Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция в церквях и храмах
Гость_1981_*
сообщение 1.3.2005, 15:58
Сообщение #1





Guest Forum






Подскажите существуют ли учебники или книги описывающие создание вентиляции в церквях,то есть изначально запроектированных,а то у нас грядет проектирование вернее воссоздание одного такого собора,сижу в растерянности прочитала статьи в АВОКЕ,НО ВСЕ ТАКИ ВОЗНИКЛО ЛЮБОПЫТСТВО как это было раньше,хочется морально подготовиться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 2.3.2005, 6:33
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Нормативные документы, которые могут помочь:

СП 31-103-99 "Здания, сооружения и комплексы православных храмов"
Пособие к СП 31-103-99 "Православные комплексы"

Ну и, разумеется, СНиП 41-01-2003 "ОВК" ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_SHuRIK_*
сообщение 26.4.2006, 22:26
Сообщение #3





Guest Forum






ПОМОГИТЕ КТО СМОЖЕТ!!!!
Может у кого нибудь есть мысли или методики по определению оптимального сочетания различных систем отопления и поддержания микроклимата в зданиях культовой архитектуры. Если есть возможность скиньте ссылочки на теоретичекие выклыдки или чьи-нибудь труды на эту тему. ohmy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 27.4.2006, 10:49
Сообщение #4





Guest Forum






Здесь немного есть.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Churchs.zip ( 708,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 921
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Paul
сообщение 27.4.2006, 11:18
Сообщение #5


Дорогой Леонид Ильич


Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636



Ссылочек не знаю, но существуют следующие документы:
СП 31-103-99 - Здания, сооружения и комплексы православных храмов
МДС 31-9.2003 - Православные храмы. Том 2. Православные храмы и комплексы. Пособие по проектированию и строительству к СП 31-103-99

и еще есть рекомендации АВОК на эту тему
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 27.4.2006, 15:07
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Хм, я если храм, к примеру, лютеранский, то что СП и МДС эти не действуют??? mellow.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allre
сообщение 28.4.2006, 9:02
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 9.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1675



Цитата(zeman @ Apr 27 2006, 16:07 )
Хм, я если храм, к примеру, лютеранский, то что СП и МДС эти не действуют??? mellow.gif

Не кипятитесь, майор!
Это уже политика, а она не имеет отношения к микроклимату.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гудвин
сообщение 28.4.2006, 21:39
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 22.12.2005
Из: Геленджик
Пользователь №: 1757



Цитата
Воздухораспределение в системах воздушного отопления должно быть организовано по схеме "снизу-вверх"


Почему в очень многих документах принимается такая схема?
Ведь в зданиях при высоте до 5 метров прекрасно работает схема сверху вниз.
Причем при схеме "снизу вверх" имеется возможность попадания всякой ерунды в вохдуховод.
Общался с санэпидем. Так они так же за схему "сверху вниз" .

Цитата
Здесь немного есть.


SS.23
БООООЛьшое спасибо, как раз на подходе небольшой храм по этой теме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kovee
сообщение 29.4.2006, 17:57
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 29.10.2005
Пользователь №: 1427



еще чуть-чуть про храмы:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.rar ( 314,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 561
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 29.4.2006, 18:39
Сообщение #10





Guest Forum






Один из документов, указанных Paul, =252 кб.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SP_31_103_99.zip ( 245,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 327
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 29.4.2006, 18:45
Сообщение #11





Guest Forum






Обратите внимание на любопытную схему из последнего документа (приложение Ж):
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Kingdom_of_the_God.JPG ( 57,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_olya_*
сообщение 12.9.2006, 8:31
Сообщение #12





Guest Forum






кто знает до какой кратности возможна естественная вентиляиция, т.е. не делать механический приток, при естественной вытяжке.
у меня такая ситуация: опять же храм и в нем согласно СП написано что при кол-ве человек меньше 600 можно не делать механический приток, но обеспечить 20 кубов на человека. а если посчитать то у меня тогда, т.к. помещение невысокое получается кратность где то 8. Можно ли не делать мех притока и оставить все "за счет неполотностей"+открывание фрамуг во время службы (при том что вытяжные каналы я рассчитала на необходимый воздухообм. по людям) При этом в помещении только 2 окна и 2 наружн двери(больших), 2 малых. Встречал ли кто-нибудь ограничения, что при такой кратности допустим нельзя естеств компенсир?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 12.9.2006, 8:34
Сообщение #13


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



естественая вытяжка-приток 1-1.5 крата.
На 8 кратах отморозите прихожан...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 12.9.2006, 9:17
Сообщение #14


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44737
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(olya @ Sep 12 2006, 09:31 )
кто знает до какой кратности возможна естественная вентиляиция, т.е. не делать механический приток, при естественной вытяжке.
у меня такая ситуация: опять же храм и в нем согласно СП написано что при кол-ве человек меньше 600 можно не делать механический приток, но обеспечить 20 кубов на человека. а если посчитать то у меня тогда, т.к. помещение невысокое получается кратность где то 8. Можно ли не делать мех притока и оставить все "за счет неполотностей"+открывание фрамуг во время службы (при том что вытяжные каналы я рассчитала на необходимый воздухообм. по людям) При этом в помещении только 2 окна и 2 наружн двери(больших), 2 малых. Встречал ли кто-нибудь ограничения, что при такой кратности допустим нельзя естеств компенсир?

Через двери однозначно нельзя по нормам и по логике компенсировать вытяжку.
Надо стараться как можно выше от пола отнести приток свежего холодного воздуха, чтоб он сразу не попал в рабочую зону, примерно так:

Для помещений, не оборудованных системой механической приточной вентиляции, следует предусматривать открывающиеся регулируемые форточки или воздушные клапаны для подачи наружного воздуха, размещаемые на высоте не менее 2 м от пола.

Какая высота помещения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_olya_*
сообщение 12.9.2006, 10:38
Сообщение #15





Guest Forum






выстота помещения 4,4м и их низ на 2 м от пола, т.к. часть помещения в земле
и архитекторы говорят, что могут сделать откравыемыми 1кв м окон.
а какую скорость воздуха можно принять чтобы посчитать сколько воздуха может пройти через эти окна во время службы? (мне нужен приток 10000кубм)
и могу еще сделать какие нибудь решетки внизу дверей (ну щелевые, чтобы ветром не задувало)
т.е. может в дверях на 1 крат, чтобы во внеслужебное время работало, а фрамуги во время службы?
как думаете прокатит у экспертизы?

Добавлено - 11:43
Да и кстати
"Для помещений, не оборудованных системой механической приточной вентиляции, следует предусматривать открывающиеся регулируемые форточки или воздушные клапаны для подачи наружного воздуха, размещаемые на высоте не менее 2 м от пола."
вы это из какой лит-ры взяли, чтобы м.б. потом использовать? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 12.9.2006, 11:24
Сообщение #16


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44737
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(olya @ Sep 12 2006, 11:38 )
выстота помещения 4,4м и их низ на 2 м от пола, т.к. часть помещения в земле
и архитекторы говорят, что могут сделать откравыемыми 1кв м окон.
а какую скорость воздуха можно принять чтобы посчитать сколько воздуха может пройти через эти окна во время службы? (мне нужен приток 10000кубм)
и могу еще сделать какие нибудь решетки внизу дверей (ну щелевые, чтобы ветром не задувало)
т.е. может в дверях на 1 крат, чтобы во внеслужебное время работало, а фрамуги во время службы?
как думаете прокатит у экспертизы?

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:43</font>
Да и кстати
"Для помещений, не оборудованных системой механической приточной вентиляции, следует предусматривать открывающиеся регулируемые форточки или воздушные клапаны для подачи наружного воздуха, размещаемые на высоте не менее 2 м от пола."
вы это из какой лит-ры взяли, чтобы м.б. потом использовать? rolleyes.gif

Мое мнение - уламывайте заказчика на механический приток 10000 кубов это не шутка.
При естественном притоке Вы по любому нарушите СаНПины, так как не сможете обеспечить требуемые по нормам условия подвижности и температуре приточного воздуха.
Т е будут сквозняки, и холодный наружный воздух будет попадать в рабочую зону.

Данная ссылка из
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

СНиП 31-05-2003
8.7. Для помещений, не оборудованных системой механической приточной вентиляции, следует предусматривать открывающиеся регулируемые форточки или воздушные клапаны для подачи наружного воздуха, размещаемые на высоте не менее 2 м от пола.

Это общее правило, старайтесь так и делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анюта_*
сообщение 11.12.2006, 12:51
Сообщение #17





Guest Forum






Здравствуйте уважаемые.
Может кто сталкивался с такого рода объектами,подскажите как считали воздухообмен,или нормы какие есть? blink.gif

Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
e.o.l.
сообщение 11.12.2006, 13:09
Сообщение #18


ИнженерищЕ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1074
Регистрация: 20.5.2005
Из: Астрахань
Пользователь №: 795



посмотрите стандарт авок по храмам
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 11.12.2006, 14:59
Сообщение #19





Guest Forum






СП 31-103-99 Здания, сооружения и комплексы православных храмов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 11.12.2006, 15:22
Сообщение #20


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



СП 31-103-99 ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ
выложил сюда: http://www.forum.abok.ru/index.php?act=ST&...=24&t=10305
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Губкин Андрей 20...
сообщение 11.12.2006, 15:53
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1689
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708



30м3/ч на одного расчетного прихожанина
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.doc ( 2,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 337
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 15.12.2006, 10:11
Сообщение #22





Guest Forum






To Гудвин!

Зачем же упираться против естественной конвекции. И 5 м это много.
Приток значительно перегрет. Будет высокий градиент по высоте. Знаю это на практике, весь теплый воздух собирается под потолком. Так что приток в нижней зоне с невысокой скоростью и как можно равномернее по горизонтальным сечениям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlterNet
сообщение 15.12.2006, 13:32
Сообщение #23


инженер отрасли ТГВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 23.8.2005
Пользователь №: 1101



Склоняюсь к применению схемы снизу-вверх. Самая эффективная схема- воздушное отопление с подачей воздуха в нижнюю зону. Тем самым мы достигаем оптимальной температуры именно в рабочей зоне, а не под куполом. Подавать воздух с подвижностью 0,5-1 м/с и никакая пыль у вас подниматься не будет.
По работе приходилось бывать в полу-разрушенных храмах для изучения существующей системы вентиляции и отопления. Наши предки были весьма сообразительны! В подполье у стен либо прямо по центру зала размещалиь каналы в которые подавался нагретый воздух от котла или печки. В верхней части в боковых стенах либо в куполе рамещались отверстия естественной вытяжки. Все прекрасно работало! В том же самом подполье разместили канальную установку с низким уровнем шума, с водяным нагревателем, запитанным от церковного котла, работающего на угле и раздавали воздух в те самые каналы заложенные строителями еще в позапрошлом веке.
Иногда приходится видеть идиотские решения современный инженеров, например прокладка по стенам регистров, прокладка вытяжных оцинкованных воздуховодов под куполом, или размещение канальных вентиляторов прямо в помещении храма. Но самый шок у меня был, когда увидел в храме подвешенные на стены инфракрасные нагреватели. Как говорится, до чего дошел прогресс...
И не надо придумывать велосипед, все уже давным-давно изобретено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 15.12.2006, 14:02
Сообщение #24





Guest Forum






Боровое отопление вообще искуство!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivo
сообщение 30.10.2007, 21:40
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 7.2.2007
Из: Волгоград
Пользователь №: 5930



задача такая: храм 650 чел. размеры 18х18 высота 25.
в сп по храмам написано, что естественная вентиляция без механического притока допускается в храмах до 600 чел.
У меня в объеме храма куча окон- порядка 70 если считать все по всем уровням. Необходимый приток получается 650х20=13000 м3/ч. что является приблиз. 1,6 крат. Делать мех. приток на весь объем при таком количестве окон(да кстати еще 4 огромные двери, правда ч/з тамбуры) считаю ненужным, так как хватит ест. ч/з окна. Да и зак. при слове вентиляция мех. и в верхний храм хватается за голову.
Единственное что можно сделать из механики - это под этим помещением есть помещение нижнего храма (500 чел.) куда в принципе мех. приток делается так как атм всего два окна, от этой системы я планировала в верхний храм подать порядка 5000 м3/ч для догрева воздуха во время службы, если отопление верхн. храма делать до 12 гр. теплыми полами. Но 5000м3/ч это не 13000.
Допустимо ли такое сочетание мех и естественного притока. Ну то есть если будет замечание возможно ли будет отписаться тем что часть воздуха подается мех., а часть ч/з неплотности, а удаление происходит ч/з верхний уровень окон. Кто как считает? Может у кого нибудь был такой опыт?
И кстати для вытяжки из верх. зоны верхнего храма на окнах нужно делать механические приводы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aurelius Marcus
сообщение 30.10.2007, 22:44
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 6.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 354



Цитата(ivo @ 30.10.2007, 21:40) [snapback]183312[/snapback]
И кстати для вытяжки из верх. зоны верхнего храма на окнах нужно делать механические приводы?

600 человек, а тои все 800 в храме, служба идет 4 часа...теплый пол греет, люди дышат, цео2 внизу собирается....дверей постоянно открытых я в храмах не видел. люди падают в обморок.... окна просто обязаны открываться, причём я бы обязательно привязал открытие и к метеоусловиям, и ко времени суток - за пару тройку часов до службы проветрить храм, .. да и с освещением то же не всё просто, но это уже тема другого форума....
С уважением -
Бабий Сергей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivo
сообщение 31.10.2007, 9:40
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 7.2.2007
Из: Волгоград
Пользователь №: 5930



а как с притоком?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and82
сообщение 31.10.2007, 12:29
Сообщение #28


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 135
Регистрация: 2.3.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 6365



Цитата(ivo @ 30.10.2007, 21:40) [snapback]183312[/snapback]
Необходимый приток получается 650х20=13000 м3/ч


а почему 650х20? Согласно СП и МДС 30м3/ч на чел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivo
сообщение 31.10.2007, 12:35
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 7.2.2007
Из: Волгоград
Пользователь №: 5930



знаю что 30, но если брать 30 то у меня и по нижнему храму (нижнему ярусу на требуемый объем воздуха не выйти) так что буду ссылаться на общественные здания или в конце концов 41-01-2003 - 20 при кратковременном пребывании людей.
но меня интересует самое главное вопрос по верхнему храму, как возможно такое сочетание - т.е. часть воздуха подать мех. и часть ест. или это нереально и недопустимо. хелп! сегодня вечером планерка мне нужно решение! sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 31.10.2007, 12:40
Сообщение #30


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



ИМХО если не делать разряжения вытяжкой, то приток через щели не пойдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 2:14
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных