Влияние климатических условий на работоспособность VRF Fujitsu V и J серии, Факторы окружающей среды влияющие на работоспособность кондиционеров Опции

[Zodthij]

В Махачкале смонтировали систему кондиционирования 14-ти этажного здания основаную на системах VRF Fujitsu V и J серии (каждый этаж - отдельная система т.е. 14 систем). Монтаж проводился согласно рекомендаций производителя и в соответствии с технологией монтажа кондиционеров. На стадии пусконаладочных работ начали появляться "блуждающие" неполадки типа "хочу работаю, хочу-не работаю". После однократного передергивания всех клем проводов на плате управления внутреннего блока, неисправность устранялась (т.е. плохой контакт в разъемах). Спустя месяц эксплуатации ситуация повторилась.
Происходит подобная ситуация по сей день на каждой системе, на протяжении 10 месяцев. Возникает вопрос: возможно ли влияние климатических факторов на возникновение данной неисправности? Так как изначально проект данного объекта разрабатывался для средней полосы России, где нет ни моря не махачкалинской жары.

[Zodthij]

В Махачкале смонтировали систему кондиционирования 14-ти этажного здания основаную на системах VRF Fujitsu V и J серии (каждый этаж - отдельная система т.е. 14 систем). Монтаж проводился согласно рекомендаций производителя и в соответствии с технологией монтажа кондиционеров. На стадии пусконаладочных работ начали появляться "блуждающие" неполадки типа "хочу работаю, хочу-не работаю". После однократного передергивания всех клем проводов на плате управления внутреннего блока, неисправность устранялась (т.е. плохой контакт в разъемах). Спустя месяц эксплуатации ситуация повторилась.
Происходит подобная ситуация по сей день на каждой системе, на протяжении 10 месяцев. Возникает вопрос: возможно ли влияние климатических факторов на возникновение данной неисправности? Так как изначально проект данного объекта разрабатывался для средней полосы России, где нет ни моря не махачкалинской жары.

[SSA]

"Хочу - работаю, хочу - не работаю" - это голословно. Система сама себя диагностирует и выдает ошибки не проводной пульт управления. По этим ошибкам и определяется причина некорректной работы.

[Zodthij]

Да, и то верно, только не код, а световая индикация. Определеное количество мирганий светодиодов, в определенной последовательности на панели внутреннего блока, говорящие о потере связи межд блоками. Начинаешь проверять физическая связь без нарушений, логическая связь есть, порядковые номера блоков в системе не дублятся, все блоки отнесены к одному и тому же контуру. Единственное, на двух блоках (разных систем), на плате, через которую организуется связь между блоками, выгорали предохранители. После замены которых система приходила в рабочее состояние еще на месяц.
У меня подозрение на то что данное оборудование не адаптировано к морскому климату. Окисление контактов черезчур быстро происходит на открытом воздухе.

[airwave]

Всего один вопрос.
У вас 14 независимых систем с одним и тем же адресом холодильного контура, или вы объединили все контуры (с разными адресами) для центрального управления?

[Zodthij]

14 независимых систем, меджу собой ни как не связаных, в каждой системе своя адресация блоков. Пульт центрального управления не применялся.

Сообщение отредактировал Zodthij - 27.9.2010, 15:39

[SSA]

Индикация ошибок на внутренних настенных, кассетных и потолочных блоках - светодиодами на панели, наружних блоков - на плате наружного блока. Расшифровка - в сервис-мануале.

[airwave]

Короче, там где вылетают предохранители на платах связи - это J серия. При сгорании предохранителя внутренний блок теряет связь с наружным и естественно ошибка связи.
Все верно, на это системе провода д.б. очень хорошо затянуты в клеммах. лучше использовать наконечники и зажимать провода с двух сторон. Думаю коррозия из-за высокой влажности - проблема надуманная. Это раз.
Не стоит выключать и тут же включать автоматы питания внутренних блоков. Это тоже может привести к выходу из строя платы связи да и блока питания тоже. Это два.
А у V серий тоже вылетает трансмишн еррор?

Сообщение отредактировал airwave - 27.9.2010, 21:45

[Zodthij]

На V серии поблема чуть отличается, с момента включения, спустя некоторое время работы, на внутренних блоках загорается индикация как будто пропадало питание, но при этом они продолжают работать и холодить. Малость непонятное поведение, авторестарта на этих моделях, на сколько я знаю, нет. По этому в случае пропадания питания система по идее должна остановится.

[SSA]

У Вас документация есть? А то получается разговор слепого с немым.

[airwave]

На V серии поблема чуть отличается, с момента включения, спустя некоторое время работы, на внутренних блоках загорается индикация как будто пропадало питание, но при этом они продолжают работать и холодить. Малость непонятное поведение, авторестарта на этих моделях, на сколько я знаю, нет. По этому в случае пропадания питания система по идее должна остановится.

Купите адаптер и Service Tool, за неделю мониторинга все ошипки и режимы увидите.
По лампочкам там фигпроссыш.

Сообщение отредактировал airwave - 28.9.2010, 13:16

[Kult_Ra]

Купите адаптер и Service Tool, за неделю мониторинга все ошипки и режимы увидите.

Если помогает перезагрузка (типа reset что-то) = После однократного передергивания всех клем проводов

на внутренних блоках загорается индикация как будто пропадало питание, но при этом они продолжают работать и холодить.

подозрение на "некорректную" очистку "памяти" программистом - типа Free/Destroy?
Со временем мусор накапливается ...

появляться "блуждающие" неполадки типа "хочу работаю, хочу-не работаю". После однократного передергивания всех клем проводов на плате управления внутреннего блока, неисправность устранялась (т.е. плохой контакт в разъемах). Спустя месяц эксплуатации ситуация повторилась.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.9.2010, 13:47

[airwave]

kultra, типа экстрасенс?
Тут программисты нипричом. Я хорошо знаю эту систему.
Поэтому просьба не тыкать пальтсем в небо

[Kult_Ra]

Хорошо что небо мягкое!

[vadim999]

Со временем мусор накапливается ...

.... в том числе и от не корректного обесточивания внутренних блоков во время работы системы.

По результатам практических наблюдений и "беготни по этажам". В чем фишка не знаю, но результат положителен.

Научили поступать так. При полностью работающей системе (комплекта), с пультов и с небольшими интервалами отключаются все внутренние блоки. Послсе остановки наружного блока произвести его обесточивание (снять напряжение). Затем обесточить все внутренние блоки. Дать выдержку до 0,5 часа. Подать напяжение на все внутренние блоки. Подать напряжение на наружный блок. Дать выдерку до 0.5 часа. С небольшими интервалами. с пультов включить в работу все внутренние блоки(желательно в одном режиме). Мониторить результат "беготни".

[airwave]

Этой системе пофиг. Все блоки независимы друг от друга.

[Хъюго]

а монтаж то правильно сделали? проводочки все, какие положенно? и рядом сила не проходит?

[airwave]

Монтаж проводился согласно рекомендаций производителя и в соответствии с технологией монтажа кондиционеров.

Сообщение отредактировал airwave - 29.9.2010, 16:05

[vlad980]

Этой системе пофиг. Все блоки независимы друг от друга.

А связь?
Наводки на связь?
Сетевые помехи и скачки напряжения?
- проверить в первую очередь, а потом уже искать причину в климате

Монтаж проводился согласно рекомендаций производителя и в соответствии с технологией монтажа кондиционеров.

- нет ли тут подвоха -

Каким проводом выполнена "сеть" между внутр. и наруж блоками, нет ли там "звезд"?

Сообщение отредактировал vlad980 - 29.9.2010, 16:13

[airwave]

Есть объекты со звездами и без экрана. Трансмишн ерорр и прочие траблы отсутствуют, что показывают логи.

[airwave]

Скачки напряжения вызывают определенную ошибку. Код ее указан в мануале. Либо сгорает импульсный трансформатор. Но проблемы сети и связи при этом отсутствуют

[vlad980]

Есть объекты со звездами и без экрана. Трансмишн ерорр и прочие траблы отсутствуют, что показывают логи.

- зависит от каждой конкретной линии, типа звезд и пр. а так же от самого оборудования и помехозащищенности. Если налепить кучу звезд с разными лучами - эхо будет такое, что transmittion error будет вполне нормальным явлением.

Особенно, если провод без экрана, не стоит так же забывать про необходимый коэффициент "перевития" проводов (витков на метр) - это гарантирует одинаковое воздействие ЭМ полей и помех на оба провода в RS485 - (на прямой-инверсный сигналы) что способствует лучшей фильтрации "мусора".
Так что ПВС тут не катит... Хотя встречались "дубовые" системы, со смонтированными линиями данных на ПВС и ШВВП. Но это скорее исключения. Производители обычно рекомендуют "Экранированный провод
для сетей LONWORKS" - цитата из руководства Fujitsu

Скачки напряжения вызывают определенную ошибку. Код ее указан в мануале. Либо сгорает импульсный трансформатор. Но проблемы сети и связи при этом отсутствуют

Извиняюсь. не так выразился. здесь имелась ввиду - импульсная (мкс...нс) составляющая, мало влияющая на общие параметры в питающей сети и не вызывающая ошибки, но проникающая через ИБП и вызывающая сбои. Это редкий случай, так что вначале надо
выяснить про связную сеть

Сообщение отредактировал vlad980 - 30.9.2010, 9:22

[SSA]

Может, это поможет?

Прикрепленные файлы

 tech_new_004.pdf ( 171,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[airwave]

Да вы что! Тут в Москве вместо рекомендованного кабеля для LON используют либо ПВС, либо МКЭШ. А в Дагестане думаете все сделано в соответствии с рекомендациями производителя?

2 SSA
Это поможет только для последних мультизон V серий с новой прошивкой. А х.з. какая там у них установлена на объекте.
Сделали наконец защиту компрессора от дурака. Не прошло и 10 лет.

[SSA]

2 airwave
У мена на системах серии S (4шт. наружных и 24 внутренних на центральном пульте) при отключении одного блока (за ненадобностью, т.к. установили более мощный сплит) была такая катавасия с ошибками - ошибка связи возникала произвольно. Системы смонтированы в 2004 г.
После переноса этого блока в другое помещение и подключения к системе ошибок нет.

Сообщение отредактировал SSA - 30.9.2010, 13:02

[vadim999]

А связь?
Наводки на связь?
Сетевые помехи и скачки напряжения?
- проверить в первую очередь, а потом уже искать причину в климате

- нет ли тут подвоха -

+1
+1 Помню, что в Махачкале а/п очень близко от города.

Угу, раз вытаскивали "закладку" - электронный таймер-программ (200+20час) из одной из плат контроллера.

[vadim999]

2 airwave
У мена на системах серии S (4шт. наружных и 24 внутренних на центральном пульте) при отключении одного блока (за ненадобностью, т.к. установили более мощный сплит) была такая катавасия с ошибками - ошибка связи возникала произвольно. Системы смонтированы в 2004 г.После переноса этого блока в другое помещение и подключения к системе ошибок нет.

Аможно подробнее в части характера "отключения"- силы, с центрального пульта или настенного пульта.Спасибо.

[Zodthij]

А связь?
Наводки на связь?
Сетевые помехи и скачки напряжения?
- проверить в первую очередь, а потом уже искать причину в климате

- нет ли тут подвоха -

Каким проводом выполнена "сеть" между внутр. и наруж блоками, нет ли там "звезд"?

Сеть выполнена экранированной витой парой 6-й кат. Экран заземлен, удаленность от линий 220 оставляет не менее 30 см. ближе только прересечения с ней под 70-90 гр.
Единственный вариант возможен скачков напряжеия, с этим здесь проблема......

"Звезд" в сети нет, только последовательное шлейфование.

Сообщение отредактировал Zodthij - 30.9.2010, 14:08

[Zodthij]

Да вы что! Тут в Москве вместо рекомендованного кабеля для LON используют либо ПВС, либо МКЭШ. А в Дагестане думаете все сделано в соответствии с рекомендациями производителя?

2 SSA
Это поможет только для последних мультизон V серий с новой прошивкой. А х.з. какая там у них установлена на объекте.
Сделали наконец защиту компрессора от дурака. Не прошло и 10 лет.

В дагестане проводился монтаж ставропольской организацией, и выполнен согласно тех. руководства.

[airwave]

2 airwave
У мена на системах серии S (4шт. наружных и 24 внутренних на центральном пульте) при отключении одного блока (за ненадобностью, т.к. установили более мощный сплит) была такая катавасия с ошибками - ошибка связи возникала произвольно. Системы смонтированы в 2004 г.
После переноса этого блока в другое помещение и подключения к системе ошибок нет.

И что дальше? Компрессоры останавливались и все переставало холодить?
Сергей, V и S серии НЕМНОГО отличаются. Не надо переносить опыт с одной на другую

Сообщение отредактировал airwave - 30.9.2010, 14:16

[Zodthij]

Тот же объект, легла одна система, наружный блок AJYA54LCLR, симптомы: при подаче напряжения (внутренние блоки выключены) возникает нагрузка в 1А, после включения внутреннего блока компрессор пытается стартануть, пусковой ток выше 2,5А не поднимается при этом "старт" происходит рывкообразно, слышна сработка релюшек на плате и нечто похожее на зумер. Напряжение сети 220 В. Внутренние блоки сообщают об ошибке наружнего блока.
Сталкивался ли кто с подобным поведением.