно, слышна сработка релюшек на плате и нечто похожее на зумер. Напряжение сети 220 В. Внутренние блоки сообщают об ошибке наружнего блока.
Сталкивался ли кто с подобным поведением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 30.9.2010, 15:45
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Цитата(vadim999 @ 30.9.2010, 16:34) *
Аможно подробнее в части характера "отключения"- силы, с центрального пульта или настенного пульта.Спасибо.


Отключили сначала с настенного пульта. Потом силу. Ошибки связи.
Перезагружали центральный пульт. Не помогло.

Цитата(Zodthij @ 30.9.2010, 17:04) *
Сеть выполнена экранированной витой парой 6-й кат. Экран заземлен, удаленность от линий 220 оставляет не менее 30 см. ближе только прересечения с ней под 70-90 гр.
Единственный вариант возможен скачков напряжеия, с этим здесь проблема......
"Звезд" в сети нет, только последовательное шлейфование.

Возможно, наводка идет по экрану. Надо экран подсоединить только к наружке, а на внутренних блокахснять провод от клеммника на корпус.

Сообщение отредактировал SSA - 30.9.2010, 15:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 30.9.2010, 15:49
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Это 100% клин компрессора.
IGBT, активный фильтр, плата управления в этих блоках если и умирают, то компрессор потом даже не пытаются запустить.
При попытке запуска, электроника живая. компрессор дохлый.
Есть шанс запустить этот компрессор. Мало, очень мало получалось. За все время 5-6 шт.
Все остальные спирали были конкретно прикипевшие к валу, либо сношался верхний подшипник.
Клинит как обычно из-за масла. При этом масло будет чистое как слеза. М.б. в картере 0,5 литра (оченно мало), а может и 1,5 литра. Один хрен клинит. Такая вот засада. И сделать ниче нельзя.

Сообщение отредактировал airwave - 30.9.2010, 15:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 30.9.2010, 16:05
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



[quote name='SSA' post='567317' date='30.9.2010, 16:45']Отключили сначала с настенного пульта. Потом силу. Ошибки связи.
Перезагружали центральный пульт. Не помогло.
[quote]

Спасибо, принято к сведению.

Сообщение отредактировал vadim999 - 30.9.2010, 16:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 30.9.2010, 16:15
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Цитата
Отключили сначала с настенного пульта. Потом силу. Ошибки связи.
Перезагружали центральный пульт. Не помогло.


Компрессоры останавливались? Вся система вставала по ошибке связи?
Это скорее из-за центрального пульта
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 30.9.2010, 20:20
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Возможно, т.к. сейчас центральный отключен и ошибок нет. В октябре-ноябре буду переставлять наружки, еще раз попробую с центральным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 30.9.2010, 23:12
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



В принципе разобрались, фишка куда более прикольная оказалась, системы раз в месяц тупили в связи с переключениями на местных ТП, в следствии чего была просадка напряжения по частоте до 45 Гц (кратковременно но мозгам кондюка оказалось достаточно, что бы это повергло его в глубокий шок), пока я рылся в кондюках, отключая и подключая платы управления, эти "демоны" на ТП, успевали выйти на стандарт питания, при повторном включении частота была уже в норме. Прикольные совпадения, сам в шоке. Цена всем этим "экспериментам" к настоящему моменту: выгорел комрпессор(не инверторный) на AJYA72LATF, и накрылся наружник AJYA54LCLR полностью(плата, компрессор). Все остальные системы, после установки не хитрых устройств защиты по питанию, и не большого конфигурирования заработали. Спасибо всем кто подсказывал и советовал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 30.9.2010, 23:42
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



Цитата(SSA @ 30.9.2010, 16:45) *
Отключили сначала с настенного пульта. Потом силу. Ошибки связи.
Перезагружали центральный пульт. Не помогло.


Возможно, наводка идет по экрану. Надо экран подсоединить только к наружке, а на внутренних блокахснять провод от клеммника на корпус.


Ну если мне не изменяет память, в соответствии с законами электричества, при заземленном экране наводка исключена, если только экран не имеет обрывов, или земля не висит в воздухе.

Сообщение отредактировал Zodthij - 30.9.2010, 23:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 1.10.2010, 5:11
Сообщение #38


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
если мне не изменяет память
не выдумывайте и не вспоминайте то, чего скорейвсего и не знали, а лучше слушайте, что вам говорят - экран линии связи меж блоками мультизоны должен иметь только соединение с корпусом. все остальные соединения не должны иметь гальванической связи с корпусами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 1.10.2010, 9:34
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



Всё верно, вот только так называемый корпус (токопроводящая конструкция в нормальном режиме работы находящаяся не под напряжением) согласно требований ПУЭ и ПТЭЭПа должен быть заземлен, в противном случае, даже имея одно соединение с корпусом оборудования, экран может накапливать весьма не плохой потенциал, как следствие наводка на проводах связи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad980
сообщение 1.10.2010, 10:17
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 19.12.2009
Пользователь №: 42881



Из лекций по "сетям" помнится, что заземление экрана д.б. только с одной стороны, т.к. бывает, что между аппаратами может возникнуть нехилая разность потенциалов (пробой или обрыв земли одного - ведет к повреждениям всех) да и наводки. Кстати - монтировали General Climate VRF там в инструкции прямо написано - соединять землю с экраном только в наружнем блоке, на внутренних - нельзя. Связь делали МКЭШ 2х0,75 smile.gif

Сообщение отредактировал vlad980 - 1.10.2010, 10:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 1.10.2010, 12:01
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Цитата(Zodthij @ 1.10.2010, 12:34) *
Всё верно, вот только так называемый корпус (токопроводящая конструкция в нормальном режиме работы находящаяся не под напряжением) согласно требований ПУЭ и ПТЭЭПа должен быть заземлен, в противном случае, даже имея одно соединение с корпусом оборудования, экран может накапливать весьма не плохой потенциал, как следствие наводка на проводах связи.

Вам об этом и говорят! Заземление наружного и внутренних блоков ВСЕГДА (!!!!) разное. И могут быть проблемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 3.10.2010, 8:23
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



Есть такое понятие как система уравнивания потенциалов и главная заземляющая шина которые призваны решать все проблемы связаные с левыми потенциалами и наводками. Которые каждый год должны поверяться электротехнической лабораторией с выдачей соответствующих протоколов замеров. Если же в здании один из этих элементов отсутствует то возможны разные чудеса с напряжениями. По этому "земля" в одном здании, при грамотной системе заземления, везде одна. Только не везде эти требования применены и реализованы, в частности в старых зданиях и скоростройках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 3.10.2010, 8:41
Сообщение #43


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Всё верно, вот только так называемый корпус
я же говорю, вы не разбираетесь в этой теме.
есть электрика, а есть связь. и у каждой из дисциплин свое понимание термина "земля".

для электрики - это гальваническая связь
для связи земля - это экран.

электрика преследует целью недопущение и минимизацию разности потенциалов

связь - разделение, отделение, экранировку информационных потоков в виде эл.м.полей от помех в виде тех же самых эл.м.полей.

короче, помехи в проводах наводят паразитные токи. токи существуют только в замкнутых цепях.

если вы соединяете экран на обоих концах линии связи на корпуса уже гальванически связанные меж собой, то тем самым создаете замкнутый контур для паразитных токов.
так пониятно?

я так и не понял, у вас как выполнена линия связи? экраны заземлены в одной точке или в нескольких?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 3.10.2010, 10:01
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



Экраны соединены с корпусом наружнего блока. В одной точке. На остальных блоках, экран с "землей", связи не имеет.

Как я уже говорил, в махачкале проблема с кондюками разрешилась. Если кому то доведется работать в дагестане, делайте поправку на местный колорит, он влияет даже на физику, все строится не на законах Ома и Киргофа, а на понимании и уважении. Жесть, но всё, здесь, как то, еще работает......

Сообщение отредактировал LordN - 3.10.2010, 10:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 3.10.2010, 14:17
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Цитата(Zodthij @ 1.10.2010, 0:12) *
Цена всем этим "экспериментам" к настоящему моменту: выгорел комрпессор(не инверторный) на AJYA72LATF, и накрылся наружник AJYA54LCLR полностью(плата, компрессор). Все остальные системы, после установки не хитрых устройств защиты по питанию, и не большого конфигурирования заработали. Спасибо всем кто подсказывал и советовал.


если крякнула плата и компрессор, то питание ни причем. банальный перегрев компрессора. Автоматика в наружном блоке ни разу не защищает компрессор от предельных режимов работы. Кстати будет повторный выход из строя, если не устранить причину.
в V серии защита от перегрева есть, даже с блокировкой работы отдельного компрессора.
Но когда начинаются траблы с маслом, то компрессора клинят, что у вас и произошло. Опять таки с проблемами сети это никак не связано.
А по поводу ошибок связи (если они вообще были), то LON и витая пара хоть 6-й, хоть 7-й категории - несовместимы. Для LON лучше использовать кабель для "пожарки", либо МКЭШ (худо бедно работает). На витой паре V и S серии работают, но на небольших расстояниях.
Да, и где в инструкции V cерии написано: рекомендуем использовать витую пару 6-й категории?
И больше слушайте сказки про белого бычка от поставщика. Там некому решать ваши проблемы. Все свалили. Остались пианеры laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 5.10.2010, 9:07
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



Цитата(airwave @ 30.9.2010, 16:49) *
Это 100% клин компрессора.
IGBT, активный фильтр, плата управления в этих блоках если и умирают, то компрессор потом даже не пытаются запустить.
При попытке запуска, электроника живая. компрессор дохлый.
Есть шанс запустить этот компрессор. Мало, очень мало получалось. За все время 5-6 шт.
Все остальные спирали были конкретно прикипевшие к валу, либо сношался верхний подшипник.
Клинит как обычно из-за масла. При этом масло будет чистое как слеза. М.б. в картере 0,5 литра (оченно мало), а может и 1,5 литра. Один хрен клинит. Такая вот засада. И сделать ниче нельзя.


т.е. проще заменить блок целиком...

Сообщение отредактировал Zodthij - 5.10.2010, 9:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 5.10.2010, 10:23
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Проблема не в наружном блоке!
В J серии проще установить в контур реле НД и отключать им межблочную связь. Компрессор точно не помрет от перегрева, максимум заклинит. А чтобы он не заклинил, нужны определенные условия.
Как защититься от клина в V серии? Нужно учить правильно эксплуатировать систему. Избегать частых ошибок от перегрева со сбросом, и конечно соблюдать требования инсталейшн мануал.

Сообщение отредактировал airwave - 5.10.2010, 10:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 5.10.2010, 10:58
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



Цитата(airwave @ 5.10.2010, 11:23) *
Проблема не в наружном блоке!
Нужно учить правильно эксплуатировать систему. Избегать частых ошибок от перегрева со сбросом



применимо, но не в махачкале.... bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 5.10.2010, 11:48
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Да при чем здесь Махачкала?
Думаете в Москве соблюдают все требования и грамотно эксплуатируют мультизоны? unsure.gif
На эксплуатацию VRF не выделяется денег вообще. Не заложено в бюджетах.

Сообщение отредактировал airwave - 5.10.2010, 11:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 5.10.2010, 19:58
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



Да выделили здесь деньги на это дело, а что толку. Если человек видит данную систему первый раз в жизни, в душе не ведает что с ней делать, боится как огня, человекам провели "курс молодого бойца" с подробным описанием всех возможных процедур оставили писменные инструкции, телефоны - "...звани дарагой чэм смогу памагу...". Прошла половина года, приехал посмотрел на кондюки и что же, они даже фильтры на внутрянке ни разу не чистили, с фильтра можно пряжу вить, наружка под "пуховым одеялом" и море жалоб "... не холодят..." короче объект - "мечта"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Lupen_*
сообщение 26.1.2011, 16:23
Сообщение #51





Guest Forum






А куда масло из компрессоров девается? Несколько шт заклинило в V серии, фреон в норме - почти проектная заправка


Сообщение отредактировал Lupen - 26.1.2011, 16:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 26.1.2011, 17:47
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



О, здрасте вам!
Эта история длинная. В одном посте ее не расскажешь.
Могу только сказать, что я устал считать кол-во заклиненных компрессоров в V сериях.
Бывало и масло, чистое как слеза, на месте, а верхний подшпиник и эксцентрик на клину сидят.
В новой V-II от этих компрессоров отказались. Перешли на двухроторные Санье.
Но проблема скорее не в них, а в гидравлике и монтаже самой мультизоны, если посмотреть на нее внимательнее, много можно увидеть rolleyes.gif. Не выдерживают они суровых российских будней
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Lupen_*
сообщение 27.1.2011, 15:38
Сообщение #53





Guest Forum






И вам здравствуйте!
Не подскажите, по опыту насколько сильно влияет на ресурс компрессоров эксплуатация мультизон в режиме теплового насоса при -15 -20? Ясно что эффективность то никакая))
Но народ мерзнет и включает)) В АЯКе вот как-то неконкретно ответили)

Сообщение отредактировал Lupen - 27.1.2011, 15:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 27.1.2011, 22:30
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



А что, там еще разве остался тот, кот может ответить на этот вопрос? rolleyes.gif
Отсюда и мычание по телефону.
Я могу рассказать одну историю запуска V серии в Питере.
За 2 недели три компрессора на клину. Зима, режим тепло. Вот и весь ресурс.
А на ваш вопрос сложно ответить, не видя логов работы машины на тепло при -20 град.
Вот сделайте их, тогда и пообщаемся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Lupen_*
сообщение 28.1.2011, 12:37
Сообщение #55





Guest Forum






Логов к сожалению нет, сервис тул и свисток не заложен в бюджет rolleyes.gif
Хотя если учесть стоимость компрессора blink.gif штука то нужная))
А так за 3 года на 18 мультизонах из 162 компрессоров 19 заклинили
Причем только на 4х системах, и все прошлой зимой ))
Ошибок по перегреву не было ни разу

Сообщение отредактировал Lupen - 28.1.2011, 12:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 28.1.2011, 13:46
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Это где же такой шоколадный объект находится?
А откуда компрессоры брали, их очень не охотно завозят в Россию. Кто менял, не боитесь ли повторов и т.п.
Подробности можно в личку rolleyes.gif
У меня был объект, так там за год на одной машине из 6-ти компрессоров поменяли 7 шт, включая инверторный.
Были ошибки по перегреву. И не однократно.
Утечки убивают эти системы на раз.
Интересно, а что АЯК вам сказал, когда такой поток клинов пришел с одного объекта?
Типа сами дураки?

Цитата(Lupen @ 28.1.2011, 12:37) *
Логов к сожалению нет, сервис тул и свисток не заложен в бюджет rolleyes.gif


Это проблема решаемая rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Lupen_*
сообщение 31.1.2011, 13:21
Сообщение #57





Guest Forum






Пока не меняли ничего - 4 системы стоят, хоть копланды ставь
Фреона почти норма. Ну максимум 15% нехватает rolleyes.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 1.2.2011, 11:47
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



R410a собирали станцией?
Обычно компрессоры клинят после неоднократного перегрева или траблов в наружном блоке из-за байпасных соленоидов и переохладителя.
Вооружайтесь СервисТулом и вперед, на замену компрессоров.
Копландам там точно придет кирдык.
На 3 компрессора ОЖ объемом в 5-7 литров это круто! ))
Так где объект находится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
end
сообщение 28.5.2011, 22:06
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 14.12.2006
Пользователь №: 5198



Помогите,пожалуйста, русским сервис-мануалом
на V серию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 29.5.2011, 19:16
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



ftp://jac:135790@ftp.jac.ru/tech_biblio_g..._manual_RUS.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
end
сообщение 29.5.2011, 21:56
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 14.12.2006
Пользователь №: 5198



SSA
Премного благодарен clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 29.5.2011, 23:22
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



Здесь так же можно найти
http://www.uel.ru/librarysections.asp
http://www.ecvest.ru/Ecvest_VRF_Resources.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 30.5.2011, 9:10
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Сами то на этих ссылках пробовали найти именно сервис-мануал?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 30.5.2011, 10:34
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



Извиняюсь, это ссылки на библиотеки где можно найти интерисующие документы, на http://www.ecvest.ru/Ecvest_VRF_Resources.htm до конца не проверил, раньше только там и находил описания и руководства, сейчас же ссылка битая оказалась, провайдеру не заплатили.

на http://www.uel.ru/librarysections.asp если копнуть чуть глубже то можно найти

http://www.uel.ru/downloads/Fujitsu_VRF_serS.pdf (серия S рабочая ссылка на конечный документ)
http://www.uel.ru/downloads/dt_manual_J%20series_RUS.pdf (серия J рабочая ссылка на конечный документ)
на V серию сейчас проверяю ссылку на пригодность.

По мимо этого, там же на других производителей есть мануалы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 30.5.2011, 11:21
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



http://www.uel.ru/downloads/D&T_Fujitsu_VRF_V-II_rus.pdf (серия V-II рабочая ссылка на конечный документ)

сервис мануалом эти документы не назовешь, но в них идет детальное рассмотрение систем, а на безрыбье как гворится... при наличии прямых рук и ясной головы можно разобраться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 30.5.2011, 13:20
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Вообще-то чел просил сервис-мануал на русском на серию V, которая отличается от серии S. Там его нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 30.5.2011, 13:36
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



....на сколько я понимаю Ваша ссылка реальная, и конечный результат достигнут. Остальные ссылки могут быть полезны как источники дополнительной информации которую не везде можно найти. Использовать их или нет - каждый сам решит....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 30.5.2011, 19:30
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



ржунимагу, какая разница J,S, V или VII? особенно для тех кто не шарит...
И мануалы читают, а они все равное встают по перегреву rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zodthij
сообщение 30.5.2011, 20:30
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.9.2009
Из: Ставополь
Пользователь №: 38097



эт точно smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 5:39
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных