Можно ли совмещать водомерный узел и насосная пожаротушения Опции

[Naduy]

Всем доброго время суток!!!
У меня такой вопрос : Можно ли в одном помещении располагать водомерный узел и насосную пожаротушения?

[Naduy]

Всем доброго время суток!!!
У меня такой вопрос : Можно ли в одном помещении располагать водомерный узел и насосную пожаротушения?

[Hiro Nakamura]

Да, можно.

[NezZayka]

Можно

[Naduy]

Спасибо!

[Dima_UA]

Да, можно.

Можно

но не всё так просто!

[Hiro Nakamura]

но не всё так просто!

Ну поведайте нам что же там не так просто? Тока помните, автор говорит только о насосной и ВУ.

[Vict]

но не всё так просто!

+1

Ну поведайте нам что же там не так просто? Тока помните, автор говорит только о насосной и ВУ.

в поиск!

[Hiro Nakamura]

Dima_UA

Ну давайте, порадовали Викта, донесите и до остальных, я в поиске не нашел как насосная пожаротушения может ограничить установку ВУ. Вот только не нужно писать, про температуру, транзиты, выпуски и тд, речь тока о насосной и ву.

Ждем-с.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 2.11.2010, 14:42

[Vict]

Dima_UA

Ну давайте, порадовали Викта,

Обострения после диалогов с Белкой?

[Hiro Nakamura]

Нет. Человек заслужил плюс, пусть рассказывает. Вы то ведь не скажете. А я найти пока не могу, остается тока вопрошать и смиренно продолжать поиски

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 2.11.2010, 14:57

[Vict]

Нет. Человек заслужил плюс, пусть рассказывает. Вы то ведь не скажете.

Он не обязан, и я не скажу.... а вот водоканал обязательно скажет, а еще и пожарник мож че сказать.... а если у них будет плохое настроение, то скажут - нельзя, а если хорошее то возможно скажут - можно...

[Juven]

а если у них будет плохое настроение,

Вот, если скажут, что нельзя, то пусть и обоснуют свой отказ ссылкой на норматив. У меня тоже настроение может быть всякое
Нюансы, безусловно, есть. Но и запрета нет.

[Hiro Nakamura]

поиски продолжаются...

мне кстати водоканал и пожарные ничего не говорили по этому поводу, даже не намекали...

Нюансы, безусловно, есть.

Хм.. а какие?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 2.11.2010, 16:00

[Михаил I]

Просто под предлогом снятия показаний с водомера люди из водоканала могут чего-нибудь открутить.
Вообще посторонним в насосной делать нечего.

[Hiro Nakamura]

А есть ли документ на основании которого в водоканале отпишут по этой причине?

[Juven]

поиски продолжаются...
Хм.. а какие?

ВУ желательно выгородить хотя бы решеткой с замком. Пожарные, да, могут поворчать, что доступ в помещение станции пожаротушения посторонним запрещен. Но тут какие посторонние? Та же самая служба эксплуатации показания счетчика снимает ну, или водоканал с проверкой. Обычное дело.

[Hiro Nakamura]

...желательно...

Что желательно я знаю, но тут речь о запрете.

Можно ли в одном помещении располагать водомерный узел и насосную пожаротушения?

Так вот, нет документа - нет запрета. Есть документ - есть запрет. А настроения принимающих можно обсудить в другой теме

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 2.11.2010, 16:21

[Vict]

Вообще посторонним в насосной делать нечего.

+1

А есть ли документ на основании которого в водоканале отпишут по этой причине?

есть.. у пожарников

[Juven]

А есть ли документ на основании которого в водоканале отпишут по этой причине?

В водоканале не отпишут. Могут только пожарники возражать. Но это, какое настроение у них будет
Согласна, на все 100% - запрета нет.

[Hiro Nakamura]

есть.. у пожарников smile.gif

Викт, ну поделитесь, что это за документ, уж очень интересно на него посмотреть, и не только мне...

[Vict]

В водоканале не отпишут.

С чего так уверенно?

Викт, ну поделитесь, что это за документ, уж очень интересно на него посмотреть, и не только мне...

любой где пишут об обособленности помещений насосных

[Hiro Nakamura]

любой где пишут об обособленности помещений насосных smile.gif

И на этом спасибо

Пока кроме того, что помещение насосной должно быть отделено от других помещений, я ничего не нашел, да и это к ВУ даже за уши не притянуть.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 2.11.2010, 16:46

[Juven]

С чего так уверенно?

Мне ещё ни разу не отписали, а преценденты были. Договариваться приходилось только с пожарными. Договаривались

[waljunja]

Сколько проектирую, старались совмещать водомерный узел с насосной. и ни разу никто ещё не прицепился. В первый раз слышу о том, что должно быть иначе. Бред, по-моему.

Сообщение отредактировал waljunja - 2.11.2010, 22:09

[Алекс_Кок]

Сколько проектирую, старались совмещать водомерный узел с насосной. и ни разу никто ещё не прицепился. В первый раз слышу о том, что должно быть иначе. Бред, по-моему.

+5

[Juven]

Сколько проектирую, старались совмещать водомерный узел с насосной. и ни разу никто ещё не прицепился. В первый раз слышу о том, что должно быть иначе. Бред, по-моему.

не бред. Вы имеете в виду насосную хозяйственно-питьевых насосов. Там действительно без проблем совмещают. А вот с пожарными насосными бывают нюансы...

[Vict]

Вот сижу я в экспертизе, и фиговое у мну настроение(взяток не приносят, жена кормит только жареной картошкой, начальник наезжает... )и тут приходят крутой зак с ратопыренными пальцами, либо опытные проектировщики, и начинают мне чесать по ушам

да и это к ВУ даже за уши не притянуть.

В первый раз слышу о том, что должно быть иначе. Бред, по-моему.

+5

и я им заворачиваю прожэкты с требованием помещения насосной сделать отдельно, ВУ тож...а если в Москве так и дверь на замочке установите мне плиз на ВУ...
И пошла бюрократия писать бумаги...

И чхать хотел я на начальника(все равно он бяка), крутого зака(пока взятку не принесет) и опытных проЭктировщиков(пока не научатся знать доки, и не писать везде и всюду шо эксперты козлы)...
И вот когда сие наступит, и у мну будет хорошее настроение, я закрою глаза на "1.18. Вход в помещение насосной посторонним лицам (не обслуживающим установку) запрещен." одной из инструкций одного из министерств, на СП 5.13..., на МДК(номер не помню) и отошлю читать дебаты в ветку пожарки про то - шо ж такое за термин - помещение?

ПС. Во, видно шо Juven имела дела с умными экспертами... но с плохим настроением


Сообщение отредактировал Vict - 3.11.2010, 10:14

[Juven]

Экспертиза не возражает, если доказано, что иначе не получается. Так как, иногда, приходится впихиваить невпихуемое. К пожарным насосным много требований, это и расположение не ниже -1-го этажа и выход отдельный. Ввод водопровода тоже, как хочешь не заведешь, да и водомер за первой стеной должен нахродиться. И помещений не хватает. Так что, идут навстречу. Но, если такое случается, то стараются ВУ выгораживать и замочек вешать.

[Vict]

Так что, идут навстречу.

Во, видно шо Juven имела дела с умными экспертами... и с хорошим настроением

[Водяной]

СНиП 2.04.01-85* п.12.3. Насосные установки, подающие воду на хозяйственно-питьевые, противопожарные и циркуляционные нужды, следует, как правило, располагать в помещениях тепловых пунктов, бойлерных и котельных.


Я думаю тут ясно написано, что пожарные не расстраиваются, когда их насоски находяться в других по назначению помещениях..

[Juven]

Я думаю тут ясно написано, что пожарные не расстраиваются, когда их насоски находяться в других по назначению помещениях..

Не растраиваются, если соблюдается условие "посторонним вход воспрещен".

[Vict]

Ну вот, у мну продолжается плохое настроение... буим заниматься бюрократией

Водяной, а если нет в здании тепловых пунктов, бойлерных и котельных... куда , как правило денем?

[Водяной]

А это как привило по настроению) Взмахну бывало рукой правой - будет вместе с водомерным узлом...Взмахну левой рукой - раздельно...Взмахну обеими руками - вообще будет отдельностоящая...
Вот такие вот мы проектировщики творческие личности...

[NezZayka]

Приветствую всех, вот пишите что вход в помещение НС посторонним запрещен, но и вход в помещение ВУ также посторонним не допускается.
МДК 2-03.2003
5.8.5. Помещение водомерного узла должно быть освещено, температура в нем в зимнее время не должна быть ниже 5 °С. Вход в помещение водомерного узла посторонних лиц не допускается.

[Vict]

Вот такие вот мы проектировщики творческие личности...

Да творите на здоровье... пока на "мое" плохое настроение не попадете

Во, Зайка умничка.. МДК нашла.
Зайка посмотрите там внимательней - где то и про дверь с замочком на ВУ должно быть....

Сообщение отредактировал Vict - 3.11.2010, 16:07

[Водяной]

А где вы нашли в эксплуатирующей организации посторонние лица? в такие помещения, кроме них (эксплуатационщиков) и особых лиц, не будем о них вслух, посторонним вход воспрещён)

или вы хотите сказать, что пожарные во время пожара по традиции посещают помещение насосной станции, чтобы так сказать поддержать её работу не только в моральном плане, но и физически?

Сообщение отредактировал Водяной - 3.11.2010, 16:25

[Vict]

Водяной, к примеру, вот есть жилкооператив. У коопа прямые договора с водоканалом, с ТСО, с вывозом мусора и т.д. И нет у них экспл. организации, т.к. все непостоянные работы они заказывают разово сантехнику(какому то), электрику и т.д.
Но зато у них есть ВУ и пожнасосы. А обслуги по насосам - нема. Соответственно пожарник просит(требует!) помещение закрыть и опломбирует его еще...
А водоканальцу требуется ежемесячно снимать показания... И?

[Водяной]

Я в этой сложной ситуации одного не пойму, а кто ремонтом будет заниматься пожарной установки? если пожарник требует пломбу поставить...потекло там что-то, взорвалось...и такое бывает)

а потом, помещение насосной принадлежит всё равно кооперативу...не пожарные же его к себе берут, правильно...

Сообщение отредактировал Водяной - 3.11.2010, 16:51

[Vict]

Я в этой сложной ситуации одного не пойму, а кто ремонтом будет заниматься пожарной установки?

все непостоянные работы они заказывают разово сантехнику(какому то), электрику и т.д.

[Водяной]

а если установка находиться в тепловом узле? показания со счётчиков кто будет снимать и как? всё тоже самое

а зачем пожарномувешать пломбу? дверь будет на замке, ключи у председателя кооператива, к примеру, заходят только свои и по-требованию...в чём проблемма...в пожарном, который любит пломбы ставить...не думаю....

[Vict]

а если установка находиться в тепловом узле? показания со счётчиков кто будет снимать и как? всё тоже самое

Водяной, а если нет в здании тепловых пунктов, бойлерных и котельных...

Мне так и боянить самого себя далее?

И еще - как то неудобно отвечать на ваши посты, которые были отредактированы(дополнены) уже после моих ответов...

Сообщение отредактировал Vict - 3.11.2010, 16:57

[Водяной]

извиниюсь, не специально...времени нет быстро набирать ответы...

Мне так и боянить самого себя далее?

И еще - как то неудобно отвечать на ваши посты, которые были отредактированы(дополнены) уже после моих ответов...

дык а я и говорю - разница какая между ВУ и ТУ
ситуации одинаковые совершенно...
там водоканалу снимать показания, а там теплосетям

Сообщение отредактировал Водяной - 3.11.2010, 17:03

[Vict]

Водяной, в ТУ входит и водомер(как минимум расходомер), на ту же подпитку от водоканала

[Водяной]

Ну вот и я о том же...Если по СНиП в тепловом пункте можно насоску распологать, а там счётчик подпитки, то и с общим счётчиком воды в одном помещении можно устанавливать...
С одной стороны - разграничить ВУ и НС можно для сложных форм взаимоответственности. С другой стороны, всё в одном помещении - для эксплуатации лучше(тем более, если единая служба), беготни меньше...
Сложные формы встречаются в уже построенных домах(и такие, что там вообще фиг разберёшся. но это , я считаю, хитромудрые домовладельцы сами себя в такие дела затаскивают)...Новые сдаются уже с более менее оформленными службами, берущих дом на свой балланс...

Сообщение отредактировал Водяной - 3.11.2010, 19:40

[waljunja]

не бред. Вы имеете в виду насосную хозяйственно-питьевых насосов. Там действительно без проблем совмещают. А вот с пожарными насосными бывают нюансы...

Бред. я имею в виду любые насосные. Мы делаем всё в одном месте, как у радивого хозяина. Кроме того бывают насосные установки, обеспечивающие и хозяйственно-питьевые и противопожарные нужды. И незачем городить огород с разными "ключиками и замочками". Постороннее лицо - это бабушка с рынка, а не слесарь, который должен обслуживать водопроводно-канализационное хозяйство. Мало того, необходимо вспомнить про задвижку с электроприводом на обводной линии водомерного узла и представить, как будет человек бегать туда-сюда с ключиками, когда у него будет проблема с задвижкой и насосами одновременно. Короче, абсурд-с, батенька.

[Иванов В.А.]

Вам же эксперт ответил -
что, с существующими нормативными документами,
он может поступать с нами (проектировщиками, заказчиками...)
в зависимости от своего настроения.
И пока ему настроение не повысят,
положительного заключения не будет.

Нет на него девушки со скалкой...

[Vict]

Бред.

Короче, абсурд-с, батенька.

От вашей безапелляционности просто чешутся руки в желании что бы ваш проект совмещенного ВУ и пожнасосов попал мне на стол.. и если плюс еще и комментарии подобные - гарантирую очень долгое согласование, более того, на именно на основании норм

он может поступать с нами (проектировщиками, заказчиками...)
в зависимости от своего настроения.

совершенно верно... и на законных основаниях, а не только хотелок

[waljunja]

От вашей безапелляционности просто чешутся руки в желании что бы ваш проект совмещенного ВУ и пожнасосов попал мне на стол.. и если плюс еще и комментарии подобные - гарантирую очень долгое согласование, более того, на именно на основании норм wink.gif

Да Вы, батенька, - злодей... А СНиП не читали п.12.21 прим.2

[waljunja]

Вам же эксперт ответил -
что, с существующими нормативными документами,
он может поступать с нами (проектировщиками, заказчиками...)
в зависимости от своего настроения.
И пока ему настроение не повысят,
положительного заключения не будет.

Вон оно как, Михалыч. А нельзя допустить, что он иногда сам читать не умеет. И может где-то перебдеть? Как, например, с одиночеством пожарных насосов. Кстати, внятного ответа, почему это они должны стоять совсем одиноко я не увидела (имею в виду полный текст нормативного документа, на который ссылается наш визави.

[Vict]

Гы-ыыы, Juven которая тетенька, батенькой называет, а Иванова у которого отчество на "А" Михалычем кличет
Ну а про умение читать я промолчу, т.к. вникать в прочитанное(фиг с ним в мои посты), но даже снипы шалуниьи видимо не дано по определению....

[waljunja]

Кстати, внятного ответа, почему это они должны стоять совсем одиноко я не увидела (имею в виду полный текст нормативного документа,

А король-то голый...

[Vict]

Тетенька, если Я пишу что заверну вашу фиглю на основании доков - так они у меня есть, и основания и доки....
А то шо король голый - жизнь такая у него гребанная, бо вассалы нерадивые и хитропопые

[waljunja]

Тетенька, если Я пишу что заверну вашу фиглю на основании доков - так они у меня есть, и основания и доки....
А то шо король голый - жизнь такая у него гребанная, бо вассалы нерадивые и хитропопые biggrin.gif

Не убедительно. Где основания? Где.......е.....е......е......????

[Vict]

Не убедительно. Где основания? Где.......е.....е......е......????

Да они для вас не будут убедительны... тем более в этой теме уж написал где копать...
Вспоминаю тему про где мне ставить запятую в моей подписи - всех убедил шо она не нужна, кроме вас

[waljunja]

Про одного человека в шляпе говорили: "О, у него там такое...". И народ пугался и ломал голову, что же там такое страшное. Оказалось - лысина.

Хочу фактов. Факты где! Даёшь факты! Или будете под шляпой ничего прятать?

[Vict]

кста, вот люди недополучили 280 тыщ, только за то шо дверь на ВУ у них была снята...

АРБИТРАЖНЫЙ СУД Г. МОСКВЫ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 14 августа 2007 г. по делу N А40-17963/07-131-169
......

Из акта о подтоплении подвальных помещений от 14.06.06 г. в т.ч. следует, что в момент аварии отсутствовала герметично закрывающаяся дверь в помещении водомерного узла, которая, как пояснил истец была временно снята в связи с производимым ремонтом. Отсутствие герметично закрываемой двери способствовало увеличению размера убытков,

.....

С учетом изложенного, на основании ст. ст. 2, 8, 11, 12, 15, 1064, 1083 ГК РФ, руководствуясь ст. ст. 4, 16, 27, 64 — 68, 71, 75, 110, 112, 123, 167 — 171, 176, 180, 181, 319 АПК РФ, арбитражный суд

решил:

взыскать с МГУП «Мосводоканал» в пользу ОАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение» 400000 руб. — убытков, 9500 руб. — расходы по госпошлине по иску.
Во взыскании 279859 руб. 86 коп. — убытков — отказать.
Настоящее решение может быть обжаловано в порядке и сроки, предусмотренные ст. ст. 259, 260, 273 — 277 АПК РФ.

Про одного человека в шляпе говорили: "О, у него там такое...".

ну раз шляпа моя, то и то шо под шляпой тож моё, будь то лысина, будь то знания

[waljunja]

Не убедили. Из решения суда о том, что на объём подтопления в данном конкретном случае повлияло отсутствие двери в водомерном узле, никак не вытекает запрет о размещении пожарной насосной в водомерном узле. А если трубу прорвёт в пожарной насосной, то что?

[Vict]

никак не вытекает запрет о размещении пожарной насосной в водомерном узле.

Ну, если у вас помещение насосной влезет в помещение ВУ - да на здоровье!

[waljunja]

Ну, если у вас помещение насосной влезет в помещение ВУ - да на здоровье! smile.gif

Всё-таки, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, насколько люди не понимают друг друга. Или говорят об одном и том же разными словами и спорят до умопомрачения. Или говорят о разных вещах в одном споре, и опять же не сходятся во мнениях.

Итог: я не собираюсь насосную впихивать в помещение водомерного узла. Я за то, поверьте мне, что и заказчики тоже, за разумное размещение хозяйства. Просто когда мы проектируем, то всегда стараемся совмещать водомерный узел и насосные. поскольку это экономия площади, удобство в монтаже и эксплуатации. Причём, запрета на это нет! Вот и всё. Тем более ещё никто не доказал обратного.

[Vict]

и спорят до умопомрачения.

а я кстати и не спорю... Я просто знаю то чего вы не знаете, вернее не хотите читать(вам ж некогда) а тем более вникать в написанное...

Вот мне интересно, Накамура докопал иль нет в чем траблы, почему "не все так просто" ?

Просто когда мы проектируем, то всегда стараемся совмещать водомерный узел и насосные. поскольку это экономия площади, удобство в монтаже и эксплуатации.Причём, запрета на это нет!

да шо вы говорите? как в других темах написано, ведь нет запрета, совмещайте санузлы в квартирах и кухни с гостиной, а еще лучше с коридором - экономия площадей, заку меньше денег платить, опять же удобства в.... Ведь запрета нет.

Касаемо ВУ - вот буду выдавать ТУ(водоканал) и напишу(настроение у мну фиговое) - ВУ смонтировать в отдельном помещении. И все, хоть об стенку бейтесь, но данное требование не обойдете(ну если начальнику моему взятку, или... не всуните).

[waljunja]

Ну, смешно, опять спорим про разные вещи. Ну причём здесь санузлы с кухнями?

Касаемо ВУ - вот буду выдавать ТУ(водоканал) и напишу(настроение у мну фиговое) - ВУ смонтировать в отдельном помещении. И все, хоть об стенку бейтесь, но данное требование не обойдете(ну если начальнику моему взятку, или... не всуните).

Ещё смешнее. Зачем Вам дополнительно выгороженный от насосной водомерный узел? А решение суда ещё смешнее. Ну была бы дверь в водомерном узле, вода бы перестала из трубы течь? А если бы дверь кто открыл (будь она на месте), и смыло бы сантехника, да головой об стену. Тогда бы ещё и за увечье пришлось заплатить...

P.S. Вы, когда условия будете выдавать, не напишите случайно, чтобы проектировщик с крыши спрыгнул, а то мало ли какое у него будет настроение. Вдруг и вправду сиганёт...

[Vict]

смешливая вы однако.. ну-ну

Зачем Вам дополнительно выгороженный от насосной водомерный узел?

настроение у мну такое...

[Hiro Nakamura]

Вот мне интересно, Накамура докопал иль нет в чем траблы, почему "не все так просто" ?

Информации выложенной/высказанной в теме достаточно для того, чтобы каждый сделал выводы для себя.

Можно ли совмещать ВУ и насосные пожаротушения? Мой ответ тот же - да, можно, но тут следом нужно добавить вопрос: Могут ли возникнуть проблемы? И ответ: да, могут.

Во всех документах о котрых вы говорите есть запрет на нахождение в помещение лиц не обслуживающих установку. И помимо вашей инструкции по охране труда я нашел и другие документы и инструкции в которых есть похожие слова. Пусть документы иногда и не имеют прямого отношения к данной ситуации, но тем не менее во всех из них есть похожий запрет.

Вот есть ПП №167 в котором оговариваются требования в ВУ, и эти требования часто нарушаются при проектировании. Я сам их нарушал и эксперту об этом говорил. А ответ был такой: Ну да есть это ПП, но мы на него смотрим.

Вывод: возможность реализации тех или иных технических решений с одной стороны зависит от реальных условий каждого объекта а с другой от знаний и настроя/настроения принимающего человека или эксперта.


К слову о желании докопаться от принимающей стороны:

Вот мне сейчас из водоканала пришло замечание: обводная линия на ВУ имеет диаметр меньше 100, обосновать.
При этом люди имеют на руках гидравлический расчет и их замечание основывается на том, что они обычно видят эту обводную не меньше 100...
Тут кстати ВУ и насосная в разных помещениях

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 4.11.2010, 16:48

[Vict]

Во всех документах о котрых вы говорите есть запрет на нахождение в помещение лиц не обслуживающих установку.

эту ссылку я привел просто как пример, и то от пожарных и иных...

Вот есть ПП №167

во, это уже непосредственно к водоканалу относится.. и если внимательно(вы ведь умеете) прочтете тот же п.39 и свяжете с тем куда я отсылал читать на форуме - вы увидите как может быть у мну изменчивое настроение

[Hiro Nakamura]

во, это уже непосредственно к водоканалу относится...

Так в том то и дело, что все кто тут говорят что можно, были в водоканале с таким решением и возражений не было. А мы все как думаем, прокатило 1 раз, прокатит и второй. И третий... До тех пор пока к вам не попаду и не скажу что я Накамура
Тогда завернёте. Но процент этих заворачиваний будет не большой, тк обоснованно (зная все документы) заворачивают единицы. К сожалению или к счастью из принимающих, как и из проектировщиков большинство не в теме)))

[waljunja]

Вывод: возможность реализации тех или иных технических решений с одной стороны зависит от реальных условий каждого объекта а с другой от знаний и настроя/настроения принимающего человека или эксперта.

Так выпьем же за то, чтобы настроение проверяющих не влияло на правильность решений!

[Vict]

До тех пор пока к вам не попаду и не скажу что я Накамура

не, если скажете шо Ипонец - не заверну. А если придете ко мне с мечом самурая - от меча и погибните

[Hiro Nakamura]

А если придете ко мне с мечом самурая - от меча и погибните

А что у вас были случаи?

[Vict]

А шо, со стороны кажется шо я на Марсе живу?
Да хоть и на Марсе - человеки везде одинаково-разные...
Про тех кто от меча собственного "погибает" много чё могу рассказать...
По молодости и я "погибал", но у мну были хорошие старшее окружение - не дали полностью "погибнуть"
И именно так и учили - не просто тыкали пальцем ГДЕ, а направляли.. ну шо б собственная голова вела

[Hiro Nakamura]

Ну я думаю кучка обломанных мечей у входа в ваш кабинет должна настораживать у нас если эксперт серьезный, то к нему редко кто себе позволит пойти и выступать с позиции 'большого количества мозга'. Черевато.

[Водяной]

))) Офигенная такая беседа получилась...Так и не появилось ни одной ссылки на запрет объединения...Зато юмора завались, я уже два ведёрка попкорна уничтожил, пока всё прочитал...занимательная юмористическая мелодрамма))))
......
1)waljunja---Где основания? Где.......е.....е......е......????
Vict---Да они для вас не будут убедительны

2)Vict---Ну, если у вас помещение насосной влезет в помещение ВУ - да на здоровье!

3)waljunja---и спорят до умопомрачения.
Vict---а я кстати и не спорю... Я просто знаю то чего вы не знаете

4)waljunja---Зачем Вам дополнительно выгороженный от насосной водомерный узел?
Vict---настроение у мну такое...

5)Vict---да шо вы говорите? как в других темах написано, ведь нет запрета, совмещайте санузлы в квартирах и кухни с гостиной, а еще лучше с коридором - экономия площадей, заку меньше денег платить, опять же удобства в.... Ведь запрета нет.

6)Hiro Nakamura---Пусть документы иногда и не имеют прямого отношения к данной ситуации, но тем не менее во всех из них есть похожий запрет--- на нахождение в помещение лиц не обслуживающих установку.
......
вывод:
Hiro Nakamura----Так в том то и дело, что все кто тут говорят что можно, были в водоканале с таким решением и возражений не было. А мы все как думаем, прокатило 1 раз, прокатит и второй. И третий... До тех пор пока к вам не попаду и не скажу что я Накамура
Тогда завернёте. Но процент этих заворачиваний будет не большой, тк обоснованно (зная все документы) заворачивают единицы. К сожалению или к счастью из принимающих, как и из проектировщиков большинство не в теме)))

Так держать...Жду новых серий!



PS: а где виновниться торжества Naduy? задали вопрос и ту-ту...а ребята тут разгребай значит....

Сообщение отредактировал Водяной - 4.11.2010, 22:56

[Spok_only]

Водяной!
+1
Разсмешили на ночь.

[Hiro Nakamura]

ПП №167

39. Узлы учета должны располагаться в освещенных помещениях с температурой воздуха в зимнее время не ниже + 5°C.

Средства измерений на узле учета должны быть защищены от несанкционированного вмешательства в их работу, нарушающего достоверный учет количества полученной питьевой воды или сбрасываемых сточных вод.

Задвижки на обводных линиях должны быть опломбированы организацией водопроводно-канализационного хозяйства, а места их нахождения снабжены указателями, помещенными в доступных и хорошо видимых местах.

В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков.

ИНСТРУКЦИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ ПРОВЕДЕНИЕМ РАБОТ НА НАСОСНЫХ СТАНЦИЯХ
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ 17 мая 2004 г.

1.18. Вход в помещение насосной посторонним лицам (не
обслуживающим установку) запрещен.

Водяной, речь о том, что на основании этих документом до проектировщика могут(если захотят) докопаться при согласовании.

ЗЫ Попкорн вредный.

ЗЫ ЗЫ: Выдергивать цитаты из поста и лепить из них прикольно, я тоже могу ченить прикольное написать.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 4.11.2010, 23:20

[Водяной]

ПП №167

39. Узлы учета должны располагаться в освещенных помещениях с температурой воздуха в зимнее время не ниже + 5°C.

Средства измерений на узле учета должны быть защищены от несанкционированного вмешательства в их работу, нарушающего достоверный учет количества полученной питьевой воды или сбрасываемых сточных вод.

Задвижки на обводных линиях должны быть опломбированы организацией водопроводно-канализационного хозяйства, а места их нахождения снабжены указателями, помещенными в доступных и хорошо видимых местах.

В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков.

ИНСТРУКЦИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ ПРОВЕДЕНИЕМ РАБОТ НА НАСОСНЫХ СТАНЦИЯХ
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ 17 мая 2004 г.

1.18. Вход в помещение насосной посторонним лицам (не
обслуживающим установку) запрещен.

Водяной, речь о том, что на основании этих документом до проектировщика могут(если захотят) докопаться при согласовании.

ЗЫ Попкорн вредный.

ЗЫ ЗЫ: Выдергивать цитаты из поста и лепить из них прикольно, я тоже могу ченить прикольное написать.

Почему вы считаете, что водомер в помещении насосной, которое закрывается в любом случае, подвергнется несанкционированному взлому?
В это помещение, кроме подответственных лиц никто заходить не будет...это не общественный санузел, правда ведь...
Этот пункт не является причиной запрета объединения насоски и водомерного узла...
Давайте другой...
Докапываться до этого ни один нормальный эксперт не будет и не докапывается, ибо сдавали насоски и узлы во всевозможных вариациях в разных городах страны...И эксперты бывали очень даже граммотные (в прямом смысле)).
PS:знаю, что вредный, как и излучение монитора и много чего в этой жизни)))
PS1:Не, я старался смысл сохранить в цитатах...если чего пропустил и не дописал, извиняюсь, многова буков, тежиловата четадь было...

Сообщение отредактировал Водяной - 5.11.2010, 0:12

[Hiro Nakamura]

Так уже получается что я оказался на стороне которая за запрет, и аргументы с меня требуют

Водяной, человек который придет снимать показания с прибора уж точно не подходит под определение лиц "обслуживающих насосную установку". ТОесть формально на лицо несоответствие.

Докапываться до этого ни один нормальный эксперт не будет и не докапывается,

А Викт эксперт и говорит что может докапаться

PS1:Не, я старался смысл сохранить в цитатах...

Вы сохранили смысл который был вам удобен для веселого поста.

6)Hiro Nakamura---Пусть документы иногда и не имеют прямого отношения к данной ситуации, но тем не менее во всех из них есть похожий запрет--- на нахождение в помещение лиц не обслуживающих установку.

Во всех документах о котрых вы говорите есть запрет на нахождение в помещение лиц не обслуживающих установку. И помимо вашей инструкции по охране труда я нашел и другие документы и инструкции в которых есть похожие слова. Пусть документы иногда и не имеют прямого отношения к данной ситуации, но тем не менее во всех из них есть похожий запрет.

По вашему это одно и то же?

То на что вы сделали веселый упор - " иногда и не имеют прямого отношения к данной ситуации", это документ из топливноэнергетической сферы, который тоже регулирует насосные дела, и там такой же запрет. Упомянул я об этом тока для того, чтобы показать что есть общая тенденция что ли по запрету доступа в насосную людей, её не обслуживающих...

[Водяной]

Так уже получается что я оказался на стороне которая за запрет, и аргументы с меня требуют

Водяной, человек который придет снимать показания с прибора уж точно не подходит под определение лиц "обслуживающих насосную установку". ТОесть формально на лицо несоответствие.



А Викт эксперт и говорит что может докапаться



Вы сохранили смысл который был вам удобен для веселого поста.





По вашему это одно и то же?

То на что вы сделали веселый упор - " иногда и не имеют прямого отношения к данной ситуации", это документ из топливноэнергетической сферы, который тоже регулирует насосные дела, и там такой же запрет. Упомянул я об этом тока для того, чтобы показать что есть общая тенденция что ли по запрету доступа в насосную людей, её не обслуживающих...

1) человек, который снимает показания - это не бухгалтер, не экономист, не уборщица и т.п....представитель службы эксплуатации в любых её формах...Он будет иметь непосредственное отношение к оборудованию и ну никак не будет являться сторонним лицом, правда...
не надо искать заумные смыслы в любых фразах нормативки...
2) а докапываться можно до чего хочешь абсолютно, пока по шапке не дадут или ещё поболее этого)....
мне тут один товарисч доказывал, что U в СНиПе Внутрянки при расчёте расхода колонки - это один человек, который воду открывает...и что для одно и для трёх комнатной квартиры - это всё равно 1 человек) Два часа я ему читал лекции....он согласился, слава богу
я о том, что люди попадаются и в экспертизе такие ...., что о них мы не говорим...
3)это об одном и том же (см. п.1) во всех этих документах смысл не в раздельности, а в закрытии помещения от посторонних лиц....а этот пункт выполняется...


возмите квартальную насоску, к примеру. На вводе водомерный узел находиться ,как правило, в машинном зале(и это одно единственное помещение, не считая санузла)...Или вы хотите сказать, что для водомера надо делать отдельную комнату со входом с улицы? если да - то сразу в сад...

PS: и потом, если мы говорим о том, что проектные решения человека зависят от его настоения....ну, это по-меньшей мере не профессионально...

Сообщение отредактировал Водяной - 5.11.2010, 1:39

[Иванов В.А.]

ИТОГ для меня:

3)это об одном и том же (см. п.1) во всех этих документах смысл не в раздельности, а в закрытии помещения от посторонних лиц....а этот пункт выполняется...

++10

Нет указания проектировать в раздельных помещениях.

От того же эксперта - даже если в проекте герметичные двери на изолированных помещениях,
эксплуатация запросто снимает эти двери.
И при этом выигрывает дело суде.
То, что 30% своих убытков не вернули не страшно,
зато и чужие не возмещали.

Водомерный узел.
Выгородите его сеткой.
Повесьте на неё замок.
И пломбу, если требуется.

Насосная.
Основной аргумент состояния настроения эксперта -
инструкция по охране труда...
Документ, на основе которого собственник (эксплуатация или кто ещё..)
пишет внутреннюю инструкцию (регламент, ...),
в которой прописывает перечень лиц имеющих доступ в насосную.
Там же прописывает,
что доступ лиц, не входящих в этот список,
для снятия показаний водомера (или по другой надобности)
возможен только в сопровождении ответственных лиц.

Прецедент:
есть много помещений, зданий и территорий
на которые у меня не было, нет и не будет допуска,
но на которых я бывал по инженерной надобности
(даже с инструментами, оборудованием и фотоаппаратом)
в сопровождении назначенных ответственных лиц.

[Vict]

господа, брэйк!
Тема изначально смешливая. т.ч. юмор уместен в любом виде
Но вот что мну удивляет... Ипонец молодой, еще многого не знает, но надеюсь шо быстро обгонит других участников дисскусии в проф плане, т.к. живость(или живность? ) ума у него еще не закостенело, а у вас кость уже чуствуется

Ипонец вы в своих цитатах из норм не то подчеркнули. Прочтите еще раз внимательно мой пост 64....

[Иванов В.А.]

Ну что же - кость за кость.

Вы опять ссылаетесь на требования к эксплуатации (которая снимает двери...).

Достаточно:
1. не проводить через насосную транзитные трубопроводы, стояки и выпуски;
2. предусмотреть в проекте выгородку ВУ сеткой или решёткой в помещении насосной;
3. указать на разграничение доступа в помещение;
4. дать ссылку на соответствующие документы
МДС 40-1.2000 "Правила пользования системами
коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации",
"Инструкция по охране труда для работников, занятых проведением работ на насосных станциях";
5. ещё раз указать на обязанность эксплуатации разграничить доступ;
6. повторить надпись в пояснительной записке,
на листе общих данных,
на листах с изображением насосной и ВУ.

Дополнительно:
получить письмо от Заказчика
с обязательствами выполнить предписание проекта.

[Vict]

Вы опять ссылаетесь на требования к эксплуатации (которая снимает двери...).

ни в коем разе...

[Vict]

Достаточно:
1. не проводить через насосную транзитные трубопроводы, стояки и выпуски;
2. предусмотреть в проекте выгородку ВУ сеткой или решёткой в помещении насосной;
3. указать на разграничение доступа в помещение;
4. дать ссылку на соответствующие документы
МДС 40-1.2000 "Правила пользования системами
коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации",
"Инструкция по охране труда для работников, занятых проведением работ на насосных станциях";
5. ещё раз указать на обязанность эксплуатации разграничить доступ;
6. повторить надпись в пояснительной записке,
на листе общих данных,
на листах с изображением насосной и ВУ.

Дополнительно:
получить письмо от Заказчика
с обязательствами выполнить предписание проекта.

1. счаз вас сгрызут оптимизаторы проектных решений
2. согласен, только под флудильным вопросом останется - а шо ж такое сетка или решетка?
3. достаточно вывесок(согласно нормам)
4. МДС отменен, инструкции прописывается и так..
5. нафига боянить?
6. нафига боянить во второй и третий раз?
Дополнительно:
авторского надзора разве недостаточно?

Сообщение отредактировал Vict - 5.11.2010, 10:27

[Иванов В.А.]

На МДС Вы сами ссылаетесь - ПП №167.
Боянить - чтобы случайно не пропустили.
Дополнительно - страховка, что не пропустили случайно.

[Vict]

На МДС Вы сами ссылаетесь - ПП №167.

МДС это уж точно не ПП 167.

Боянить - чтобы случайно не пропустили.
Дополнительно - страховка, что не пропустили случайно.

ну тады надо еще прописать статьи из Граж. и Угол. Кодексов

Во, вижу шо и Ипонец здесь... - ну шо, врубились о чем речь?
И Иванов уже явно подсказывает где копать...

Сообщение отредактировал Vict - 5.11.2010, 11:17

[Иванов В.А.]

МДС 40-1.2000 "Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации
в Российской Федерации" (с изменениями от 8 августа 2003 г., 13 февраля, 23 мая 2006 г.)
УТВЕРЖДЕНЫ Постановлением Правительства Российской Федерации
от 12 февраля 1999 г. № 167

NormaCS:

МДС 40-1.2000
Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации

Действующий, взамен Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации
Документ утвержден: Правительство Российской Федерации, постановление № 167 от 12.02.1999; Госстрой России, приказ № 36 от 19.02.1999
Дата ввода документа в действие: 12.02.1999

Комментарий: Постановлением Правительства РФ от 13.02.2006 г. № 83 "Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения" признан утратившим силу раздел III.

[Vict]

согласен, тут я тормознул.... я то в основном на латинице читаю, и вот в трех буквах запутался, читая МДК

ПС. и еще раз стормознул... МДС это класификатор методдоков. Ссылаться именно на МДС некорректно...т.к. не Правительство утвердило МДС(за год до его появления), а МДС скласифицировало Постановления Правительства...

Сообщение отредактировал Vict - 5.11.2010, 11:16

[Hiro Nakamura]

Во, вижу шо и Ипонец здесь... - ну шо, врубились о чем речь?

Я пока постою и посмотрю. Кота покормлю...

[Vict]

а работать когда буите?

[Hiro Nakamura]

Сегодня выходной, я не совсем кончено понимаю по какому поводу, но правом не работать пользуюсь с удовольствием)))

Тема в ТСОшную постепенно превращается.

Кот поел.

[Vict]

Тема в ТСОшную постепенно превращается.

еще не совсем... эт вы со свим котом все сбиваете

[Hiro Nakamura]

Прошу прощения)))

Потрите его, не думаю, что он будет против))

[Vict]

Потрите его, не думаю, что он будет против))

дык как же я могу его потереть если он ваш?

[Иванов В.А.]

Хорошо - ссылаемся на ПП РФ №167.
Но это вопрос вторичный.
По первому вопросу соглашения не достигнуто.
Каждый остался при своём мнении.

Vict, раздробите, наконец, мою костность...

[Vict]

ПП №167

39. ....
В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков.

ИНСТРУКЦИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ ПРОВЕДЕНИЕМ РАБОТ НА НАСОСНЫХ СТАНЦИЯХ
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ 17 мая 2004 г.

1.18. Вход в помещение насосной посторонним лицам (не
обслуживающим установку) запрещен.

.....и отошлю читать дебаты в ветку пожарки про то - шо ж такое за термин - помещение?

ПС. шоб долго не искали - вот тема, а шо б долго не читали - смотрите здесь...

Сообщение отредактировал Vict - 5.11.2010, 12:50

[Hiro Nakamura]

Викт, я не думаю, что Dima UA, замутивший ЭТО фразой "не все так просто" имел ввиду то, о чем вы говорите, вообще не ясно что он имел ввиду, ибо сказал и молчит))))

[Vict]

ну, мож он еще более злыдня чем я
Вот и молчит...

[Dima_UA]

Викт, я не думаю, что Dima UA, замутивший ЭТО фразой "не все так просто" имел ввиду то, о чем вы говорите, вообще не ясно что он имел ввиду, ибо сказал и молчит))))

ну, мож он еще более злыдня чем я
Вот и молчит...

Я дико извеняюсь! только теперь всю тему прочитал!
Не знаю как так случилось.....но "не все так просто" должно было бить в другой теме!
Еще раз извените и не бросайте в меня помидорами

Я даже не могу поверить, что 5 страниц это всё из-за одной фразы!

[Иванов В.А.]

Vict, значит Вы "зацепились" за термин помещение.

Читаем СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"

11.1.* ...

Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в магазины, столовые, рестораны и другие помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным и общественным зданиям.
...

В каждом указанном случае для ВУ устраивать помещение?

11.5.* Счетчики холодной и горячей воды следует устанавливать в удобном для снятия показаний и обслуживания эксплуатационным персоналом месте, в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой внутреннего воздуха не ниже 5 °С.

Заметьте:
помещение в котором следует устанавливать счётчики (ВУ),
а не помещение счётчиков (ВУ).

12.3. Насосные установки, подающие воду на хозяйственно-питьевые, противопожарные и циркуляционные нужды, следует, как правило, располагать в помещениях тепловых пунктов, бойлерных и котельных.

Тоже нет указания на устройство отдельного помещения для насосной установки.
Насосную установку можно размещать в помещении сходного назначения.

Приведённые Вами документы указывают
на разграничение доступа к оборудованию при эксплуатации.
В проекте предусматриваем это разграничение,
а дальше - следите за эксплуатацией.

[Водяной]

По первому вопросу соглашения не достигнуто.
Каждый остался при своём мнении.

Соглашение уже давно достигнуто....
Vict - -Ну, если у вас помещение насосной влезет в помещение ВУ - да на здоровье! (пост58)


Vict - -Но вот что мну удивляет... Ипонец молодой, еще многого не знает, но надеюсь шо быстро обгонит других участников дисскусии в проф плане,

Что догонит - в этом сомнений нет, и вас в том числе), а может в чём-то и всех перегнал уже)))...

Vict - -т.к. живость(или живность? ) ума у него еще не закостенело,

Остальное - недетский максимализм и необузданное эго, включая это---- Vict - -а у вас кость уже чуствуется...

Т.к. у вас она тоже ведь чувствуется)))зачем об этом писать-то)))

PS: если тема чем-то полезна и её не удалят совсем, то просьба к модераторам - проредите биллетристику и оставте дельные посты...Закройте тему потому, что для выводов сказано достаточно, чем дальше, тем меньше разговоров по теме и больше водоизлияний...

[Vict]

Vict, значит Вы "зацепились" за термин помещение.

Иванов, я ведь уже писал что все зависит от настроения... остальное коментить даж не буду - вы уже лезете в дебри в которых не очень разбираетесь.. кроме снипов(кстати, если не ошибаюсь, данную главу только в ознакомительных целях можно ее применять... нет у мну счаз под рукой списка глав обязательных к применению)есть еще куча норм которые повыше снипов.. Предлагаю - давайте не будем обсуждать иерархию нормативов - запутаемся

Что догонит - в этом сомнений нет, и вас в том числе),

да на здоровье.. я только рад этому буду

Остальное - недетский максимализм и необузданное эго,

у каждого есть эго, но вопрос - вы со своей(еще достаточно молодой колокольни) уже можете судить у кого обузданно оно или необузданно?

включая это---- Vict - -а у вас кость уже чуствуется...

в чем конкретно? Плиз пример.. а тож мне интересно как со стороны моя кость выглядит

PS: если тема чем-то полезна и её не удалят совсем, то просьба к модераторам - проредите биллетристику и оставте дельные посты...Закройте тему потому, что для выводов сказано достаточно, чем дальше, тем меньше разговоров по теме и больше водоизлияний...

у мну тож просьба к модерам - если будете чистить тему, или закрывать ее - удалите плиз ВСЕ мои посты в ней... ну шоб пищу для жевания попкорна не оставлять...

[Иванов В.А.]

Но я хочу разобраться.
Я не хочу зависеть от настроения.

Иванов, я ведь уже писал что все зависит от настроения... остальное коментить даж не буду - вы уже лезете в дебри в которых не очень разбираетесь.. кроме снипов(кстати, если не ошибаюсь, данную главу только в ознакомительных целях можно ее применять... нет у мну счаз под рукой списка глав обязательных к применению)есть еще куча норм которые повыше снипов.. Предлагаю - давайте не будем обсуждать иерархию нормативов - запутаемся

Когда будет возможность, пожалуйста, назовите эти нормы и эту иерархию.
Спасибо.

PS. Просьба к модераторам - оставьте тему "как есть" для чистоты эксперимента.
Поскольку к согласию не пришли -
пусть каждый читающий принимает решение по всем постам.

Сообщение отредактировал Иванов В.А. - 5.11.2010, 17:17