Манеж для лошадей, отопление грунтом Опции

[Bananan]

Всем, доброго дня!
Имеется крытый манеж для тренинга лошадей. Отопление в нем не предусмотрено. Манеж хорошо теплоизолирован. Площадь манежа примерно 800 м2, задача предотвратить образование льда/замерзание покрытия манежа. В качестве покрытия - песок (или песок с опилками). Температура воздуха в манеже не контролируется, вентиляция естественная, основная задача это поддержание температуры покрытия. Хотел бы выслушать мнения по данному вопросу?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как известно температура грунта примерно постоянна круглый год, следовательно мы имеем источник тепла площадью 800 м2. Зная теплопотери можем составить уравнение теплового баланса. Пока не знаю как правильно прикинуть тепловыделения от поверхности грунта. Покрытие представляет собой пирог из нескольких разных слоев на разной глубине.

[Bananan]

Всем, доброго дня!
Имеется крытый манеж для тренинга лошадей. Отопление в нем не предусмотрено. Манеж хорошо теплоизолирован. Площадь манежа примерно 800 м2, задача предотвратить образование льда/замерзание покрытия манежа. В качестве покрытия - песок (или песок с опилками). Температура воздуха в манеже не контролируется, вентиляция естественная, основная задача это поддержание температуры покрытия. Хотел бы выслушать мнения по данному вопросу?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как известно температура грунта примерно постоянна круглый год, следовательно мы имеем источник тепла площадью 800 м2. Зная теплопотери можем составить уравнение теплового баланса. Пока не знаю как правильно прикинуть тепловыделения от поверхности грунта. Покрытие представляет собой пирог из нескольких разных слоев на разной глубине.

[mwn1]

может использовать в качестве системы отопления систему аналогично системе обогрева футбольных полей?

вот информация:

Прикрепленные файлы

 Wirsbo_Meltaway_Manual.pdf ( 551,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2222
 Wirsbo_Meltaway.pdf ( 375,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 810
 __________________.pdf ( 23,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 531

 

[Bananan]

может использовать в качестве системы отопления систему аналогично системе обогрева футбольных полей?

Спасибо!
Это решение которое напрашивается само собой, так же можно поставить инфракрасники, или тепловые пушки...потом появиться проблема с конденсатом на внутренних поверхностях и т.п.
Все традиционные решения известны.

А вот решить задачу без использования традиционных решений - это круто!

[zeman]

Пока не знаю как правильно прикинуть тепловыделения от поверхности грунта.

Думаю в вашем случае этим можно пренебречь. Основными теплоисточниками будут тепловыделения от лошадей и людей. А температура грунта через достаточно короткое время опустится до температуры воздуха и в теплоснабжении помещения никакой значимой роли играть не будет. Имхо, конечно.

[Bananan]

Думаю в вашем случае этим можно пренебречь. Основными теплоисточниками будут тепловыделения от лошадей и людей. А температура грунта через достаточно короткое время опустится до температуры воздуха и в теплоснабжении помещения никакой значимой роли играть не будет. Имхо, конечно.

Пренебрегать этим нельзя, т.к. люди и лошади временное явление в манеже. Ночью там останется только грунт.
Опуститься или нет температура грунта в этом и вопрос! Нижний слой грунта будет подогревать верхний, такая площадь грунта хороший аккумулятор.

[zeman]

Нижний слой грунта будет подогревать верхний, такая площадь грунта хороший аккумулятор.

Не будет. Для теплопередачи нужен температурный напор и теплопроводность. Ни того ни другого в этом случае нет.

[Bananan]

Не будет. Для теплопередачи нужен температурный напор и теплопроводность. Ни того ни другого в этом случае нет.

Температура глубинного грунта 4-5 град С, на поверхности допустим 0, вы считаете температурного напора нет?

[zeman]

Конечно нет. Между этими температурами лежит слой грунта толщиной более метра, который в общем то обладает низкой теплопроводностью. И потом Вас вряд ли устроит "нагрев" помещения при помощи поверхности температурой 0°С.

Сообщение отредактировал zeman - 14.12.2010, 15:30

[Bananan]

Конечно нет. Между этими температурами лежит слой грунта толщиной более метра, который в общем то обладает низкой теплопроводностью. И потом Вас вряд ли устроит "нагрев" помещения при помощи поверхности температурой 0°С.

Хорошо, допустим.
Но я и не планировал нагрев манежа. В теме написал -

Отопление в нем не предусмотрено.

Мне лишь требуется создать условия внутри манежа, при которых не будет замерзать покрытие а именно песок. Поэтому температура поверхности - 0 град С, меня вполне устраивает. Это лишь нужно подтвердить расчетом.

Сообщение отредактировал Bananan - 14.12.2010, 16:13

[Bananan]

Товарищи,
Хочу попробовать смоделировать данную систему

крытый манеж для тренинга лошадей. Отопление в нем не предусмотрено. Манеж хорошо теплоизолирован.

:
- грунт;
- коробка здания над ним;
- улица (зима)

в программе моделирования CFD
Если у кто-то имеет таковой опыт и готов поделится или посоветовать что-то
буду признателен и благодарен!

Сообщение отредактировал Bananan - 15.2.2011, 18:49

[jota]

Греть лучше мягким тепловым излучением сверху. В этом случае прогреется только тонкий слой песка и уменьшаться потери. Ощущаемое тепло выше, чем при прогреве грунта....
Точный расчёт здесь не нужен т.к. отопительные панели быстро реагируют на сигнал термостата....в то же время нагрев грунта - процесс с значительной тепловой инерцией.

[Alex_]

Температура глубинного грунта 4-5 град С, на поверхности допустим 0, вы считаете температурного напора нет?

Если бы был хоть какой-то значимый теплоперенос, сейчас на улице не лежал бы снег

Хочу попробовать смоделировать данную систему
- грунт;
- коробка здания над ним;
- улица (зима)

Температура грунта на глубине 2 метра +7С. Температура за бортом -28С. Чтобы в помещении был 0С, теплоизоляция помещения должна быть в 4 раза лучше, чем теплоизоляция из двухметрового слоя грунта.
На самом деле все не совсем так - есть еще и инерция. Но одно скажу точно - если помещение не топить и не нагревать присутствием животных и людей, оно точно замерзнет.

[msi]

...................................................
Как известно температура грунта примерно постоянна круглый год, следовательно мы имеем источник тепла площадью 800 м2. Зная теплопотери можем составить уравнение теплового баланса. Пока не знаю как правильно прикинуть тепловыделения от поверхности грунта. Покрытие представляет собой пирог из нескольких разных слоев на разной глубине.

Вам известно, что раньше крестьянин определял время посева голой задницей?
Вы догадываетесь, почему?
Следующая фраза Вашего пассажа заставляет сомневаться в необходимости обсуждения чего-либо.

[limite]

Если бы был хоть какой-то значимый теплоперенос, сейчас на улице не лежал бы снег

+10000000000000)

[qwerqus]

Всем, доброго дня!
Имеется крытый манеж для тренинга лошадей. Отопление в нем не предусмотрено. Манеж хорошо теплоизолирован. Площадь манежа примерно 800 м2, задача предотвратить образование льда/замерзание покрытия манежа. В качестве покрытия - песок (или песок с опилками).

А если манеж засыпать сухим песком?

Сообщение отредактировал qwerqus - 23.2.2011, 8:49

[qwerqus]

Если бы был хоть какой-то значимый теплоперенос, сейчас на улице не лежал бы снег


Температура грунта на глубине 2 метра +7С. Температура за бортом -28С. Чтобы в помещении был 0С, теплоизоляция помещения должна быть в 4 раза лучше, чем теплоизоляция из двухметрового слоя грунта.
На самом деле все не совсем так - есть еще и инерция. Но одно скажу точно - если помещение не топить и не нагревать присутствием животных и людей, оно точно замерзнет.

А если бы не было теплопереноса - всё бы вымерзло. Снег - тот же теплоизолятор и под ним температура грунта выше, чем на открытом месте. Весь вопрос именно в теплоизоляции. Есть же погреба, которые не отапливаются, но имеют плюсовую температуру. Конечно, там тепло идёт с 5 сторон. Но это, повторяю, вопрос теплоизоляции.