В Махачкале смонтировали систему кондиционирования 14-ти этажного здания основаную на системах VRF Fujitsu V и J серии (каждый этаж - отдельная система т.е. 14 систем). Монтаж проводился согласно рекомендаций производителя и в соответствии с технологией монтажа кондиционеров. На стадии пусконаладочных работ начали появляться "блуждающие" неполадки типа "хочу работаю, хочу-не работаю". После однократного передергивания всех клем проводов на плате управления внутреннего блока, неисправность устранялась (т.е. плохой контакт в разъемах). Спустя месяц эксплуатации ситуация повторилась.
Происходит подобная ситуация по сей день на каждой системе, на протяжении 10 месяцев. Возникает вопрос: возможно ли влияние климатических факторов на возникновение данной неисправности? Так как изначально проект данного объекта разрабатывался для средней полосы России, где нет ни моря не махачкалинской жары.

"Хочу - работаю, хочу - не работаю" - это голословно. Система сама себя диагностирует и выдает ошибки не проводной пульт управления. По этим ошибкам и определяется причина некорректной работы.

Да, и то верно, только не код, а световая индикация. Определеное количество мирганий светодиодов, в определенной последовательности на панели внутреннего блока, говорящие о потере связи межд блоками. Начинаешь проверять физическая связь без нарушений, логическая связь есть, порядковые номера блоков в системе не дублятся, все блоки отнесены к одному и тому же контуру. Единственное, на двух блоках (разных систем), на плате, через которую организуется связь между блоками, выгорали предохранители. После замены которых система приходила в рабочее состояние еще на месяц.
У меня подозрение на то что данное оборудование не адаптировано к морскому климату. Окисление контактов черезчур быстро происходит на открытом воздухе.

Всего один вопрос.
У вас 14 независимых систем с одним и тем же адресом холодильного контура, или вы объединили все контуры (с разными адресами) для центрального управления?

14 независимых систем, меджу собой ни как не связаных, в каждой системе своя адресация блоков. Пульт центрального управления не применялся.

Индикация ошибок на внутренних настенных, кассетных и потолочных блоках - светодиодами на панели, наружних блоков - на плате наружного блока. Расшифровка - в сервис-мануале.

Короче, там где вылетают предохранители на платах связи - это J серия. При сгорании предохранителя внутренний блок теряет связь с наружным и естественно ошибка связи.
Все верно, на это системе провода д.б. очень хорошо затянуты в клеммах. лучше использовать наконечники и зажимать провода с двух сторон. Думаю коррозия из-за высокой влажности - проблема надуманная. Это раз.
Не стоит выключать и тут же включать автоматы питания внутренних блоков. Это тоже может привести к выходу из строя платы связи да и блока питания тоже. Это два.
А у V серий тоже вылетает трансмишн еррор?

На V серии поблема чуть отличается, с момента включения, спустя некоторое время работы, на внутренних блоках загорается индикация как будто пропадало питание, но при этом они продолжают работать и холодить. Малость непонятное поведение, авторестарта на этих моделях, на сколько я знаю, нет. По этому в случае пропадания питания система по идее должна остановится.

У Вас документация есть? А то получается разговор слепого с немым.

Купите адаптер и Service Tool, за неделю мониторинга все ошипки и режимы увидите.
По лампочкам там фигпроссыш.

Если помогает перезагрузка (типа reset что-то) = После однократного передергивания всех клем проводов

подозрение на "некорректную" очистку "памяти" программистом - типа Free/Destroy?
Со временем мусор накапливается ...

kultra, типа экстрасенс?
Тут программисты нипричом. Я хорошо знаю эту систему.
Поэтому просьба не тыкать пальтсем в небо

Хорошо что небо мягкое!

.... в том числе и от не корректного обесточивания внутренних блоков во время работы системы.

По результатам практических наблюдений и "беготни по этажам". В чем фишка не знаю, но результат положителен.

Научили поступать так. При полностью работающей системе (комплекта), с пультов и с небольшими интервалами отключаются все внутренние блоки. Послсе остановки наружного блока произвести его обесточивание (снять напряжение). Затем обесточить все внутренние блоки. Дать выдержку до 0,5 часа. Подать напяжение на все внутренние блоки. Подать напряжение на наружный блок. Дать выдерку до 0.5 часа. С небольшими интервалами. с пультов включить в работу все внутренние блоки(желательно в одном режиме). Мониторить результат "беготни".

Этой системе пофиг. Все блоки независимы друг от друга.

а монтаж то правильно сделали? проводочки все, какие положенно? и рядом сила не проходит?

А связь?
Наводки на связь?
Сетевые помехи и скачки напряжения?
- проверить в первую очередь, а потом уже искать причину в климате

- нет ли тут подвоха -

Каким проводом выполнена "сеть" между внутр. и наруж блоками, нет ли там "звезд"?

Есть объекты со звездами и без экрана. Трансмишн ерорр и прочие траблы отсутствуют, что показывают логи.

Скачки напряжения вызывают определенную ошибку. Код ее указан в мануале. Либо сгорает импульсный трансформатор. Но проблемы сети и связи при этом отсутствуют

- зависит от каждой конкретной линии, типа звезд и пр. а так же от самого оборудования и помехозащищенности. Если налепить кучу звезд с разными лучами - эхо будет такое, что transmittion error будет вполне нормальным явлением.

Особенно, если провод без экрана, не стоит так же забывать про необходимый коэффициент "перевития" проводов (витков на метр) - это гарантирует одинаковое воздействие ЭМ полей и помех на оба провода в RS485 - (на прямой-инверсный сигналы) что способствует лучшей фильтрации "мусора".
Так что ПВС тут не катит... Хотя встречались "дубовые" системы, со смонтированными линиями данных на ПВС и ШВВП. Но это скорее исключения. Производители обычно рекомендуют "Экранированный провод
для сетей LONWORKS" - цитата из руководства Fujitsu


Извиняюсь. не так выразился. здесь имелась ввиду - импульсная (мкс...нс) составляющая, мало влияющая на общие параметры в питающей сети и не вызывающая ошибки, но проникающая через ИБП и вызывающая сбои. Это редкий случай, так что вначале надо
выяснить про связную сеть

Может, это поможет?

Да вы что! Тут в Москве вместо рекомендованного кабеля для LON используют либо ПВС, либо МКЭШ. А в Дагестане думаете все сделано в соответствии с рекомендациями производителя?

2 SSA
Это поможет только для последних мультизон V серий с новой прошивкой. А х.з. какая там у них установлена на объекте.
Сделали наконец защиту компрессора от дурака. Не прошло и 10 лет.

2 airwave
У мена на системах серии S (4шт. наружных и 24 внутренних на центральном пульте) при отключении одного блока (за ненадобностью, т.к. установили более мощный сплит) была такая катавасия с ошибками - ошибка связи возникала произвольно. Системы смонтированы в 2004 г.
После переноса этого блока в другое помещение и подключения к системе ошибок нет.

+1
+1 Помню, что в Махачкале а/п очень близко от города.

Угу, раз вытаскивали "закладку" - электронный таймер-программ (200+20час) из одной из плат контроллера.

Аможно подробнее в части характера "отключения"- силы, с центрального пульта или настенного пульта.Спасибо.

Сеть выполнена экранированной витой парой 6-й кат. Экран заземлен, удаленность от линий 220 оставляет не менее 30 см. ближе только прересечения с ней под 70-90 гр.
Единственный вариант возможен скачков напряжеия, с этим здесь проблема......

"Звезд" в сети нет, только последовательное шлейфование.

В дагестане проводился монтаж ставропольской организацией, и выполнен согласно тех. руководства.

И что дальше? Компрессоры останавливались и все переставало холодить?
Сергей, V и S серии НЕМНОГО отличаются. Не надо переносить опыт с одной на другую

Тот же объект, легла одна система, наружный блок AJYA54LCLR, симптомы: при подаче напряжения (внутренние блоки выключены) возникает нагрузка в 1А, после включения внутреннего блока компрессор пытается стартануть, пусковой ток выше 2,5А не поднимается при этом "старт" происходит рывкообразно, слышна сработка релюшек на плате и нечто похожее на зумер. Напряжение сети 220 В. Внутренние блоки сообщают об ошибке наружнего блока.
Сталкивался ли кто с подобным поведением.

Отключили сначала с настенного пульта. Потом силу. Ошибки связи.
Перезагружали центральный пульт. Не помогло.


Возможно, наводка идет по экрану. Надо экран подсоединить только к наружке, а на внутренних блокахснять провод от клеммника на корпус.

Это 100% клин компрессора.
IGBT, активный фильтр, плата управления в этих блоках если и умирают, то компрессор потом даже не пытаются запустить.
При попытке запуска, электроника живая. компрессор дохлый.
Есть шанс запустить этот компрессор. Мало, очень мало получалось. За все время 5-6 шт.
Все остальные спирали были конкретно прикипевшие к валу, либо сношался верхний подшипник.
Клинит как обычно из-за масла. При этом масло будет чистое как слеза. М.б. в картере 0,5 литра (оченно мало), а может и 1,5 литра. Один хрен клинит. Такая вот засада. И сделать ниче нельзя.

[quote name='SSA' post='567317' date='30.9.2010, 16:45']Отключили сначала с настенного пульта. Потом силу. Ошибки связи.
Перезагружали центральный пульт. Не помогло.
[quote]

Спасибо, принято к сведению.

Компрессоры останавливались? Вся система вставала по ошибке связи?
Это скорее из-за центрального пульта

Возможно, т.к. сейчас центральный отключен и ошибок нет. В октябре-ноябре буду переставлять наружки, еще раз попробую с центральным.

В принципе разобрались, фишка куда более прикольная оказалась, системы раз в месяц тупили в связи с переключениями на местных ТП, в следствии чего была просадка напряжения по частоте до 45 Гц (кратковременно но мозгам кондюка оказалось достаточно, что бы это повергло его в глубокий шок), пока я рылся в кондюках, отключая и подключая платы управления, эти "демоны" на ТП, успевали выйти на стандарт питания, при повторном включении частота была уже в норме. Прикольные совпадения, сам в шоке. Цена всем этим "экспериментам" к настоящему моменту: выгорел комрпессор(не инверторный) на AJYA72LATF, и накрылся наружник AJYA54LCLR полностью(плата, компрессор). Все остальные системы, после установки не хитрых устройств защиты по питанию, и не большого конфигурирования заработали. Спасибо всем кто подсказывал и советовал.

Ну если мне не изменяет память, в соответствии с законами электричества, при заземленном экране наводка исключена, если только экран не имеет обрывов, или земля не висит в воздухе.

не выдумывайте и не вспоминайте то, чего скорейвсего и не знали, а лучше слушайте, что вам говорят - экран линии связи меж блоками мультизоны должен иметь только соединение с корпусом. все остальные соединения не должны иметь гальванической связи с корпусами.

Всё верно, вот только так называемый корпус (токопроводящая конструкция в нормальном режиме работы находящаяся не под напряжением) согласно требований ПУЭ и ПТЭЭПа должен быть заземлен, в противном случае, даже имея одно соединение с корпусом оборудования, экран может накапливать весьма не плохой потенциал, как следствие наводка на проводах связи.

Из лекций по "сетям" помнится, что заземление экрана д.б. только с одной стороны, т.к. бывает, что между аппаратами может возникнуть нехилая разность потенциалов (пробой или обрыв земли одного - ведет к повреждениям всех) да и наводки. Кстати - монтировали General Climate VRF там в инструкции прямо написано - соединять землю с экраном только в наружнем блоке, на внутренних - нельзя. Связь делали МКЭШ 2х0,75

Вам об этом и говорят! Заземление наружного и внутренних блоков ВСЕГДА (!!!!) разное. И могут быть проблемы.

Есть такое понятие как система уравнивания потенциалов и главная заземляющая шина которые призваны решать все проблемы связаные с левыми потенциалами и наводками. Которые каждый год должны поверяться электротехнической лабораторией с выдачей соответствующих протоколов замеров. Если же в здании один из этих элементов отсутствует то возможны разные чудеса с напряжениями. По этому "земля" в одном здании, при грамотной системе заземления, везде одна. Только не везде эти требования применены и реализованы, в частности в старых зданиях и скоростройках.

я же говорю, вы не разбираетесь в этой теме.
есть электрика, а есть связь. и у каждой из дисциплин свое понимание термина "земля".

для электрики - это гальваническая связь
для связи земля - это экран.

электрика преследует целью недопущение и минимизацию разности потенциалов

связь - разделение, отделение, экранировку информационных потоков в виде эл.м.полей от помех в виде тех же самых эл.м.полей.

короче, помехи в проводах наводят паразитные токи. токи существуют только в замкнутых цепях.

если вы соединяете экран на обоих концах линии связи на корпуса уже гальванически связанные меж собой, то тем самым создаете замкнутый контур для паразитных токов.
так пониятно?

я так и не понял, у вас как выполнена линия связи? экраны заземлены в одной точке или в нескольких?

Экраны соединены с корпусом наружнего блока. В одной точке. На остальных блоках, экран с "землей", связи не имеет.

Как я уже говорил, в махачкале проблема с кондюками разрешилась. Если кому то доведется работать в дагестане, делайте поправку на местный колорит, он влияет даже на физику, все строится не на законах Ома и Киргофа, а на понимании и уважении. Жесть, но всё, здесь, как то, еще работает......

если крякнула плата и компрессор, то питание ни причем. банальный перегрев компрессора. Автоматика в наружном блоке ни разу не защищает компрессор от предельных режимов работы. Кстати будет повторный выход из строя, если не устранить причину.
в V серии защита от перегрева есть, даже с блокировкой работы отдельного компрессора.
Но когда начинаются траблы с маслом, то компрессора клинят, что у вас и произошло. Опять таки с проблемами сети это никак не связано.
А по поводу ошибок связи (если они вообще были), то LON и витая пара хоть 6-й, хоть 7-й категории - несовместимы. Для LON лучше использовать кабель для "пожарки", либо МКЭШ (худо бедно работает). На витой паре V и S серии работают, но на небольших расстояниях.
Да, и где в инструкции V cерии написано: рекомендуем использовать витую пару 6-й категории?
И больше слушайте сказки про белого бычка от поставщика. Там некому решать ваши проблемы. Все свалили. Остались пианеры

т.е. проще заменить блок целиком...

Проблема не в наружном блоке!
В J серии проще установить в контур реле НД и отключать им межблочную связь. Компрессор точно не помрет от перегрева, максимум заклинит. А чтобы он не заклинил, нужны определенные условия.
Как защититься от клина в V серии? Нужно учить правильно эксплуатировать систему. Избегать частых ошибок от перегрева со сбросом, и конечно соблюдать требования инсталейшн мануал.

применимо, но не в махачкале....

Да при чем здесь Махачкала?
Думаете в Москве соблюдают все требования и грамотно эксплуатируют мультизоны?
На эксплуатацию VRF не выделяется денег вообще. Не заложено в бюджетах.

Да выделили здесь деньги на это дело, а что толку. Если человек видит данную систему первый раз в жизни, в душе не ведает что с ней делать, боится как огня, человекам провели "курс молодого бойца" с подробным описанием всех возможных процедур оставили писменные инструкции, телефоны - "...звани дарагой чэм смогу памагу...". Прошла половина года, приехал посмотрел на кондюки и что же, они даже фильтры на внутрянке ни разу не чистили, с фильтра можно пряжу вить, наружка под "пуховым одеялом" и море жалоб "... не холодят..." короче объект - "мечта"!!!