Расчёт нагрузки офисного здания, Вопрос по расчёту Опции

[Гость_General Electric_*]

Офисное здание имеет 10 этажей,
На каждом этаже расположен 1 офис площадью 100 кв.м.

На каждый офис выделяется мощность по 0,054 кВт/м2, в соответствие с СП-31-110-2003 (табл. 6.14).
Получается расчётная мощность равна Pp=5,4 кВт на каждый офис.

Вопрос: как считаетя расчётная мощность на вводе в здание?
Просто как сумма расчётных мощностей по каждому этажу? (5,4 * 10 этажей) = 54 кВт ?

Или расчёт производится как-то иначе?

[Гость_General Electric_*]

Офисное здание имеет 10 этажей,
На каждом этаже расположен 1 офис площадью 100 кв.м.

На каждый офис выделяется мощность по 0,054 кВт/м2, в соответствие с СП-31-110-2003 (табл. 6.14).
Получается расчётная мощность равна Pp=5,4 кВт на каждый офис.

Вопрос: как считаетя расчётная мощность на вводе в здание?
Просто как сумма расчётных мощностей по каждому этажу? (5,4 * 10 этажей) = 54 кВт ?

Или расчёт производится как-то иначе?

[Димм]

Какое у Вас стройное здание- как берёзка
Я думаю, что удельных мощностей хватит только на освещение. Лучше считайте по установленной мощности. Кроме света и розеток для компов добавте лифты, сист. кондиционирования, вентиляцию(в том числе и противодымовую). Наверное потянет на полмегаватта. А потом умножайте на Кспроса

[Гость_Asder_*]

Можешь смело умножать 5,4*10 точно все выберут и еще попросят

Если светильники (4х18Вт) устанавливать в Амстронг с шагом 2х3 ячейки, то получаем 20Вт/м2 свет Кс=1, сила примерно 25Вт/м2 Кс=1, Все остальное на кондиционеры, если что то осталось

[Sharikov]

неее... по установленной мощности точно нельзя считать!

если все остальное: вент, лифты, и др. жизнеобеспечение здания отдельно, то можно наверное и взять 0,054 Вт/м2.
как бы только на розетки, да и то, х.з. - маловато... а потом в сумме ввести какой-нить коэф. напрмер спроса и одновременности, я сам в промышленном строительстве, не руководствуюсь СП, но однозначно не сумма 10 этажей, хотя в конечном итоге оно может на то и выйти...

в СП никак не могу понять почему 60 Вт на розетку, где-то видел, у нас как правило запас дак запас, а то пролетим и заводик не пойдет))

[st520]

По расчётной мощности нужно считать, всё верно для такой “берёзки“ хватит и на компьютеры и на освещение, остальное нужно прибавлять…, по СП…

Димм, зачем вы предлагаете человеку прибавлять дымоудаление в расчете нагрузок?
Asder и Sharikov, извините, но ничего придумывать не нужно, учитесь пользоваться СП, уверяю писали его не дураки …

[dValeriy]

Семиэтажное здание 6800кв.м., административное(сидит одна фирма), отопление(котельная) - не учтена, 4 лифта, вентиляция по нормам, чилер на охлаждение - удельное потребление (по счётчикам за один летний месяц) - 70 Вт/кв.м. Специально прикидывал, без ошибок.

[Димм]

Димм, зачем вы предлагаете человеку прибавлять дымоудаление в расчете нагрузок?

Согласен на все 100%. Но тогда исчезает перспектива развития, а она для собственника нужна.
PS у меня 4 этажа 2200кв м , без лифтов- этим летом удельное было около 70Вт/кв м

Сообщение отредактировал Димм - 23.11.2010, 11:02

[mic]

Делал офис в жилом доме общей площадью 703,7м2 один этаж. итог, 89,5кВт это расчетная нагрузка. Проект делали на основе ТХ, ОВ, ВК частей проекта и это без лифтов, столовой или кухни нет. Если считать по СП тогда получается 38кВт что примерно в 2,3 раза больше.
В связи с этим мы теперь не считаем по укрупненным показателям СП, единственно, когда у нас реально совпадало плюс минус 10кВт это детские сады и школы.
Да и в последнее время мы сначала делаем стадию П, а потом получают тех. условия, во избежание конфликтов

[st520]

mic, извините, но вы ничего не сказали.
-Почему нагрузка отличается от укрупнённых норм в 2,3 раза?
Выложите принципиальную схему.

[Sharikov]

думаю СП писали не дураки, но пишут же 70 Вт метр квадратный против 54 Вт!
Правильно знать конкретно что и куда будет подключаться принтеры чайники компы и др.хрень... ее и считать.
энергопотребление растет и это факт, какой у них запас 5-10 лет с учетом развития?...
Правильно считать по СП никто по жопе не даст, и на доводы заказчика можно указать туда, но учесть опыт...

[st520]

Sharikov, у dValeriy получилось 70 Вт на метр, уже хотя бы потому, что имеется чилер, его СП не учитывает, если глубже разобраться в проекте/на объекте найдём в чём ещё причина отличия.
Это и называется проектирование, просто перемножить может и калькулятор.
Да и снять нагрузку нужно клещами, рас уж такая пьянка.

Про запас, запас он как бы не в расчётной нагрузке, а в кабелях и уставках…
А делать запас на расчётной мощности, извините, но за это могут и счёт вашему СРО выставить…

[mic]

St520. Если внимательно почитать СП п.6.32. "Ориентировочные расчеты электрических нагрузок общественных зданий допускается выполнять по укрупненным удельным электрическим нагрузкам, приведенные в табл. 6.14."
Так вот если почитаем внимательно, то Вы поймете, что это ориентировочные расчеты на них можно смотреть, как предварительный расчет мощности. В связи с этим верный расчет нагрузки можно только посчитать в стадии "П" основываясь на ТХ, ВК, ОВ, ПС, СС и других разделов проекта. И то есть маленький подвох, как правило, когда делаешь далее стадию РД, нагрузка может измениться в большую или меньшую сторону. Это обусловлено тем, что Вы можете что-то забыть или архитекторы, технологи, смежники, что добавят или убавят. Итог подсчет по таблице 6.14 СП, это как игра в рулетку может, угадаешь, а может и нет.

[st520]

mic, а 2x2=4 …
Заказчик возьмёт ТУ по вашему укрупнённому расчёту, больше он потом брать ничего не будет, и вы хоть заобъясняйтесь ему, почему вы или ваш коллега чего-то там забыли…

Вы сами как считаете, кому нужен ваш укрупнённый расчёт, если он отличается в 2,3 раза, выкинем СП, писали дураки ?

[Sharikov]

конечно запас не в расчетную вгоняется, ктож этот запас покупать будет.

спорить продожать не буду, топикстартеру дали пищу для осмысления...

[mic]

st520. не надо ерничать.
Мы давно отказались считать нагрузку по укрупненным показателям СП офисных, торговых центров, банков и т.п., из опыта могу сказать, что единственное близко получается к СП это дет. сад и школа (плюс, минус 10кВт). Если быть совсем правильным, то в первую очередь для электрика проектировщика необходимо основываться на разделы ТХ, ОВ, ВК, АР особенно на ТХ, это как очи наши, для Вас должны быть. СП писали не дураки, а приняли в 2003г., и удельная нагрузка была рассчитана на момент 2003 года. Поэтому они и написали, читаем внимательно, все строчки "Ориентировочные расчеты электрических нагрузок общественных зданий допускается выполнять по укрупненным удельным электрическим нагрузкам, приведенные в табл. 6.14.". А дальше только можно демагогию разводить и почему 2х2=4 а не 2х2=5 или 2х2=3. Каждый должен сам решить для себя, как и почему считать...

[andrey357]

В сп есть классная фраза: 30% на перспективное развитие.

[Иван Карпусь]

спор не о чем! парни, про такую простенькую бумажечку, как задание на проектирование кто то слышал? вот именно там и прописывается что и как считать, и подписывается заказчиком. А что касается как посчитать, то думаю, что лучше всего по установленной мощности, вот тогда вы точно ничего не перепутаете,конечно же при этом надо получить задания от смежников, а удельными нагрузками, обычно пользываться для получения техусловий никто не запрещал, как раз таки на начальных стадиях, когда еще нет никаких данных самое то!

[Berlioz]

По СП-31-0,054кВт/м2, а по П2-2000 (Белорусский) 0,071кВт/м2 с кондишном, 0,054-без. Как принимать-дело проектировщика... Хороших выходных. Берлиоз. Да, это расчетная, на вводе, но без кафэ.