Расчет на разбавление вредностей |
|
|
|
10.11.2010, 10:57
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 21.11.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 13086

|
Уважаемые, кто может поделиться оформленным расчетом на разбавление вредностей? Запутался в расчете, по СНиПу 41-01-2003, прил. Л. Если тема повторяется, удалю ее
|
|
|
|
|
10.11.2010, 12:15
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(ELCTRN @ 10.11.2010, 7:57)  Уважаемые, кто может поделиться оформленным расчетом на разбавление вредностей? Запутался в расчете, по СНиПу 41-01-2003, прил. Л. Если тема повторяется, удалю ее Что вы подразумеваете под оформленным расчетом? Весь расчет одна формула. Суть ее в определении воздухообмена достаточного для разбавления ВВ до уровня(ниже) ПДК.
|
|
|
|
|
10.11.2010, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 80253

|
Цитата(JJJJ @ 10.11.2010, 11:15)  Что вы подразумеваете под оформленным расчетом? Весь расчет одна формула. Суть ее в определении воздухообмена достаточного для разбавления ВВ до уровня(ниже) ПДК. Ниже есть моя тема которая содержит похожий вопрос. Спрошу здесь: 1) что за величина такая "q1" и по описанию получается что она вроде может быть равной "qin", но тогда мы получим "0" в знаменателе. Может кто-то разжует суть этих "q1" и "qin" ? 2) как определяется величина Lwz ?
|
|
|
|
|
10.11.2010, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 22.6.2007
Пользователь №: 9638

|
Цитата(cRAB @ 10.11.2010, 14:14)  Ниже есть моя тема которая содержит похожий вопрос. Спрошу здесь: 1) что за величина такая "q1" и по описанию получается что она вроде может быть равной "qin", но тогда мы получим "0" в знаменателе. Может кто-то разжует суть этих "q1" и "qin" ?
2) как определяется величина Lwz ? Lwz - расход воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны местными отсосами, определяется путем сложения производительностей местных отсосов "qin" - концентрация вредного вещества в воздухе, подаваемом в помещение, можно по данным СЭС или п.5.9 СНиП 41-01 "ql"- концентрация вредного вещества в воздухе, удаляемом за пределами рабочей зоны помещения (не больше ПДК п.5.8 СНиП 41-01)
Сообщение отредактировал molibden1980 - 10.11.2010, 13:30
|
|
|
|
|
10.11.2010, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 80253

|
Цитата(molibden1980 @ 10.11.2010, 12:30)  Lwz - расход воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны местными отсосами, определяется путем сложения производительностей местных отсосов "qin" - концентрация вредного вещества в воздухе, подаваемом в помещение, можно по данным СЭС или п.5.9 СНиП 41-01 "ql"- концентрация вредного вещества в воздухе, удаляемом за пределами рабочей зоны помещения (не больше ПДК п.5.8 СНиП 41-01) Спасибо большое
|
|
|
|
|
12.11.2010, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 80253

|
Цитата(molibden1980 @ 10.11.2010, 12:30)  Lwz - расход воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны местными отсосами, определяется путем сложения производительностей местных отсосов "qin" - концентрация вредного вещества в воздухе, подаваемом в помещение, можно по данным СЭС или п.5.9 СНиП 41-01 "ql"- концентрация вредного вещества в воздухе, удаляемом за пределами рабочей зоны помещения (не больше ПДК п.5.8 СНиП 41-01) Преобразуем формулу L = Lwz + [(mpo - Lwz*(qwz - qin)] / (q1 - qin)к другому виду: L = Lwz + mpo/(q1 - qin) - Lwz*(qwz - qin)] / (q1 - qin)L = Lwz*[1 - (qwz - qin) / (q1 - qin)] + mpo/(q1 - qin)Принимаем qwz = qпдк согласно СНиП 41-01-2003, Приложение Л "РАСЧЕТ РАСХОДА И ТЕМПЕРАТУРЫ ПРИТОЧНОГО ВОЗДУХА" Цитата "Параметры воздуха twz, dwz, Iwz следует принимать равными расчетным параметрам в обслуживаемой или рабочей зоне помещения по разделу 5 настоящих норм, a qwz - равной ПДК в рабочей зоне помещения." А из пункта 5.8 СНиП 41-01-2003 Цитата 5.8 Концентрацию вредных веществ в воздухе рабочей зоны на рабочих местах в производственных помещениях при расчете систем вентиляции и кондиционирования следует принимать равной предельно допустимой концентрации (ПДК) в воздухе рабочей зоны, установленной ГОСТ 12.1.005, а также нормативными документами Госсанэпиднадзора России. получаем, что q1 = qпдкТогда: L = Lwz*[1 - (qпдк - qin) / (qпдк - qin)] + mpo/(q1 - qin)Выходит, что множитель в квадратных скобках возле Lwz будет равен нулю. Тогда получается что формула расчета расхода приточного воздуха упрощается до L = mpo/(q1 - qin)и не зависит от Lwz ? Ниже приведено тоже преобразование на картинке (скриншоте) в более читаемом виде:
Сообщение отредактировал cRAB - 12.11.2010, 13:34
|
|
|
|
|
12.11.2010, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 22.6.2007
Пользователь №: 9638

|
Не совсем верно, та формула к которой вы пришли есть общий расход для удаления вредностей, а в СНиПе разделяют на расходы удаляемые местными отсосами и общеообменной вентиляцией. И "ql" не обязательно равен ПДК, он скорее всего меньше будет, так как МО с основную массу вредностей должны удалять (коэффициент эффективности), а все что не удалили МО, удаляет общеобменка. Я так думаю.
|
|
|
|
|
12.11.2010, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 80253

|
Цитата(molibden1980 @ 12.11.2010, 12:51)  Не совсем верно, та формула к которой вы пришли есть общий расход для удаления вредностей, а в СНиПе разделяют на расходы удаляемые местными отсосами и общеообменной вентиляцией. И "ql" не обязательно равен ПДК, он скорее всего меньше будет, так как МО с основную массу вредностей должны удалять (коэффициент эффективности), а все что не удалили МО, удаляет общеобменка. Я так думаю. Если "q1" взять меньше пдк, то дробь в скобках будет больше "1" и следовательно коэффициент перед Lwz будет отрицательным. Нормально ли это ? И какое значение посоветуете брать для "q1", если не равным ПДК ? =) Есть различное оборудование для удаления выхлопных газов фирмы "СОВПЛИМ". Но нету информации о том, какой процент вредностей удаляется. Правильно будет если я принимаю, что местные отсосы удаляет 90% вредностей, а 10% пропускается в помещение ? И какие системы этой фирмы "СОВПЛИМ" лучше применить в случае станции технического обслуживания площадью 50 м2 и одним машино местом: - Вытяжные устройства - Вытяжные катушки - Рельсовые вытяжные системы для гаражей и СТО - ... ?
|
|
|
|
|
12.11.2010, 15:13
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Посмотрите на форуме прогу "СКВ" - там есть расчет воздухообмена на ассимиляцию ВВ, а так же конструктивный расчет МО, но эффективность МО надо искать у производителей или учебной литературе. Уж очень от многих факторов она зависит - размеры, высота расположения над источником, скорость в створе, наличие теплоизбытков у источника ...
|
|
|
|
|
12.11.2010, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 80253

|
Цитата(JJJJ @ 12.11.2010, 14:13)  Посмотрите на форуме прогу "СКВ" - там есть расчет воздухообмена на ассимиляцию ВВ, а так же конструктивный расчет МО, но эффективность МО надо искать у производителей или учебной литературе. Уж очень от многих факторов она зависит - размеры, высота расположения над источником, скорость в створе, наличие теплоизбытков у источника ... Спасибо, программу видел эту. Пробовал по ней посчитать, но так ничего и не получилось: иногда не ясно, что за величину выбирать, иногда в перечне нету параметров для моего случая, не ясно какие формулы (методики) заложены в расчет и нет ли ошибок в этой программе. Методика по СНиПу 41-01-2003 намного проще, но из-за выше приведенных проблем тоже не удается посчитать. И даже если вместо "q1" взять "qпдк", то результат количества приточного воздуха всего в 1 крат (а получается еще меньше 1 крата) как-то настораживает. Также сложностью является нестационарность режима работы двигателя в течении часа на станции технического обслуживания: у одного автомобиля двигатель может работать 15 минут за 1 час пребывания, у другого автомобиля - 30 минут, а у третего - вообще только 1,5 минуты. Считать все по худшему варианту как-то тоже нехорошо, а усредненных данных по времени работы двигателя в течении часа тоже ж нету =) А время работы двигателя нужно для определения выбросов вредных веществ в течении 1 часа пребывания автомобиля. То есть по "МЕТОДИКА проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для автотранспортных предприятий (расчетным методом) 1998" я определяю разовый выброс в "г/с", а потом это мне нужно перевести в "г/час". Но если двигатель работал четверть часа, а не 1 час, то и при переводе нужно умножать не на 3600, а на 3600/4=900.
|
|
|
|
|
12.11.2010, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4008
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(cRAB @ 12.11.2010, 15:04)  Есть различное оборудование для удаления выхлопных газов фирмы "СОВПЛИМ". Но нету информации о том, какой процент вредностей удаляется. Правильно будет если я принимаю, что местные отсосы удаляет 90% вредностей, а 10% пропускается в помещение ? А не проще ли принимать удаление 100% газов? По крайней мере в каталоге это заявляется и, думаю, близко к истине. Остается въезд и, возможно, выезд...
|
|
|
|
|
12.11.2010, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 80253

|
Цитата(zaharov63 @ 12.11.2010, 15:27)  А не проще ли принимать удаление 100% газов? По крайней мере в каталоге это заявляется и, думаю, близко к истине. Остается въезд и, возможно, выезд... Я думал, что этой информации в каталогах не прилагается. Но теперь поищу такую информацию
|
|
|
|
|
12.11.2010, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
cRAB, а Вы не преобразовывайте формулу...и всё хорошо получается  Как ни странно ql оговорен только в справочнике проектировщика. В СНИП про него ни слова...
Сообщение отредактировал ne_rylut - 12.11.2010, 16:53
|
|
|
|
|
12.11.2010, 17:09
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата Методика по СНиПу 41-01-2003 намного проще Воздухообмен как раз по СНиП считается, а конструктив МО по справочнику Староверова.Список ВВ - из ГОСТ. Думаю что для случая автомобильных выхлопов там все ПДК есть.
|
|
|
|
|
12.11.2010, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4008
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(cRAB @ 12.11.2010, 16:48)  Я думал, что этой информации в каталогах не прилагается. Но теперь поищу такую информацию Может быть в общих описаниях, но для GRABBERA точно помню, было такое. От насадки тоже зависит, если пневмозахват или хомут - почему бы не поверить?
|
|
|
|
|
15.11.2010, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Уважаемые специалисты, какой должен быть воздухообмен в производственных помещениях на рабочих местах в зависимости от категории работ при отсутствии выделения вредностей, влаги, теплооизбытков?
|
|
|
|
|
8.6.2011, 19:25
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 61174

|
cRAB Вы не правильно преобразовали формулу
|
|
|
|
|
18.5.2012, 13:27
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.10.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 125097

|
скажите пожалуйста а вы когда нибудь прикладывали расчеты на экспертизу? у нас смотрят
|
|
|
|
|
13.6.2012, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 26.4.2010
Из: Беларусь
Пользователь №: 54242

|
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как можно проверить воздухообмен производственного помещения на разбавление до ПДК выделяющихся вредностей. Если есть расходы воздуха и масса вредностей в г/сек ???
|
|
|
|
Гость_Teanna_*
|
15.7.2015, 14:37
|
Guest Forum

|
Никто не сталкивался для каких производств концентрация загрязняющих веществ в удаляемом воздухе 0,7ПДК?
|
|
|
|
|
15.7.2015, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
Согласно, п. 5.11 СП 60.13330.2012: Концентрацию вредных веществ в приточном воздухе при выходе из воздухораспределителей и других приточных отверстий следует принимать по расчету с учетом фоновых концентраций этих веществ в местах размещения воздухоприемных устройств, но не более: а) 30% ПДК в воздухе рабочей зоны - для производственных и административно-бытовых помещений;
Поэтому, всегда в удаляемом воздухе будет 0,7 ПДК для любого производства.
|
|
|
|
Гость_Teanna_*
|
15.7.2015, 15:58
|
Guest Forum

|
Цитата(Барабан @ 15.7.2015, 15:28)  Согласно, п. 5.11 СП 60.13330.2012: Концентрацию вредных веществ в приточном воздухе при выходе из воздухораспределителей и других приточных отверстий следует принимать по расчету с учетом фоновых концентраций этих веществ в местах размещения воздухоприемных устройств, но не более: а) 30% ПДК в воздухе рабочей зоны - для производственных и административно-бытовых помещений;
Поэтому, всегда в удаляемом воздухе будет 0,7 ПДК для любого производства. Cпасибо за ответ! Это понятно. Просто попалась таблица, где расход воздуха определен 0,7ПДК(уходящий) - 0,3ПДК(приточный). Проектировщик утверждает, что данное требование было в старых ведомственных нормах. Например, в Молчанове "Проектирование промышленных предприятий" формула 30 L=u*M/ПДК - вводится коэффициент u для токсичных вредностей при равномерном выделении при отсутствии естественного удаления вредностей из рабочей зоны 1,5-1,7. Т.е. есть небольшая разница с расходом определенном по СП.
Сообщение отредактировал Teanna - 15.7.2015, 16:18
|
|
|
|
|
15.7.2015, 15:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4008
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(Барабан @ 15.7.2015, 15:28)  Согласно, п. 5.11 СП 60.13330.2012: Концентрацию вредных веществ в приточном воздухе при выходе из воздухораспределителей и других приточных отверстий следует принимать по расчету с учетом фоновых концентраций этих веществ в местах размещения воздухоприемных устройств, но не более: а) 30% ПДК в воздухе рабочей зоны - для производственных и административно-бытовых помещений;
Поэтому, всегда в удаляемом воздухе будет 0,7 ПДК для любого производства. ??? А как в эту странную логику вписывается само понятие ПДК, тем более, что ее величина применяется в расчетах?
|
|
|
|
|
15.7.2015, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
Надо перечитать Молчанова К предыдущему сообщению: Так ПДК же веществ разное, берем по ГОСТ 12.1.005-88. G (м3/час)=C (по заданию технолога (г/час)/ ПДК (мг/м3)-0,7 ПДК. Вроде такая формула (пишу по памяти).
|
|
|
|
|
15.7.2015, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
В знаменателе напутал. ПДК-0,3 ПДК!!
|
|
|
|
|
15.7.2015, 18:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
|
|
|
|
|
16.7.2015, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4008
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(Барабан @ 15.7.2015, 18:17)  Я не о приточном воздухе. Почему "всегда в удаляемом воздухе будет 0,7 ПДК для любого производства" ?
|
|
|
|
Гость_Teanna_*
|
16.7.2015, 9:22
|
Guest Forum

|
Цитата(zaharov63 @ 16.7.2015, 8:32)  Я не о приточном воздухе. Почему "всегда в удаляемом воздухе будет 0,7 ПДК для любого производства" ? Имелась ввиду разница между ПДК удаляемого (1,0) и приточного (0,3)= 0,7*ПДК стоящая в знаменателе формулы
|
|
|
|
|
16.7.2015, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4008
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Ну, написано черным по белому: Цитата(Teanna @ 15.7.2015, 14:37)  Никто не сталкивался для каких производств концентрация загрязняющих веществ в удаляемом воздухе 0,7ПДК? Цитата(Барабан @ 15.7.2015, 15:28)  Поэтому, всегда в удаляемом воздухе будет 0,7 ПДК для любого производства. Цитата(Teanna @ 15.7.2015, 15:58)  Просто попалась таблица, где расход воздуха определен 0,7ПДК(уходящий) - 0,3ПДК(приточный).
|
|
|
|
Гость_Teanna_*
|
16.7.2015, 10:01
|
Guest Forum

|
А в чем проблема? Вопрос звучал есть ли какие-то производства для которых в расчет берется разница ПДК не 0,7*ПДК ( 1- 0,3) как в СП, а 0,4*ПДК (0,7- 0,3) Или ссылка на литературу. Нет так нет.
|
|
|
|
|
16.3.2018, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172

|
Столкнулся сейчас с формулой на разбавление вредностей из СП 60. Получил расход ВВ от технолога, и ужаснулся результату) расход неимоверно огромный. В связи с этим хочу уточнить: 1. в формулу подставляем m po в мг/ч, L wz в м3/ч, q в мг/м3, нигде опечатки нет? 2. в знаменателе (q l -q in). q l =0,3 ПДК (производство, реальных данных нет). Если q in установить близким к q l, то знаменатель стремится к нулю, а дробь (и весь расход воздуха) к бесконечности. Это вообще нормально? И что в этом случае делать? И как она определяется, инструментально после запуска производства?
|
|
|
|
|
16.3.2018, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата Получил расход ВВ от технолога Состав или переченьВВ есть или это мировой секрет? qin - это содержание ВВ в наружном воздухе принимаемой 0,3 ПДК. ql - это ПДК вредных веществ выделяющихся в рабочей зоне.
|
|
|
|
|
16.3.2018, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Может технологи нахимичили. Могли дать выброс, например, при аварии. Что за производство? Какие вредности и количество выброса?
|
|
|
|
|
19.3.2018, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172

|
ДА, верно, qin - это концентрация ВВ в наружном воздухе принимаемой 0,3 ПДК (опечатался) но ql - концентрация ВВ ЗА пределами РЗ. Если в РЗ логично принять концентрацию в 1ПДК, то за пределами РЗ сколько? Расчет как раз и брался на аврию, разлив соляной кислоты. На 50м2 скорость выделения ВВ 3,2кг/ч. ПДК 5мг/м3. Посчитав, решили на разлив не считать, вырулить по-другому. Но я хочу досканально разобраться с методикой: всё ли я правильно понял. Экселька с расчетами, для примера.
|
|
|
|
|
19.3.2018, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Приведенная Вами формула по И.1 это расчет не по аварийной вентиляции.
С размерностями вроде правильно, но формулу проверьте =A8+(A9-A8*(A10-A11))/(A12-A11) ql - это не концентрация в приточном воздухе, а в уходящем т.е. 5мг/м3, а не 1,5 qin - это не концентрация ВВ за пределами РЗ, а в подавамого в РЗ приточного воздуха
по И.2 qw,z, q1 - концентрация вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, удаляемом соответственно из обслуживаемой или рабочей зоны помещения и за их пределами, мг/м3 qin - концентрация вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, подаваемом в помещение, мг/м3;
Но тут решения немного не такие, должны технологи выдать аварийную вентиляцию и расход по ней по п.7.6.1 СП60. Пары соляной кислоты тяжелее воздуха поэтому удалять их надо из нижней зоны над полом.
Сообщение отредактировал vadimk - 19.3.2018, 10:38
|
|
|
|
|
19.3.2018, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172

|
Спасибо. Но всё равно не понимаю: qw,z, ql - концентрация вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, удаляемом соответственно из обслуживаемой или рабочей зоны помещения и за их пределами, мг/м3; (Сп60.13330.2016 прил. Ж) То есть, ql - это концентрация за пределами РЗ, или в воздуховоде МО? По идее в МО воздух может быть гораздо грязнее ПДК, если например источник вредностей находится между МО и РЗ. По идее, воздух из за пределов РЗ (с концентрацией ql) должен проходить через РЗ, напитываться там вредностиями, повышая их концентрацию в себе до q wz, и потом удаляться МО , возможно притав ещё больше вредностей за пределами РЗ. Объясните, пожалуйста, логику параметра q l, и в каких случаях его надо приравнивать к ПДК?
Технолог сказал, что пары соляной кислоты легче воздуха, удалять надо сверху, и дал тупо скорость испарнеия вещества. Проблема в том, что "Расход воздуха для аварийной вентиляции следует принимать по данным технологической части проекта." написано в ОВшном СП, а не в ТХшном, то есть, это указание не "им"))
|
|
|
|
|
19.3.2018, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Цитата(Gefest @ 19.3.2018, 13:31)  Спасибо. Но всё равно не понимаю: qw,z, ql - концентрация вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, удаляемом соответственно из обслуживаемой или рабочей зоны помещения и за их пределами, мг/м3; (Сп60.13330.2016 прил. Ж) То есть, ql - это концентрация за пределами РЗ, или в воздуховоде МО? По идее в МО воздух может быть гораздо грязнее ПДК, если например источник вредностей находится между МО и РЗ. По идее, воздух из за пределов РЗ (с концентрацией ql) должен проходить через РЗ, напитываться там вредностиями, повышая их концентрацию в себе до q wz, и потом удаляться МО , возможно притав ещё больше вредностей за пределами РЗ. Объясните, пожалуйста, логику параметра q l, и в каких случаях его надо приравнивать к ПДК?
Технолог сказал, что пары соляной кислоты легче воздуха, удалять надо сверху, и дал тупо скорость испарнеия вещества. Проблема в том, что "Расход воздуха для аварийной вентиляции следует принимать по данным технологической части проекта." написано в ОВшном СП, а не в ТХшном, то есть, это указание не "им")) ql - это концентрация в решетке или патрубке, где удаляется расход воздуха который рассчитается на ассимиляцию вредных веществ. Посмотрите еще пособие 1.91 к СНИП формулу 13 пособие 1.91 и табл. 1,2. Вводится коэф. воздухообмена Кq. Но это касается верхней зоны. В МО воздух может быть концентрация выше ПДК, но местные отсосы и ставятся, чтоб максимально изолировать источник выделений вредностей. В расчет идет ПДК р.з. По поводу расхода аварийной вытяжки уже обсуждалось. ОВ говорит выдают технологи. ТХ расход принимают ОВ. По плотности перепутал( извиняюсь. В соседней теме по азотной писал.
|
|
|
|
|
19.3.2018, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Хотя. СП 534-65 Санитарные правила проектирования, оборудования и содержания складов для хранения сильнодействующих ядовитых веществ (СДЯВ) Дымящие кислоты - соляная - с удельным весом 1,15 и более. https://fireman.club/inseklodepia/hloristyiy-vodorod/хлористый водород относительная плотность пара (воздух =1) 1,3
|
|
|
|
|
20.3.2018, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12706
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Gefest @ 19.3.2018, 13:31)  ... всё равно не понимаю: qw,z, ql - ... Советую почитать эту тему, чтобы разобраться - обращайте там больше внимания на ответы советчиков по СП 60 и организации воздухообменов. Цитата(Gefest @ 19.3.2018, 13:31)  Проблема в том, что "Расход воздуха для аварийной вентиляции следует принимать по данным технологической части проекта." написано в ОВшном СП, а не в ТХшном, то есть, это указание не "им")) Это, действительно, вопрос технолога - просто технолог у Вас, к сожалению, никакой. Но ни в одном СП не указано, что выполнять указания конкретных норм должны только специалисты определённых специальностей, а другие, не должны. СП 60 (и все предшествующие редакции СНиП на ОВ) не даёт и указаний по расчётам аварийной вентиляции. Указания по аварийной вентиляции есть только в соответствующих нормах технологического проектирования - ВНТП, ОНТП и т. д. В общем случае разногласия кто-кому-что должен выдать решаются ГИПом, который тем более, обязан соблюсти все нормы, без подразделения на ОВ-шные/ТХ-шные. Но в Вашем конкретном случае предлагаю воспользоваться указаниями ВСН 21-77 (Прилож. 3). А для легитимности применения этого ВСН в проекте необходимо, чтобы этот малокомпетентный технолог написАл в своём задании - " аварийную вентиляцию принять по указаниям ВСН 21-77"
Сообщение отредактировал ИОВ - 20.3.2018, 9:12
|
|
|
|
|
20.3.2018, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Цитата(ИОВ @ 20.3.2018, 9:11)  Но в Вашем конкретном случае предлагаю воспользоваться указаниями ВСН 21-77 (Прилож. 3). А для легитимности применения этого ВСН в проекте необходимо, чтобы этот малокомпетентный технолог написАл в своём задании - " аварийную вентиляцию принять по указаниям ВСН 21-77" На приложение 3 ВСН 21-77 нельзя ссылаться как на расход воздуха для аварийной вентиляции. Эта таблица перешла в ВСН 77 года с более ранней версии. А поменялись требования к прокладкам, насосам и т.д. В нем приведены кратности воздуха для общеообменной вентиляции производственных помещений при "отсутствии данных о количестве выделяющихся вредностей" и раньше были случаи, что проектные институты применяли кратности по данной табл., а экспертиза рубила замечанием "посчитать вредности и скоректировать расходы". По аварийной вентиляции скорее надо пользоваться разделом 4 Аварийная вентиляция п.4.3. "для остальных производственных помещений не менее 8-кратного воздухообмена по полному внутреннему объему помещения, создаваемого совместно с основной (не аварийной) вентиляцией с механическим побуждением".
|
|
|
|
|
20.3.2018, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12706
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Да, Вы, конечно, правы!
|
|
|
|
|
20.3.2018, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Еще можно глянуть ОНТП 01-86 Общесоюзные нормы технологического проектирования складов тарно-штучных и длинномерных грузов Склад неорганнческих кислот Кислоты соляная, ортофосфорная
Неотапливаемое помещение с устройством аварийной вентиляции, обеспечивающей не менее чем семикратный обмен воздуха по полному внутреннему объему помещения с учетом однократного воздухообмена в : час, создаваемого постоянно действующей естественной вентиляцией Влажность не нормируется. Среда-слабоагрессивная
|
|
|
|
|
24.3.2021, 21:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 4.8.2011
Из: Тула
Пользователь №: 117544

|
Здравствуйте, уважаемые специалисты! Поделитесь, кто как обосновывает для экспертизы расчетом концентрацию ВВ в наружном воздухе (примем = приточном) , если не принимает просто 0,3 ПДК., а меньше. Например если есть местные отсосы, сначала производиться рассеивание выбросов м.о, с расчетными точками в предполагаемом месте воздухозабора, и полученные значения (с учетом фона, если есть) принимаются в расчет в первом приближении, и дальше концентрация проверяется при окончательном рассеивании от всех систем. И бывали ли вопросы от экспертизы, если принимали без расчета 0,3 ПДК. СпасиБо! В примерах проектов видел как просто ссылались на справку метеостанции по фону, а для остального брали 0, но такого даже в форточке жилого дома в деревне не будет.
|
|
|
|
|
24.3.2021, 22:47
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
никак не обосновываю просто принимаю что в наружном воздухе нет данных веществ, факельный выброс с 15метров и забор с той же высоты надо понимать ситуацию когда 0,3 и прочие коэф уместны, глупо брать 0,3 если расчет на пдк по многокомпонентномк газу, также не обосновано у короткоживущего на свежем воздухе или по тяжелому экспертизе глубоко фиолетово на твой коэф 0,3 как и на весь расчет если у тебя на аммиаке с сернистыми расчетная кратность 23, а вот если 6 тогда и в наружном воздухе будешь искать и 0,3 обосновывать и учитывать наличие его в клее внутренней отделки опытный эксперт и расчет смотреть не будет если воздухообмен адекватно выглядит более того в воздухообменах вообще пишу по расчету и ни расчета нишиша не прикладываю P.S. и еще вредный совет, когда текстовая часть иос-ов на проект одноэтажного здания заканчивается на сто какой-то странице и в основном состоит из переписанных пунктов сп никто эту воду не читает проверено многократно но зато за 4г 783приказа будут драть
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 24.3.2021, 23:01
|
|
|
|
|
26.3.2021, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 4.8.2011
Из: Тула
Пользователь №: 117544

|
Спасибо за ответ!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|