Вентиляция в церквях и храмах |
|
|
Гость_1981_*
|
1.3.2005, 15:58
|
Guest Forum

|
Подскажите существуют ли учебники или книги описывающие создание вентиляции в церквях,то есть изначально запроектированных,а то у нас грядет проектирование вернее воссоздание одного такого собора,сижу в растерянности прочитала статьи в АВОКЕ,НО ВСЕ ТАКИ ВОЗНИКЛО ЛЮБОПЫТСТВО как это было раньше,хочется морально подготовиться
|
|
|
|
|
2.3.2005, 6:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384

|
Нормативные документы, которые могут помочь:
СП 31-103-99 "Здания, сооружения и комплексы православных храмов" Пособие к СП 31-103-99 "Православные комплексы"
Ну и, разумеется, СНиП 41-01-2003 "ОВК" ...
|
|
|
|
Гость_Гость_SHuRIK_*
|
26.4.2006, 22:26
|
Guest Forum

|
ПОМОГИТЕ КТО СМОЖЕТ!!!! Может у кого нибудь есть мысли или методики по определению оптимального сочетания различных систем отопления и поддержания микроклимата в зданиях культовой архитектуры. Если есть возможность скиньте ссылочки на теоретичекие выклыдки или чьи-нибудь труды на эту тему.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
27.4.2006, 10:49
|
Guest Forum

|
|
|
|
|
|
27.4.2006, 11:18
|
Дорогой Леонид Ильич
Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636

|
Ссылочек не знаю, но существуют следующие документы: СП 31-103-99 - Здания, сооружения и комплексы православных храмов МДС 31-9.2003 - Православные храмы. Том 2. Православные храмы и комплексы. Пособие по проектированию и строительству к СП 31-103-99
и еще есть рекомендации АВОК на эту тему
|
|
|
|
|
27.4.2006, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Хм, я если храм, к примеру, лютеранский, то что СП и МДС эти не действуют???
|
|
|
|
|
28.4.2006, 9:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 9.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1675

|
Цитата(zeman @ Apr 27 2006, 16:07 ) Хм, я если храм, к примеру, лютеранский, то что СП и МДС эти не действуют???  Не кипятитесь, майор! Это уже политика, а она не имеет отношения к микроклимату.
|
|
|
|
|
28.4.2006, 21:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 22.12.2005
Из: Геленджик
Пользователь №: 1757

|
Цитата Воздухораспределение в системах воздушного отопления должно быть организовано по схеме "снизу-вверх" Почему в очень многих документах принимается такая схема? Ведь в зданиях при высоте до 5 метров прекрасно работает схема сверху вниз. Причем при схеме "снизу вверх" имеется возможность попадания всякой ерунды в вохдуховод. Общался с санэпидем. Так они так же за схему "сверху вниз" . Цитата Здесь немного есть. SS.23 БООООЛьшое спасибо, как раз на подходе небольшой храм по этой теме.
|
|
|
|
|
29.4.2006, 17:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 29.10.2005
Пользователь №: 1427

|
еще чуть-чуть про храмы:
Прикрепленные файлы
_____.rar ( 314,67 килобайт )
Кол-во скачиваний: 561
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
29.4.2006, 18:39
|
Guest Forum

|
Один из документов, указанных Paul, =252 кб.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
29.4.2006, 18:45
|
Guest Forum

|
Обратите внимание на любопытную схему из последнего документа (приложение Ж):
|
|
|
|
Гость_olya_*
|
12.9.2006, 8:31
|
Guest Forum

|
кто знает до какой кратности возможна естественная вентиляиция, т.е. не делать механический приток, при естественной вытяжке. у меня такая ситуация: опять же храм и в нем согласно СП написано что при кол-ве человек меньше 600 можно не делать механический приток, но обеспечить 20 кубов на человека. а если посчитать то у меня тогда, т.к. помещение невысокое получается кратность где то 8. Можно ли не делать мех притока и оставить все "за счет неполотностей"+открывание фрамуг во время службы (при том что вытяжные каналы я рассчитала на необходимый воздухообм. по людям) При этом в помещении только 2 окна и 2 наружн двери(больших), 2 малых. Встречал ли кто-нибудь ограничения, что при такой кратности допустим нельзя естеств компенсир?
|
|
|
|
|
12.9.2006, 8:34
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
естественая вытяжка-приток 1-1.5 крата. На 8 кратах отморозите прихожан...
|
|
|
|
|
12.9.2006, 9:17
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44737
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(olya @ Sep 12 2006, 09:31 ) кто знает до какой кратности возможна естественная вентиляиция, т.е. не делать механический приток, при естественной вытяжке. у меня такая ситуация: опять же храм и в нем согласно СП написано что при кол-ве человек меньше 600 можно не делать механический приток, но обеспечить 20 кубов на человека. а если посчитать то у меня тогда, т.к. помещение невысокое получается кратность где то 8. Можно ли не делать мех притока и оставить все "за счет неполотностей"+открывание фрамуг во время службы (при том что вытяжные каналы я рассчитала на необходимый воздухообм. по людям) При этом в помещении только 2 окна и 2 наружн двери(больших), 2 малых. Встречал ли кто-нибудь ограничения, что при такой кратности допустим нельзя естеств компенсир? Через двери однозначно нельзя по нормам и по логике компенсировать вытяжку. Надо стараться как можно выше от пола отнести приток свежего холодного воздуха, чтоб он сразу не попал в рабочую зону, примерно так: Для помещений, не оборудованных системой механической приточной вентиляции, следует предусматривать открывающиеся регулируемые форточки или воздушные клапаны для подачи наружного воздуха, размещаемые на высоте не менее 2 м от пола. Какая высота помещения?
|
|
|
|
Гость_olya_*
|
12.9.2006, 10:38
|
Guest Forum

|
выстота помещения 4,4м и их низ на 2 м от пола, т.к. часть помещения в земле и архитекторы говорят, что могут сделать откравыемыми 1кв м окон. а какую скорость воздуха можно принять чтобы посчитать сколько воздуха может пройти через эти окна во время службы? (мне нужен приток 10000кубм) и могу еще сделать какие нибудь решетки внизу дверей (ну щелевые, чтобы ветром не задувало) т.е. может в дверях на 1 крат, чтобы во внеслужебное время работало, а фрамуги во время службы? как думаете прокатит у экспертизы? Добавлено - 11:43 Да и кстати "Для помещений, не оборудованных системой механической приточной вентиляции, следует предусматривать открывающиеся регулируемые форточки или воздушные клапаны для подачи наружного воздуха, размещаемые на высоте не менее 2 м от пола." вы это из какой лит-ры взяли, чтобы м.б. потом использовать?
|
|
|
|
|
12.9.2006, 11:24
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44737
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(olya @ Sep 12 2006, 11:38 ) выстота помещения 4,4м и их низ на 2 м от пола, т.к. часть помещения в земле и архитекторы говорят, что могут сделать откравыемыми 1кв м окон. а какую скорость воздуха можно принять чтобы посчитать сколько воздуха может пройти через эти окна во время службы? (мне нужен приток 10000кубм) и могу еще сделать какие нибудь решетки внизу дверей (ну щелевые, чтобы ветром не задувало) т.е. может в дверях на 1 крат, чтобы во внеслужебное время работало, а фрамуги во время службы? как думаете прокатит у экспертизы? <font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:43</font> Да и кстати "Для помещений, не оборудованных системой механической приточной вентиляции, следует предусматривать открывающиеся регулируемые форточки или воздушные клапаны для подачи наружного воздуха, размещаемые на высоте не менее 2 м от пола." вы это из какой лит-ры взяли, чтобы м.б. потом использовать?  Мое мнение - уламывайте заказчика на механический приток 10000 кубов это не шутка. При естественном притоке Вы по любому нарушите СаНПины, так как не сможете обеспечить требуемые по нормам условия подвижности и температуре приточного воздуха. Т е будут сквозняки, и холодный наружный воздух будет попадать в рабочую зону. Данная ссылка из ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ СНиП 31-05-2003 8.7. Для помещений, не оборудованных системой механической приточной вентиляции, следует предусматривать открывающиеся регулируемые форточки или воздушные клапаны для подачи наружного воздуха, размещаемые на высоте не менее 2 м от пола. Это общее правило, старайтесь так и делать.
|
|
|
|
Гость_Анюта_*
|
11.12.2006, 12:51
|
Guest Forum

|
Здравствуйте уважаемые. Может кто сталкивался с такого рода объектами,подскажите как считали воздухообмен,или нормы какие есть? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
11.12.2006, 13:09
|
ИнженерищЕ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1074
Регистрация: 20.5.2005
Из: Астрахань
Пользователь №: 795

|
посмотрите стандарт авок по храмам
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
11.12.2006, 14:59
|
Guest Forum

|
СП 31-103-99 Здания, сооружения и комплексы православных храмов.
|
|
|
|
|
11.12.2006, 15:22
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
СП 31-103-99 ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ выложил сюда: http://www.forum.abok.ru/index.php?act=ST&...=24&t=10305
|
|
|
|
|
11.12.2006, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1689
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
30м3/ч на одного расчетного прихожанина
Прикрепленные файлы
_____.doc ( 2,17 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 337
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
15.12.2006, 10:11
|
Guest Forum

|
To Гудвин!
Зачем же упираться против естественной конвекции. И 5 м это много. Приток значительно перегрет. Будет высокий градиент по высоте. Знаю это на практике, весь теплый воздух собирается под потолком. Так что приток в нижней зоне с невысокой скоростью и как можно равномернее по горизонтальным сечениям.
|
|
|
|
|
15.12.2006, 13:32
|
инженер отрасли ТГВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 23.8.2005
Пользователь №: 1101

|
Склоняюсь к применению схемы снизу-вверх. Самая эффективная схема- воздушное отопление с подачей воздуха в нижнюю зону. Тем самым мы достигаем оптимальной температуры именно в рабочей зоне, а не под куполом. Подавать воздух с подвижностью 0,5-1 м/с и никакая пыль у вас подниматься не будет. По работе приходилось бывать в полу-разрушенных храмах для изучения существующей системы вентиляции и отопления. Наши предки были весьма сообразительны! В подполье у стен либо прямо по центру зала размещалиь каналы в которые подавался нагретый воздух от котла или печки. В верхней части в боковых стенах либо в куполе рамещались отверстия естественной вытяжки. Все прекрасно работало! В том же самом подполье разместили канальную установку с низким уровнем шума, с водяным нагревателем, запитанным от церковного котла, работающего на угле и раздавали воздух в те самые каналы заложенные строителями еще в позапрошлом веке. Иногда приходится видеть идиотские решения современный инженеров, например прокладка по стенам регистров, прокладка вытяжных оцинкованных воздуховодов под куполом, или размещение канальных вентиляторов прямо в помещении храма. Но самый шок у меня был, когда увидел в храме подвешенные на стены инфракрасные нагреватели. Как говорится, до чего дошел прогресс... И не надо придумывать велосипед, все уже давным-давно изобретено.
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
15.12.2006, 14:02
|
Guest Forum

|
Боровое отопление вообще искуство!
|
|
|
|
|
30.10.2007, 21:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 7.2.2007
Из: Волгоград
Пользователь №: 5930

|
задача такая: храм 650 чел. размеры 18х18 высота 25. в сп по храмам написано, что естественная вентиляция без механического притока допускается в храмах до 600 чел. У меня в объеме храма куча окон- порядка 70 если считать все по всем уровням. Необходимый приток получается 650х20=13000 м3/ч. что является приблиз. 1,6 крат. Делать мех. приток на весь объем при таком количестве окон(да кстати еще 4 огромные двери, правда ч/з тамбуры) считаю ненужным, так как хватит ест. ч/з окна. Да и зак. при слове вентиляция мех. и в верхний храм хватается за голову. Единственное что можно сделать из механики - это под этим помещением есть помещение нижнего храма (500 чел.) куда в принципе мех. приток делается так как атм всего два окна, от этой системы я планировала в верхний храм подать порядка 5000 м3/ч для догрева воздуха во время службы, если отопление верхн. храма делать до 12 гр. теплыми полами. Но 5000м3/ч это не 13000. Допустимо ли такое сочетание мех и естественного притока. Ну то есть если будет замечание возможно ли будет отписаться тем что часть воздуха подается мех., а часть ч/з неплотности, а удаление происходит ч/з верхний уровень окон. Кто как считает? Может у кого нибудь был такой опыт? И кстати для вытяжки из верх. зоны верхнего храма на окнах нужно делать механические приводы?
|
|
|
|
|
30.10.2007, 22:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 6.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 354

|
Цитата(ivo @ 30.10.2007, 21:40) [snapback]183312[/snapback] И кстати для вытяжки из верх. зоны верхнего храма на окнах нужно делать механические приводы? 600 человек, а тои все 800 в храме, служба идет 4 часа...теплый пол греет, люди дышат, цео2 внизу собирается....дверей постоянно открытых я в храмах не видел. люди падают в обморок.... окна просто обязаны открываться, причём я бы обязательно привязал открытие и к метеоусловиям, и ко времени суток - за пару тройку часов до службы проветрить храм, .. да и с освещением то же не всё просто, но это уже тема другого форума.... С уважением - Бабий Сергей
|
|
|
|
|
31.10.2007, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 7.2.2007
Из: Волгоград
Пользователь №: 5930

|
а как с притоком?
|
|
|
|
|
31.10.2007, 12:29
|
-
Группа: Участники форума
Сообщений: 135
Регистрация: 2.3.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 6365

|
Цитата(ivo @ 30.10.2007, 21:40) [snapback]183312[/snapback] Необходимый приток получается 650х20=13000 м3/ч а почему 650х 20? Согласно СП и МДС 30м3/ч на чел.
|
|
|
|
|
31.10.2007, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 7.2.2007
Из: Волгоград
Пользователь №: 5930

|
знаю что 30, но если брать 30 то у меня и по нижнему храму (нижнему ярусу на требуемый объем воздуха не выйти) так что буду ссылаться на общественные здания или в конце концов 41-01-2003 - 20 при кратковременном пребывании людей. но меня интересует самое главное вопрос по верхнему храму, как возможно такое сочетание - т.е. часть воздуха подать мех. и часть ест. или это нереально и недопустимо. хелп! сегодня вечером планерка мне нужно решение!
|
|
|
|
|
31.10.2007, 12:40
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
ИМХО если не делать разряжения вытяжкой, то приток через щели не пойдет.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|