СП или НПБ Опции

[Марфа Васильевна...]

Подскажите пожалуйста, чем руководствоваться при расчете автоматического водяного пожаротушения НПБ 88-2001 или СП 5.13130.2009?

[Марфа Васильевна...]

Подскажите пожалуйста, чем руководствоваться при расчете автоматического водяного пожаротушения НПБ 88-2001 или СП 5.13130.2009?

[Михаил I]

СП5

[Марфа Васильевна...]

а как тогда с площадью быть? если брать минимальную 120, то при интенсивности 0.12 не получается расход 30л/с

[Михаил I]

Не получается и не получалось никогда. Поэтому и переделали эту таблицу в СП, т.к. многие допускали эту ошибку - умножение нтенсивности на площадь и получали 28,8л/с. А потом все горело.

Подбираете напор у оросителя, диметры труб так, чтобы в систему подавалось 30л/с минимум.

[Марфа Васильевна...]

подобрать так что бы на площади 120м2 был расход 30л/с ?

[Михаил I]

Да

[BTS]

Да

Нет, ув. Михил I, не правильно. Оросители и трубы должны подбираться так, чтобы обеспечить требуемую интенсивность. Совсем не обязательно изливать все 30л/с на 120 м.кв. Если интенсивность обеспечена, и при этом 30л/с оршают большую площадь чем 120 м.кв., то оч.хор. Но если по каким-то причинам для защиты 120 м.кв. не хватает 30л/с, то нужно увеличивать расчетный расход. (Такое возможно , напимер, в случаях с более частой расстановкой спринклеров).

Сообщение отредактировал BTS - 13.12.2010, 20:30

[Young]

Если интенсивность обеспечена, и при этом 30л/с оршают большую площадь чем 120 м.кв., то оч.хор.

спорно. В таблице дана площадь, интенсивоность и минимальный расход для этой площади. Соответственно и создать его нужно на расчетной площади, а не на большей. ЯТД. Но по этому поводу можно спорить бесконечно, как раньше спорили про расход и интенсивность при НПБ 88-2001.

[BTS]

спорно. В таблице дана площадь, интенсивоность и минимальный расход для этой площади. Соответственно и создать его нужно на расчетной площади, а не на большей. ЯТД. Но по этому поводу можно спорить бесконечно, как раньше спорили про расход и интенсивность при НПБ 88-2001.

В таблице 5.1 СП5 приведены понятные термины: "минимальная площадь, орошаемая спринклерной установкой,не менее" и "расход л/с, не менее". По данному вопросу я консультировался во ВНИИПО в прошлом году.

[Михаил I]

не правильно. Оросители и трубы должны подбираться так, чтобы обеспечить требуемую интенсивность.

Я всегда делал так (во времена НПБ) когда не было требуемых 30л/с. Тогда расход на вторую группу колебался в районе 30-50л/с. Главное было интенсивность.

Но сейчас, если сделать точно также, то расход почти всегда выходит менее 30л/с (25-30). Даже если интенсивность на площади выполнена, то эксперты требуют излить все 30л/с, хоть убейся тут. Ест-нно начинаю увеличивать напор, заужать трубы и подгонять под 30л/с на 120м2 и получаю интенсивность в итоге выше нормативной на 10-20%.

Да, написано расход не менее...но с нормативной интенсивностью на нормативной площади он почти всегда менее. Проект не согласовывается.

[Марфа Васильевна...]

в НПБ была указана расчетная площадь, а в СП минимальная, то есть как я понимаю увеличить площадь можно

[Михаил I]

Да, или так. Задаете нормативную интенсивность и минимальный расход - 30л/с. А потом в ходе расчета получите площадь, которая должна быть > или = нормативной минимальной.

Но я "лил" все 30л/с на площадь ровно 60м2 - по замечанию эксперта. Хотя это не логично.

Сообщение отредактировал Михаил I - 14.12.2010, 11:14

[Young]

По данному вопросу я консультировался во ВНИИПО в прошлом году.

устное заявление ВНИИПО экспертизой не рассматривается. С кем именно вы консультировались? Возможно ли у них попросить письменное разъяснение этого вопроса? Было бы очень полезно.

[BTS]

устное заявление ВНИИПО экспертизой не рассматривается. С кем именно вы консультировались? Возможно ли у них попросить письменное разъяснение этого вопроса? Было бы очень полезно.

Согласитесь, что называть фамилию частного собеседника на весь интернет как-то не очень. Официальое письмо Вы можете направить во ВНИИПО, оно попадет куда нужно. (Насколько помню, это отдел средств тушения). На сайте ВНИИПО есть справочный телефон, по которому вы можете узнать номер любого конкретного специалиста.

Сообщение отредактировал BTS - 14.12.2010, 12:17

[Sindarkon]

- производится проверка расчета распределительной сети спринклерной АУП из условия срабатывания такого количества оросителей, суммарный расход которых и интенсивность орошения на принятой защищаемой орошаемой площади составят не менее нормативных значений, приведенных в таблицах 5.1—5.3 настоящего СП.

По логике: если интенсивность соблюдена, а расход меньше, надо площадь расчётную увеличивать. Но я бы просто оросители плотнее поставил.

[Марфа Васильевна...]

Поправьте меня если я ошибаюсь
мин. площадь 120, площадь защищаемая одним оросителем 3х3=9
получается на 120 м2 - 13 оросителей
по формуле из СП расход оросителя 2.4 л/с, а расход воды на 120 м2 будет 31,2 л/с
так?

[Михаил I]

Нет не так. У вас расход у оросителей на луче будет от 2.4л/с и более. Т.к. напор по мере движения по лучу от спринклера к спринклеру увеличивается.

[Марфа Васильевна...]

тогда получается что расход будет больше 30 в любом случае. То есть условие выполнено

[Михаил I]

тогда получается что расход будет больше 30 в любом случае

Нет, не так. Сейчас площадь не 120, а 60 К тому же средняя интенсивность у вас 2,4/9 = 0,27л/с м2 очень велика, вы не находите?

Сообщение отредактировал Михаил I - 16.12.2010, 13:48

[Марфа Васильевна...]

почему площадь то 60? а интенсивность 0.12, брала по графику в каталоге, при Р=0.1, по формуле получился расход 2.4

[Михаил I]

почему площадь то 60? а интенсивность 0.12, брала по графику в каталоге, при Р=0.1, по формуле получился расход 2.4

Да, пардон, 120 для 2 группы.
120*0,12=14,4л/с в идеале. В реале не будет никогда.

Как получился расход 2,4л/с? Какой коэф-т оросителя? И какой ороситель?

[Марфа Васильевна...]

К=0,77
10*0,77*кв корень 0,1 = 2,4
ороситель СВН15

Сообщение отредактировал Марфа Васильевна я - 17.12.2010, 11:17

[Михаил I]

Согласен. Только расстояние возьмите не 3, а побольше.

[Марфа Васильевна...]

можно сделать 3х3.3 ?

[Михаил I]

Прикинул на расстояние 3,5 на 3,5 м/у оросителями. Высоту здания принял 2,5м.
Проанализировав карты орошения на этот ороситель получил, что в радиусе 3,5м спринклер выльет 2л/с. Ваш плоный расход из спринклера 2,43л/с (при напоре 10м).
Отсюда к-т использования расхода 82%. Т.е. 18% расхода вылетит за пределы круга радиусом 3,5м.
Вылетит 0,43л/с. Вылетят на площадь 2,64м2. Отсюда средняя интенсивность 0,16л/с, что обеспечит ваши 0,12. Мертвые зоны м/у оросителями тушатся. Расстояние 3,5м принять можно.

[Марфа Васильевна...]

Там стоянка, высота 4м будет и 3.5. Если поменять расстояние то будет меньше 1.5 метров от перегородок

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 86,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Михаил I]

Там стоянка, высота 4м будет и 3.5.

В принципе интенсивность орошения для СВН-15 от высоты практически не меняется. Можно и на 4м 3,5м м/у оросителями.

Если поменять расстояние то будет меньше 1.5 метров от перегородок

Ну и что, меньше - лучше.

[Марфа Васильевна...]

да, перепутала с минимальным расстоянием между спринклерами

у меня еще маленький вопросик возник. где брать коэффициент расхода?

[Михаил I]

где брать коэффициент расхода?

Коэффициент использования расхода?
Это отношение расхода оросителя в контолируемой им площади к полной производительности оросителя. К-т должен быть в пределах 75-85%. Если он выше, то мертвые зоны между оросителями не тушатся. Если он ниже, то либо выбран слишком производительный ороситель, либо расстояние слишком мало между оросителями.

Сообщение отредактировал Михаил I - 17.12.2010, 13:17

[Марфа Васильевна...]

коэффициент расхода в формуле где определяется диаметр трубопровода.
или можно не ломать голову и взять диаметры по шевелеву?

и потери тоже