Частотник Danfoss VLT Micro FC51 Опции

[TIMUR1980]

Частотник Danfoss VLT Micro FC51 в паре с щитом КОРФ управления приточкой с RLU220. После выключения частотник выдает W7- превышение напряжения промежуточной цепи. Хотя в параметрах 1-80---"0" и 2-10---"0" установлены,- как понимаю, остановка на выбеге без торможения. И при остановке ощущается удар в вентиляторе и W7. Подскажите как избавиться от этого безобразия. Буду признателен))

[TIMUR1980]

Частотник Danfoss VLT Micro FC51 в паре с щитом КОРФ управления приточкой с RLU220. После выключения частотник выдает W7- превышение напряжения промежуточной цепи. Хотя в параметрах 1-80---"0" и 2-10---"0" установлены,- как понимаю, остановка на выбеге без торможения. И при остановке ощущается удар в вентиляторе и W7. Подскажите как избавиться от этого безобразия. Буду признателен))

[gansales]

1-80 - Выполняется не во время торможения, а когда двигатель уже стоит.
2-10 - относится к тормозному резистору и АС торможению (почти тоже самое, что DC).

Для останова выбегом можно задействовать например 27 клемму (установить параметр 5-12 Coast inverse), тогда при снятии с неё сигнала 24В двигатель будет "отпущен".

[TIMUR1980]

спасибо за помощь) Как вспоминаю pin 12-18 "старт-стоп", 12-27 по схеме межблочки КОРФа это термоконтакт двигателя, если разомкнуть 12-27, частотник вообще не запусится. Как быть в этом случае?)

Сообщение отредактировал TIMUR1980 - 16.1.2011, 21:56

[gansales]

на любой свободный вход команда Coast Inverse, или в разрыв цепочки 12-27 (там скорее всего она и стоит).

[TIMUR1980]

Здраствуйте!
Спасибо за помощь, так как у меня вообще нет опыта по FC51. Извините не понял), 12-18 замкнут- вкл. вентилятор, разомкнут-выкл. вентилятор, управление с контроллера. Если разорвать 12-27 частотник не запустится. Или можно запускать и останавливать вентилятор по 12-27,а вразрыве термоконтакт двигателя?

[gansales]

Если разорвать 12-27 частотник не запустится.

...или остановится выбегом, если в это время вращался...

Только учтите, если используете останов выбегом, то повторный пуск возможен только после полной остановки
ЭД, или праметр 1-73 Пуск на вращ. двигатель нужно сделать "разрешён".

[TIMUR1980]

Здравствуйте!
Извините, я наверно не правильно описываю проблему, соответственно не могу понять вас. Да и времени нет с этим разбираться, нагрузили работой) Обычно монтировал частотники DELTA с ними все понятно. В документации КОРФа описано с контактов 12-18 частотника пара проводов на контроллер с NO контактами реле. 12-27 пара проводов на термоконтакты эл/двигателя. на контакт 18 прописан "страт", остальные контакты-заводские. Управление частотником через контакты 12-18, замкнуто-старт частотника до скорости установленной LCP(раз настроят и трогать больше не будут) 12-18 разомкнуто-остановка частотника. 12-27 нечем "замыкать-размыкать" эти контакты предусмотрены как аварийное отключение. Надеюсь описал все правильно. Заранее спасибо!

[gansales]

1. Если выбегом не надо тормозить, то просто увеличте время торможения пар. 342 (поставте сразу секунд 20-30).
2. Если нужно тормозить выбегом, то попробуйте в таком случае установить пар.180 - coast, пар.182 - 50Гц. (или сколько там у Вас максимальная частота).

[TIMUR1980]

Добрый вечер!
Все понятно,ОК. тормозить выбегом мне и не надо. как буду на том самом объекте воспользуюсь вашим советом. Очень вам признателен. Спасибо!

[TIMUR1980]

Добрый вечер!
Побывал на том самом объекте, 3-42 увеличил до 20 сек. Все ОК! Спасибо!

[skydry]

Нужен совет по частотнику.Не вижу смысла открывать новую тему - эта немного похожа
Есть собранная рабочая система на RLU222. Видел только на фото, причем отвратного качества. Похоже все У входы и У выходы задействованы ( там обогрев и чилер)
Проблема в недостаточности прогрева приточного воздуха. Можно было бы просто приглушить заслонку на приточке - ограничить степень её открывания. Но этот вариант не прошел.
Имею сейчас:
Данфосс микродрайв 4 кваттный
датчик региновский в канал приточки
регулятор регин с выходом 0 - 10 в
Осталось выяснить вопрос - сможет ли частотник работать по алгоритму - на входе частотника - 10 вольт - частота 30 герц. На входе частотника 0 вольт - частота 50 герц. То есть работать наоборот по входному аналог.сигналу. И что для этого нужно поменять в настройках частотника? Хватит ли только поменять местами пункты 3-02 и 3-03 настроек минимальног и макс задания ?

[gansales]

Без ОС:

614-50Гц
615-30Гц

302 и 303 не трогайте.

[skydry]

Без ОС:

614-50Гц
615-30Гц

302 и 303 не трогайте.

1. Что такое ОС?
2. 302 и 303 - это что просто границы частот? То есть допустимый интервал?
3. Я правильно понял, что при входном сигнале 0 Вольт на аналоговый вход частотника, частотник выдаст 50 Гц (параметр 6-14)
А при входном сигнале в 10 Вольт выдаст 30 Гц. И частота будет плавно меняться в диапазоне 50 - 30 Гц пропорционально 0 - 10 вольт входного сигнала?


Сообщение отредактировал skydry - 11.3.2011, 20:02

[skydry]

1. Что такое ОС?
2. 302 и 303 - это что просто границы частот? То есть допустимый интервал?
3. Я правильно понял, что при входном сигнале 0 Вольт на аналоговый вход частотника, частотник выдаст 50 Гц (параметр 6-14)
А при входном сигнале в 10 Вольт выдаст 30 Гц. И частота будет плавно меняться в диапазоне 50 - 30 Гц пропорционально 0 - 10 вольт входного сигнала?

Дошло, что ОС это обратная связь. А вот что такое в параметрах 6 - 14 и 6 - 15 фраза "без ОС" ещё не понял. Объясните валенку, пожалуйста.

[gansales]

ОС - обратная связь. Если частотник тупо управляет скоростью вращения от внешнего сигнала - это без ОС.
В параметрах 614 и 615 масштабируются входные сигналы, они связаны с параметрами 610 и 611. Т.е.:

параметру 610 минимальное значение в вольтах будет соответствовать параметр 614 в единицах процесса (в данном случае в герцах), а параметру 611 максимальное значение в вольтах соответствует параметр 615 в единицах.

Про 302 и 303 Вы сами догадались.

[skydry]

ОС - обратная связь. Если частотник тупо управляет скоростью вращения от внешнего сигнала - это без ОС.
В параметрах 614 и 615 масштабируются входные сигналы, они связаны с параметрами 610 и 611. Т.е.:

параметру 610 минимальное значение в вольтах будет соответствовать параметр 614 в единицах процесса (в данном случае в герцах), а параметру 611 максимальное значение в вольтах соответствует параметр 615 в единицах.

Про 302 и 303 Вы сами догадались.

Что то не так работает. Ввел настоящие параметры двигателя в частотник.
1-20 Мощность 2,2 кВт
1-22 напряжение 04 кВ ( открыл крышку - соединение звездой, двигатель сименс, в звезде по табличке 400 вольт и ток 4,7 А)
1-23 частота 50 Гц
1-24 ток для звезды на 400 вольт - 4,7 А
1-25 скорость 1420 об/мин
1-29 ААД выкл - надо ли его включать ?
разгон 5 сек
останов 5 сек

Двигатель при запуске ведет себя странно. Дергается, как вроде притормаживает на разгоне. И на частотнике висит предупреждение W7. И иногда проскакивает W12. Эти предупреждения вроде как вылезают, когда время разгона слишком короткое. И какой параметр выбрать в пукте 3-40 ? S или линейное?

И при этом параметр тока на частотнике (пункт 1-24) сам по себе поменялся с 4,7 А заданных на 9,2 А. Непонятно.

Эффект "дерганья" при запуске ушел, когда в настройках частотника поменял параметр 1-24 с 400 вольт на 230 вольт. Ток двигателя оставил 9,2 А. Двигатель запускается ровно и плавно. Такая ерунда была у меня LG, когда переведенные движки со звезды на треугольник не хотели работать с LG. хотя все вроде как строго по инструкции от VTS.........У частотника LG выход 3 фазы по 0,23 кВ. И движки должны быть в "треугольнике". А работают почему то только в "звезде".
Чего делать не знаю, завтра возьму стрелочный прибор, попробую напряжение выходное на частотнике померять, электронный такое выдает - уму не постижимо......

пс. И ещё.......почему то частотник выдает 52 Гц....... хотя вроде как везде максимум прописан 50 Гц (4-14). Тоже в башке не укладывается.

Сообщение отредактировал skydry - 14.3.2011, 20:58

[skydry]

Выглядит это "дёрганье " двигателя следующим образом. Двигатель набирает почти полные обороты ( на частотнике с 0 Гц поднимается до 52 Гц) , резко останавливается (на частотнике W7). И снова начинает разгоняться. И так несколько раз кряду.
Что это может быть ?
При останове двигателя этот эффект тоже присутствует, но совсем немного. Троможение током вроде как везде отключил. Стоит - "выбег"

Сообщение отредактировал skydry - 14.3.2011, 21:22

[gansales]

W7 - повышенное напряжение в звене постоянного тока - слишком малое время торможения, для вентилятора установите секунд 15.
W12 - предел момента - слишком малое время разгона, поставте секунд 10.
S-образная характеристика используется в основном где требуется перемещение груза (подъёмо-транспортные механизмы), для вентиляторов - обычная линейная.

Звезда-ли, треугольник-ли - частотнику до фонаря. Главное, чтобы ток двигателя соответствовал номинальному току частотника, если превысит, то частотник упрётся в ограничение и в зависимости от настроек либо будет на этом ограничении работать, либо вывалится в аварию.
Уставки двигателя меняются в том случае, если меняете номинальную мощность двигателя или рабочее напряжение.
52 Гц - это компенсция скольжения, чтобы вал крутился со скоростью равной синхронной при 50Гц.
АДД лучше сделать - не помешает.

Чтобы проверить отчего частотник разгоняется до макс., а потом резко тормозит - для начала подайте сигнал с потенциометра и попробуйте им порегулировать, скорее всего это у Вас отрабатывает контроллер.

[skydry]

спасибо. Вроде все проделал. Все равно есть толчок двигателя при останове на выбеге, где то в районе 30 Гц. Думаю, это уже не так опасно.

[skydry]

Появилась бредовая мысль. На валу двигателя турбина, диаметром около 60 см. Стальная. Я поставил время останова 15 сек. А по идее выбег с таким маховиком тянет на пару минут минимум. А то и поболе. Так это что получается - частотник "знает" что двигатель должен остановиться за 15 сек и притормаживает его?? Даже при условии, что торможение током на частотнике отключено. И получается, есть два вида торможения - постоянкой и переменкой? У меня двигатель при останове системы снижает обороты ( по частотнику до 30 Гц) потом резко тормозит по оборотам до нуля и затем просто "тихонько" довыбегает до полной остановки.
Если в вышеизложенном есть смысл и Если задать время остановки двигателя, допустим, - 3 минуты, то, возможно двигатель остановится на чистом "выбеге" без принудительного торможения.
Вопрос не чисто риторический , потому как в момент "тороможения" частотник выдает предупреждение W7.

[gansales]

У этого частотника остановка выбегом возможна в двух случаях:
1. Если в параметре 182 частота активации выбега при торможении стоит 50 Гц.
2. Если в каком либо из цифровых входов запрограммирована функция Coast inverse (останов выбегом инверсный) и Вы при останове снимаете напряжение (+24В) с этого входа. Это можно сделать например запараллелив 18 и 19 клеммы, на 18-й Старт, на 19 - выбег, тогда при подаче +24В на обе клеммы он будет нормально стартовать а при снятии - отпускать двигатель.
ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаях (кроме активированных торможения при помощи резистора или АС-торможения), частотник тормозит снижением частоты напряжения.
Кроме того, можно активировать параметр 217, тогда частотник при торможении будет сам подбирать время с тем, чтобы не отключаться по аварии (что у Вас повидимому и происходит на 30 Гц).

Т.о. рекомендации для Вас:
1. Если нужно торможение выбегом - см. выше.
2. Тормозить вообще лучше нормально (снижением частоты), т.к. в этом случае частотник контролирует ЭД постоянно, и если вдруг приспичит во время торможения снова его включить, то он нормально запустится. Для этого случая Вам нужно увеличить время торможения (подбирается на объекте) и активировать параметр 217.

ДА! Ещё во время работы так или иначе наверняка придётся скорость менять, поэтому пункт 2 в любом случае нужно сделать.

Сообщение отредактировал gansales - 16.3.2011, 11:31

[skydry]

понял. щас напишу памятку и как буду на установке, попробую. спасибо. Скорее всего параметр 182 по умолчанию, то есть 00 Гц. Я его не менял.
параметр 217 - контроль перенапряжения - там три варианта 0 - запрещено, 1 -разрешено не при останове, и 2 - разрешено. Я так понял, что вы рекомендуете 2.
Немного непонятно, как это стыкуется , цитирую Вас
"можно активировать параметр 217, тогда частотник при торможении будет сам подбирать время с тем, чтобы не отключаться по аварии"
и "Вам нужно увеличить время торможения (подбирается на объекте)"
Голова уже пухнет, кто же задает время останова , я или частотник.


Сообщение отредактировал skydry - 16.3.2011, 19:48

[skydry]

Что то не получается отредактировать сообщение......
Попробую следующее:
Отключу сам двигатель автоматическим трехполюсным выключателем. Так получилось, что между выходом с частотника и двигателем стоит защитный автомат. Не я это делал - в начальной схеме частотника вобще не было. Кстати, есть сомнения, что этот автомат вобще будет нормально функционировать на той "типа синусоиде", которая получается с частотника. У автомата обычная категория С.
То есть можно визуально просто увидеть, на сколько времени хватит инерции двигателя с турбиной при потере питания. И это время установить в параметр "время останова". Тогда и рекуперации , по идее, будет нуль.

[gansales]

Да, противоречие есть. Обычно я ставлю время торможения меньше, чем свободный выбег, так получается динамика получше, а если таки пойдёт перенапряжение, то это уже отрабатывает параметр 217 (2).
А вот автомат после частотника я бы настоятельно рекомендова выкинуть.
Да, ещё рекомендую в параметре 103 установить "Автоматическая оптимизация энергопотребления", и выполнить адаптацию к ЭД. Заодно рекомендую измерить потребление до изменения 103 пар. и после - результаты как правило впечатляют (это уже так - для души ).

Сообщение отредактировал gansales - 17.3.2011, 11:45

[skydry]

Автомат выкинуть врядли получится. Как ни хотелось бы. Система не моя, собирал не я. К тому же с автомата на двигатель в 2,2 квт кто то заложил кабель ВВГ 10 х 5.........А я к автомату подошел сечением 2,5. Пусть уж стоит в качестве клеммника.
Как только вырвусь на установку, по памятке все и опробую. Спасибо.

[Анатолий1]

Может кто подскажет, можно-ли запретить кнопку "Hand on"?

[gansales]

Пар. 040 [Hand on] key on LCP - Disable

[Pzotov]

Судя по частоте упоминаний на форуме - очень "замечательное" устройство......
Мне вот тоже "повезло" на старости лет - приточка от NED, Мелкодрайв на 4 кВт - монтировали сами..
Инвертор в заводской упаковке, при включении, идет разгон, потом торможение и опять разгон, так пару раз и ошибка
W7б , W13....
Времени было мало - немного покопался в параметрах - вроде работает, но не хочет стартовать от внешнего запуска - только с пульта..
Пока плюнули, но на той неделе поеду на объект и буду добивать эту проблему (времени жалко)

Что я могу сказать про этот привод - более ублюдочного я еще не встречал, ребята даже Сименс переплюнули в "удобстве" настроек..
Приходилось запускать разные частотники, (даже при наличии только китайской документации), но максимум времени для старта в простом режиме - управление внешним контактом, регулировка скорости с пульта - уходило полчаса..
А тут - я конечно разберусь, но зла уже не хватает. Производители пошли по стопам мобильщиков, считается хорошим тоном напихать как можно больше функций в устройство и выдавать это все за достоинства, хотя 80% инверторов работают с самым примитивным набором - пуск/стоп от внешнего контакта, регулировка скорости от потенциометра.
На кой черт мне встроенный контроллер? И если уж ты придумал всякие функции "энергосбережения" и прочую муру, то хотя бы не суй все эти вещи в заводские настройки по умолчанию...

[gansales]

Вообще-то по умолчанию: 18 клемма +24В на старт и на 53-ю 0-10В задание, и всё. Если что не так - это уже не заводские настройки. Энергосбережение тоже по-умолчанию отключено.
Посмотрите пар. 1500 - сколько времени он до Вас проработал...

Сообщение отредактировал gansales - 15.4.2011, 14:47

[Pzotov]

Не работал он - сам из коробки доставал. Хотя может быть на фирме и крутили, был не запечатан..
Команда подается от реле на клеммы 12 и 24. Для проверки пробовал перемычкой их коротить. +24В присутствует.
Кстати, каким образом переключается индикация? (ток, напряжение, частота)
В документации на этот счет пусто.
В общем разберемся конечно. А я то думал что дурнее Мелкоматера от Сименса ничего не придумано..

[gansales]

Нету у него клеммы с номером 24.

Для сброса параметров на заводские - отключаем питание, ждём пока дисплей не погаснет, нажимаем одновременно две кнопки "menu" и "OK", не отпуская кнопок подаём питание.

В ручном режиме - отображается задание. В автоматическом режиме индикация переключается с помощью стрелок "вверх/вниз".

как программировать - есть здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=570099

Сообщение отредактировал gansales - 15.4.2011, 16:58

[Andrey_V]

Что я могу сказать про этот привод - более ублюдочного я еще не встречал, ребята даже Сименс переплюнули в "удобстве" настроек..
На кой черт мне встроенный контроллер? И если уж ты придумал всякие функции "энергосбережения" и прочую муру, то хотя бы не суй все эти вещи в заводские настройки по умолчанию...

есть гимор конечно в этом приводе. Сам очень долго с ним мучался. А насчет ПЛК, Вы это зря. Из-за этой фишки я его и взял. ПЛК отрабатывает алгоритм остановки насоса по отсутствию водопотребления. Хотя намаелся с этим ПЛК тоже сильно. В общем приводл не интуитивный и противоречивый. Хотя если с ним каждый день работать, вроде и ничего...

[Анатолий1]

Пар. 040 [Hand on] key on LCP - Disable

Спасибо! Разобрался сам в 17:00!
параметр 0-40 поставить "0". По умолчанию -"1"

[BROMBA]

Что я могу сказать про этот привод - более ублюдочного я еще не встречал, ребята даже Сименс переплюнули в "удобстве" настроек..
Приходилось запускать разные частотники, (даже при наличии только китайской документации), но максимум времени для старта в простом режиме - управление внешним контактом, регулировка скорости с пульта - уходило полчаса..
А тут - я конечно разберусь, но зла уже не хватает. Производители пошли по стопам мобильщиков, считается хорошим тоном напихать как можно больше функций в устройство и выдавать это все за достоинства, хотя 80% инверторов работают с самым примитивным набором - пуск/стоп от внешнего контакта, регулировка скорости от потенциометра.
На кой черт мне встроенный контроллер? И если уж ты придумал всякие функции "энергосбережения" и прочую муру, то хотя бы не суй все эти вещи в заводские настройки по умолчанию...

Хе-хе...
Ну, по поводу ублюдошности приводов - эт' Вы с Лензой не работали...
FC051 - машинка конечно непривычная, но таки неплохая... работают на вентиляторах котлов, хознасосах, подпиточных насосах, даже пара - во вторичном контуре охлаждения ГПУ, с ОС по расходу теплоносителя. Нормальные частотники, не лучше и не хуже других...
Как грицца: "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить"(С)

[Сергей Валерьеви...]

FC051 - машинка конечно непривычная, но таки неплохая...

А вот как там у вас чувствуют себя клоны 051 - овны дорогие? Вроде бы ставили для обкатки... Как себя показали в работе? Сейчас балом правит: "а по дешевле..."

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 16.4.2011, 10:04

[BROMBA]

А вот как там у вас чувствуют себя клоны 051 - овны дорогие? Вроде бы ставили для обкатки... Как себя показали в работе? Сейчас балом правит: "а по дешевле..."

Нормально себя чувствуют - сезон (отопительный) отработали себе на маленьких котельных на подпитке и ГВС... полёт нормальный, жалоб нет... считаем - обкатка прошла успешно, продукт в целом соответствует...

Кстате, пару слов об человечьем факторе: тут вот надысь на котельную поликлиники "конкуренты" смонтировали 4 30-киловаттных тепловых насоса (на замену 2-х газовых котлов на лето для ГВС) ; прямо в помещении и смонтировали... а мы туда впилили шкапчик с парой 202-ек для хознасосов на экспериментальных жэ ж одноступенчатых "Ловарах", (как жопой чувствовали, другие там работать не стали бы)... ну вот, на пусковых испытаниях врубили одновременно все 4 теплососа, и за 15 минут температура в помещении котельной упала "в минуса", да так, шо "быстро замёрзли сопли в носу"...
Вот наше мнение по этому поводу такое: если уж ставите теплососы в помещении полуклиники, то ставьте в морге - поциентам морга шум не мешает, а температурка - то, шо дохтур прописал...

Сообщение отредактировал BROMBA - 16.4.2011, 11:42

[Гервин]

А вот как там у вас чувствуют себя клоны 051 - овны дорогие? Вроде бы ставили для обкатки... Как себя показали в работе? Сейчас балом правит: "а по дешевле..."

Сергей Валерьевич!Не понимаю,зачем покупать дорогого клона,если можно купить дешевый исходник?

[BROMBA]

Сергей Валерьевич!Не понимаю,зачем покупать дорогого клона,если можно купить дешевый исходник?

Неее, клоны - они в полтора раза дешевле на самом деле; а слово "дорогие" происходит из поговорки "как жэ ж вы все мне дОроги!!!"(С) (ну, шоб нах открытым текстом не посылать; политкорректность однако)

И все-таки...
Какие же всё-так вы все.......
Пока только мы решились объездить клонов, о чем ни минуты не пожалели...
А ить сколько времени прошло...
(ну вот хочцца выматерицца, да модеры бдят...)

Сообщение отредактировал BROMBA - 17.4.2011, 0:35

[MagBratz]

Нужна помощь срочно:
есть тесомес
на приводе дежи стоит данфосс 051, при замесе тяжелого теста дежа начинает вращаться быстрее заданной скорости на частотнике (месильный орган раскручивает дежу за счет теста), появляется эффект торможения, вываливается ошибка w7. Машина отключается.Тормозного резистора нет. параметр 217-2.Что можно сделать, чтоб машина продолжала работать, если нет тормозного резистора?

[gansales]

В случае самораскрутки поможет только тормозной резистор (если требуется поддерживать скорость).
Если скорость в этом случае "по-барабану", то как вариант - "отпускать" ЭД на время самораскрутки, а потом если есть необходимость, делать "автоподхват".

[MagBratz]

В случае самораскрутки поможет только тормозной резистор (если требуется поддерживать скорость).
Если скорость в этом случае "по-барабану", то как вариант - "отпускать" ЭД на время самораскрутки, а потом если есть необходимость, делать "автоподхват".

"отпускать" ЭД на время самораскрутки, а потом если есть необходимость, делать "автоподхват".- можите подсказать как это сделать

[gansales]

Самое простое:

1. пар. 173 (Flying Start) - Enabled.
2. любой из не занятых параметров 510-515 (клеммы 18-33) - Coast inverse.

Снимаете сигнал с клеммы - ЭД отпускается, подаёте сигнал - выполняется автоподхват и запуск.
единственное - при обычном пуске, ПЧ также будет пытаться подхватить ЭД, поэтому после команды "Старт" запуск ЭД будет происходить не моментально, а с задержкой.

А что мешает установить тормозной резистор и не париться по этому поводу?

Сообщение отредактировал gansales - 21.6.2011, 11:15

[Spiva]

Частотник работает с обратной связью по температуре, термопара подключена на 53-ю клему. Частотник регулирует обороты вентилятора, который поддерживает температуру от 22-х да 25-ти градусов. Вентилятор вращается с частотой 50 Гц., регулировки нет.

Какие параметры нужно установить в частотник что бы он регулировал обороты вентилятора?

[Сергей Валерьеви...]

термопара подключена на 53-ю клему.

вообще то надо сначала преобразовать сигнал с термопары в вид 0-10в или 4-20ма...а потом его подавать на 53 вх.
можно использовать преобразователь, встраиваемый в головку термопары..

[SVKan]

Частотник работает с обратной связью по температуре, термопара подключена на 53-ю клему. Частотник регулирует обороты вентилятора, который поддерживает температуру от 22-х да 25-ти градусов. Вентилятор вращается с частотой 50 Гц., регулировки нет.

Какие параметры нужно установить в частотник что бы он регулировал обороты вентилятора?

Я бы сильно удивился если бы он регулировал.
Напряжение на термопаре меняется на уровне где-то 50 мкВ на градус. Для нормального измерения еще и на контактах в месте присоединения температуру мерять надо. Или точно ее знать. Ибо эти контакты тоже влияют...
Ставьте термоконтроллер с выходом 0-10В или 4-20мА, к нему на вход термопару, а на выход частотник.

[BROMBA]

Ставьте термоконтроллер с выходом 0-10В или 4-20мА, к нему на вход термопару, а на выход частотник.

Ну-ну-ну, друзья, давайте без фанатизьма - у Микрика источник 24В всего-та 50мА, так шо таки лучше прислушаться. шо Сергей Валерьич рассказывает, с той разницей, шо термопару - в форточку, а взять надежный и недороой ТСМ, и под "кумпол" ему прикрутить "таблетку" 4...20, и всё запоёт и запляшет...

[SVKan]

Ну-ну-ну, друзья, давайте без фанатизьма - у Микрика источник 24В всего-та 50мА, так шо таки лучше прислушаться. шо Сергей Валерьич рассказывает, с той разницей, шо термопару - в форточку, а взять надежный и недороой ТСМ, и под "кумпол" ему прикрутить "таблетку" 4...20, и всё запоёт и запляшет...

А я что предложил?
Термоконтроллер любой простенький с питанием 220В.
Никто его от частотника питать не собирался...

[Spiva]

Народ.К частотнику подключен датчик температуры 4-20 ма (0-100градусов).Не понятно каким параметром задается уставка и как запрограмировать сам контроллер на работу его с температурой не меньше 22-х градусов.

Сообщение отредактировал Spiva - 15.12.2012, 19:43

[BROMBA]

Народ.К частотнику подключен датчик температуры 4-20 ма (0-100градусов).Не понятно каким параметром задается уставка и как запрограмировать сам контроллер на работу его с температурой не меньше 22-х градусов.

Ну, дык, шо непонятного-та?
Берем аналоговый вход, одна штука, 60-й для ясности, 6-22=4, 6-23=20, 6-25=0, 6-26=100 (градус=%, фигли, и голова не болит).
Берем секцию 3, пишем: 3-00 ничё не пишем, 3-02 пишем 0, 3-03 пишем 100 (проценты от 100 же)
Берем секцию 3-1, пишем 3-10.0 = 22 (⁰=%), 3-15, 3-16, 3-17 = 0, ибо нефиг.
Дальше сунемся в секцию 4. 4-10=0, 454=456=0, 455=457=100, шо тут непонятного? 4-14=50 (для верности, мало ли шо, но можно и 51,3, шоб попонтоваться))) )
SLC не трогаем, рановато еще, а вот процесс-котроллер - лехххко: на feedback подвешиваем терминал 60, датчик ибо - 7-20=вроде как 3, 7-30 не трогаем, 7-31 антивиндап пока оставляем, 7-32 пусь пока = 0, 7-33 настраиваем сами, руководствуясь больной фантазией и алгоритмом Таккера-Куна, 7-34 для начала пару секунд, а там, так же, как и 7-33, 739=5, ежли точности 5% фатит, так и оставляем, ежли надо получче, то 1% за глаза.
Возвращаемся в секцию 1, и 100=Speed Open Loop меняем на Process.
Всё.
Считаем. шо двигатель и цифровые входы уже правильно и годно настроены, дергаем рубильник вниз, потом, когда погаснет дисплюй, вверх, и со всей дури жмем цнопочку "Auto On"...
Ежли чё-та пойдет не так - пишите...

Да, в догоночку: хрен его знает, хитер там или кулер, поэтому 7-30= Normal или Inverted выберете сами...

Сообщение отредактировал BROMBA - 16.12.2012, 17:30

[Spiva]

Завтра буду на объекте ,попробую забить,потом отпишусь.

[timac]

Подскажите пожалуйста, имеется ЧП Micro Drive FC-051 . возможно ли с помощью этого преобразователя реализовать режим работы такой, чтобы при нехватки давления включался второй двигатель, и соответсвенно при изб. давления откл. На AQVA 202 знаю, что это все возможно, там есть каскадное вкл.

[gansales]

Теоретически можно. Но норальый каскад как у Аквы предусматривает целый алгоритм. При нехватке давления рабочий насос сперва начинает снижать обороты, при достижении определённого значения запускается второй насос, ведущий продолжает снижать обороты до минимального значения. После того как второй насос вышел на номинальные обороты ведущий уже начинает регулировать значение давления. Это сделано для снижения броска давления во время коммутации, иначе возможны негативные варианты типа гидроудара. При отключении "лишнего" насоса алгоритм обратный.
На Микрике, при помощи смарт-лоджика, возможно только подключение и отключение доп. насоса.

[timac]

Спасибо) А можно по-подробнее как настроить SLC, чтобы отключался и подкл. доп. насос?

[BROMBA]

Спасибо) А можно по-подробнее как настроить SLC, чтобы отключался и подкл. доп. насос?

Та нема за шо.
Поройтесь в ветке "горят частотники", или поиском по форуму - мы выкладыали скриншоты ковыряния в SLC...
Язык CFC знаете? Ну, тогда без проблем...

[Гость_Iroha_*]

Периодически на микрике спонтанно появляется и так же спонтанно после непонятных манипуляций, исчезает ошибка AL30. Электродвигатель и кабель вроде как целые. Установлен года 4... 5 назад, что то подобное было с момента запуска, потом прошло, сейчас опять появилось. Че бы это могло быть ?

Сообщение отредактировал Iroha - 6.1.2013, 19:50

[BROMBA]

Обрыв фазы двигателя? Контактор есть/нет? Борно давно обтягивали? На разъеме частотничка обтяжку проверяли?
Если с обтяжкой всё пучком - значит, или стоит просушить двигатель, проверить обмотки на витковое, или глянуть на состояние трансформаторов (датчиков) тока в частотничке.

[Гость_Iroha_*]

Обрыв фазы двигателя? Контактор есть/нет? Борно давно обтягивали? На разъеме частотничка обтяжку проверяли?
Если с обтяжкой всё пучком - значит, или стоит просушить двигатель, проверить обмотки на витковое, или глянуть на состояние трансформаторов (датчиков) тока в частотничке.

Есть идея поменять частотник. Бывали у них партии с таким дефектом ?

[BROMBA]

Есть идея поменять частотник. Бывали у них партии с таким дефектом ?

Нет.
Как правило, дело не в частотнике, а в обвязке.
Или, на крайняк, криворукие монтажники, могли повредить терминалы, такое тоже иногда бывает...
Смотрите обвязку или ищите механические повреждения в районе трансформаторов тока...
Будет смешно, если новый частотник покажет ту же ошибку...

Сообщение отредактировал BROMBA - 7.1.2013, 0:28

[Гость_Iroha_*]

Нет.
Как правило, дело не в частотнике, а в обвязке.
Или, на крайняк, криворукие монтажники, могли повредить терминалы, такое тоже иногда бывает...
Смотрите обвязку или ищите механические повреждения в районе трансформаторов тока...
Будет смешно, если новый частотник покажет ту же ошибку...

Спасибо. Напишу о результатах.

[tiptop]

Борно давно обтягивали?

Наконец-то я нашёл это слово.

Борны
(иначе называемые клеммами) — в электротехнике, означают на динамоэлектрических машинах и других электрических приборах медные зажимы для закрепления проводов (проводников, проволок)

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

То есть, "борны" - это стержневые клеммы (у электродвигателя - клеммы, находящиеся в клеммной коробке).

"В аккумуляторных батареях большой емкости борны и межэлементные перемычки выполняются в виде освинцованных стержней из меди"

Сорри за оффтоп.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 8.1.2013, 0:37

[Spiva]

Прошу прощения ,что не отписался сразу. По вашей рекомендации забил параметры, подстроил ПИ-рег. и все заработало! Ура! Огромное спасибо. Остался вопрос по настройке SLC. Наладчики забили параметры 13-00=1,13-01=39,13-02=40,13-03=0,13-10=3,13-11=0,13-12=10,13-20-=20,13-40=30,13-41=1,13-42=22,13-43=0,13-44=0,13-51=1,13-52=0.Правильно ли забиты параметры? Не понятна логика програмирования. И нужно ли его програмировать? Посмотрите пожалуйста.

[BROMBA]

Прошу прощения ,что не отписался сразу. По вашей рекомендации забил параметры, подстроил ПИ-рег. и все заработало! Ура! Огромное спасибо. Остался вопрос по настройке SLC. Наладчики забили параметры 13-00=1,13-01=39,13-02=40,13-03=0,13-10=3,13-11=0,13-12=10,13-20-=20,13-40=30,13-41=1,13-42=22,13-43=0,13-44=0,13-51=1,13-52=0.Правильно ли забиты параметры? Не понятна логика програмирования. И нужно ли его програмировать? Посмотрите пожалуйста.

Та нема за шо.
Китайцы говорят: "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"©
У Вас уже стало получаться... Хорошо.
По поводу SLC: скачиваете МСТ-10 с оффсайта, ставите себе под Винду (смелеее, под W7x64-U пашет аж бегом), вызываете пустой проект ( проект - ПраваяКнопкаМышабрика - новый - привод - FC051 - ОК), набиваете эти самые параметры, а потом, внезапно, в самом низу списка |*| Smart Logic - тыць мышою с размаху!!!... И потихоньку начинаете разбираться, шо получилось, и как это работает... Самая мякотка в том, что одну и ту же задачку можно решить несколькими способами, и таки надо, рано или поздно, учиться выбирать лучшенький из них...

[kitayc]

Доброго времени суток всем! У меня два частотника FC-051P7K5, я хочу чтоб один увеличивал или уменьшал обороты в зависимости от датчика давления, а другой работал в паре т.е. тоже уменьшал или увеличивал обороты не подключая на него датчик давления- такое возможно или нужно второй датчик давления покупать?

[BROMBA]

Доброго времени суток всем! У меня два частотника FC-051P7K5, я хочу чтоб один увеличивал или уменьшал обороты в зависимости от датчика давления, а другой работал в паре т.е. тоже уменьшал или увеличивал обороты не подключая на него датчик давления- такое возможно или нужно второй датчик давления покупать?

Вариант 1 - докупить БРГ-12, взять питание с 2-х частотников через диодную матрицу, 1 датчик на вход, 2 выхода - на частотники. При выключении 1 частотника питание и сигнал сохраняются.
Вариант 2 - 1 частотник с настроенным как репитер аналогового входа, аналоговым выходом, сигнал с него - на 2-й частотник. Выключить 1-й частотник, остановится и 2-й.
Вариант 3 - 1 частотник с настроенным как репитер аналогового входа, цифровым частотным выходом, сигнал с него - на 2-й частотник, на цифровой вход. Выключить 1-й частотник, остановится и 2-й.
Вариант 4 - с 2-х частотников взять питание через диодную матрицу, токовый датчик включить в делитель напряжения, оба аналоговых входа взять как 0...10В. При выключении 1 частотника питание и сигнал сохраняются. Но, линейность сигнала не идеальна.
Вариант 5 - Взять отдельный, гальванически разделенный стабилизированный источник питания, датчик и токовые входы влупить последовательно - самый дебильный и мудацкий вариант по нашему мнению.

Сообщение отредактировал BROMBA - 27.2.2013, 18:01

[Boobl]

Здравтсвтуйте!
Подскажите можно ли получить два дискретных сигнала с FC051 один "ПЧ ок" и второй "ПЧ в работе"? А то порылся в документации и пришел к выводу, что не смогу. В стандартных решениях данфоса для приводов VLT написано, что релейный выход 2 не доступен для vlt fc51...

Сообщение отредактировал Boobl - 29.4.2013, 9:00

[gansales]

42-я клемма может быть как аналоговым, так и цифровым выходом.
переключение аналог/цифра пар. 6-90
программирование пар.6-92
Если нужны задержки на вкл/откл, то - в пар. 5-34 и 3-35.

[BROMBA]

Здравтсвтуйте!
Подскажите можно ли получить два дискретных сигнала с FC051 один "ПЧ ок" и второй "ПЧ в работе"? А то порылся в документации и пришел к выводу, что не смогу. В стандартных решениях данфоса для приводов VLT написано, что релейный выход 2 не доступен для vlt fc51...

Хммм...
Да, у "микрика" всего одна релюшка.
gansales всё правильно описал, но есть еще один вариант, "черезжопастный" - одну релюшку, (а она "перекидная", если шо), если она "подвешена", к примеру, к лампочке, и только, - можно использовать и так - горит "ровным светом" - привод готов, "блымает редко" - работа, "блымает часто" - авария... У "микрика же" есть SLC, а в нем можно организовать любую подходявую логику, и релюшку "подвесить" на его выход... тут поле для фантазии безбрежно...
Если это надо не для лампочки, а, к примеру, для контроллера, то тут вообще никаких проблем - модбас решает всё, осталось читать и дешифровать слово состояния, а в нем минимальный диагностический набор уже предусмотрен. (см. форум)

[Boobl]

Спасибо большое за советы! Решили обойтись одним сигналом..) Нужно было сигнал аварии и работы в ZEN завести...

[gam0379]

Прочитал тему, многое почерпнул, начал пробовать, на 2-х из 5-ти получилось сразу, с двумя после прочтения повоюю, ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА-последний запустился сразу и без проблем, но когда решил задействовать "Пуск" "Стоп" через 18 клему, после включения двигатель задергался, обнулил до Заводских настроек, начал забивать все с начала и обнаружил, что параметр 1-24 не меняется в большую сторону. Пробовал кВт менять ни в какую. в меньшую меняется, в большую нет. ЧП -024 (3 кВт) 380В а ток 1,58 и не больше. ПОМОГИТЕ!!!!

[mailrual]

Добрый день! Вижу неоднократное упоминание о том, что при запуске двигателя с частотником Данфос наблюдается его резкое торможение ( а не плавный разго как ожидалось) с появлением предупреждения W7 , W12 или еще какого либо. И нигде не вижу ответа как этого избежать. В чем причина. Сам столкнулся с такой же ситуацией. Затягивание времени пуска не везде приводит к положительному результату. Естественно мощность двигателя, напряжение и токи, частоты подобраны и введены правильно, проведена адаптация. Че сделать то?
Заранее благодарен за точный ответ по теме.

Если не понятно еще раз поясню при ПУСКЕ наблюдается серия торможений - двигатель не рад этому.

[Сергей Валерьеви...]

Проверьте уставку, кажется идет по умолчанию: удержание на 0 частоте...

[Гервин]

Сергей Валерьевич! Не умните, плиз.! Нет такого параметра.
Ошибки 7,12 вылетают, когда пытаются остановить быстро механизм с большой инерционной массой, не подключая к ПЧ тормозной резистор. Еще вариант-это включение торможения постоянным током, но он требует серьезной настройки.

[Ka3ax]

И нигде не вижу ответа как этого избежать. В чем причина.

"подхват" частоты при старте включить. по умолчанию старт с 0 герц.

[Гервин]

"подхват" частоты при старте включить. по умолчанию старт с 0 герц.

Интересно: а как связаны ошибки по превышению момента и перенапряжению в звене ПТ с "подхватом" и стартом с 0Гц.?

[Ka3ax]

Интересно: а как связаны ошибки по превышению момента и перенапряжению в звене ПТ с "подхватом" и стартом с 0Гц.?

данфос не знаю. на d-f6 такое было и подхват приводил к ошибкам.
скорей всего нужно было где-то поднастраивать. avr роль играет, поддержание постояннного напряжения.
в одних случаях помогало отключение. я решил по другому, перед стартом и подхватом активировал FRS, затем старт с подхватом... и все проблемы отвалились. только перед стартом "вставил" frs.
ну если и данфос этим болен... ну его в ж.
векторные мелервские, читай итоновские совсем без болячек.
жаль перестали выпускать.

по ошибке. если старт-подхват с нуля, для вращающегося привода это будет означать стоп. мелеровские по "перетоку" отключались. превышение тока при старте.
честно, не понятно, каким макаром момент частотник может вычислить.. все одно через ток и напряжение идет оценка ситуации. думается, опосредовано расчет ведется и для науки придумали такое "звонкое" название... п р е в ы ш е н и е м о м е н т а. я бы не заострял внимание на моменте. смотреть на ток и напряжение


Сообщение отредактировал Ka3ax - 20.11.2013, 20:38

[Ka3ax]

почитал по w12, как по причине torque limit так и генераторного режима может возникать.
параметры 4-16 и 4-17 можно покрутить. запасы в три и четыре раза. знать бы, сколько должно и может быть, что есть норма.
если прибавить w7 то получается генераторный режим. после старта частотник ничего не делает и ждет когда частота 0 станет...? это вопрос и утверждение.
по месту бы заглядеть, послушать. я бы подхват для начала активировал.
ps
есть еще такое. заметил, если отключать, давать стоп во время фазы разгона,рампы, то частотники df-6(хитачи) и микрик выпадают в осадок.
так же старт во время фазы торможения приводит к ошибке. а вот mmsx hmax все едино. стойкие, как "Оловянный солдатик"

Еще вариант-это включение торможения постоянным током, но он требует серьезной настройки.

я так и не смог победить это дело. сразу после активации этой функции ощибка по превышению тока при торможении. и не придумал чего крутить.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 20.11.2013, 20:59

[BROMBA]

Добрый день! Вижу неоднократное упоминание о том, что при запуске двигателя с частотником Данфос наблюдается его резкое торможение ( а не плавный разго как ожидалось) с появлением предупреждения W7 , W12 или еще какого либо. И нигде не вижу ответа как этого избежать. В чем причина.

VLT® Micro Drive FC 51 Operating Instructions. 8.2 Other Specifications. MG.02.A4.02 - VLT® is a registered Danfoss trademark р63.
А почитать? А взять рулетку, "цешку", меггер, наконечники, обжимку, всё сделать как надо, один раз, и не задавать нубских вопросов? Не?

Если не понятно еще раз поясню при ПУСКЕ наблюдается серия торможений - двигатель не рад этому.

Ну чего уж непонятного? Да, тут одни недоумки собрались, без корявых нубских пояснений - никак... Двигатель в письменном виде, с датой и подписью сообщил, что не рад? )))))

[BROMBA]

данфос не знаю. на d-f6 такое было и подхват приводил к ошибкам.
скорей всего нужно было где-то поднастраивать. avr роль играет, поддержание постояннного напряжения.

Да, конечно. (Только у Микрика это называется по-другому); смотри: у "звена" регулятора напряжения на "банках" (это тот же ПИД на самом деле" имеются собственные настройки, доступ пользователя к которым ограничен; объясняли уже, почему; скорость нарастания/спада напряжения при регулировании для переходного периода "сваливания двигателя в режим генерации" ограничена физически - энергию торможения надо успеть "рассеять" в двигателе;не забывай - Моэллер ДФ - "скалярник", "Микрик" - почти "векторник"; скалярник оперирует режимом торможения порядка 30% номинала, векторник может "поглотить" 110%, но, опять же, величины нарастаний токов при торможении, которые задаются рампами, необходимо согласовать с соответствующими величинами регулятора напряжения. И еще момент - "дерейтинг", при перегрузках. Туда заглядывал? Нет? Загляни.

в одних случаях помогало отключение. я решил по другому, перед стартом и подхватом активировал FRS, затем старт с подхватом... и все проблемы отвалились. только перед стартом "вставил" frs.

И да, и не да: дело в том, что уже описывали, как работает "автоподхват" в FC-сериях; он действительно работает, действительно безударно, но, опять же, его надо правильно настроить: или ты "подхватываешь" "с противовращения", или "подхватываешь" "сходу", или на разгоне, или на торможении... Есть ньюансы, которые вот так просто описать невозможно, а надо подгонять "по месту".

ну если и данфос этим болен... ну его в ж.
векторные мелервские, читай итоновские совсем без болячек.
жаль перестали выпускать.

За этот высер спасибо! Поржали. Точь-в-точь, как слесарюги заказчика - "ваши частотники херовые"©, кувалдой не настраиваются... Знаем: кошек не любишь. Потому, что готовить не умеешь.

честно, не понятно, каким макаром момент частотник может вычислить.. все одно через ток и напряжение идет оценка ситуации. думается, опосредовано расчет ведется и для науки придумали такое "звонкое" название... п р е в ы ш е н и е м о м е н т а. я бы не заострял внимание на моменте. смотреть на ток и напряжение

Не угадал. FC-серии меряют момент на валу достаточно точно. И действительно момент. В ньютоно-метрах. Это умели еще Ленце-пенце E82EV. Математическая модель двигателя по результатам автоадаптации + таблица типоразмеров в "прошивке". Вот так всё просто. В Ленцах-пенцах пара строк в таблице была пустой, и можно было залепить туда свой пользовательский двигатель, и даже как-то его назвать. Помнишь, как рассказывали про Сименс-мелкомастеры, как они лихо температуру ротора без датчиков вычисляли? Надо было только в память засадить массу двигателя. Вот как-то так. "Вектор" - это же "управление моментом" на самом деле...

[BROMBA]

Интересно: а как связаны ошибки по превышению момента и перенапряжению в звене ПТ с "подхватом" и стартом с 0Гц.?

Гервин, об этом можно написать целую технологическую поэму. В прозе. А давайте нежно и с любовью вспомним серию VLT2800... Там вот как раз можно было задавать предустановки, какое именно управление моментом Вы желаете видеть - иначе говоря, задавать требуемую "жесткость" двигателя/привода... У серий с "неполным" "вектором" есть такой ньюансик - если "подхват" происходит в районе 2...10 Гц, ("с 0" практически), то наблюдаетсятакая вот картинка - частотник в этом диапазоне без "нагрузки" "ведет" двигатель в таком вот режиме - двигатель разгоняется, "выбегает", частота рассинхронизируется, частотник его "ловит", и "осаживает"... потом цикл повторяется... вот в момент "ты куда это собрался?" как раз и наблюдаются выбросы напряжения... почему? напряжение на двигателе не больше 20В, а "ловить за шкварник", "шоб не сбежал" надо... А чем? Правильно, током... Намагничивание + перемагничивание + опрокидывание в режим генерации = что? Правильно, кратковременный выброс в DC-звене... Да или не да?

[Ka3ax]

аши частотники херовые"©, кувалдой не настраиваются

впринципе. да. такого же мнения и я. устройство не должно быть сложнее
чайной ложки. как итоновские mmax ы. параметры двигателя ввел и все.
я разработчик и проектировщик, на танцы с бубном не стоит ))

Не угадал. FC-серии меряют момент на валу достаточно точно.

не замеряют. нет для этого инструмента. все через ток и напряжение. значит верить всем сообщениям не стоит. я только это и хотел сказать. не придумали еще и не придумают
электронное устройство. которое бы справлялось с анализом на все сто.
так. что не все так просто. как

Вот так всё просто.

Моэллер ДФ - "скалярник", "Микрик" - почти "векторник

как бы об этом речь и вел я. от чего был безмерно рад, когда на векторные перешли.
я стал спокойно. а теперь "рад". что сны закончились, по-причине недовекторника.
в чем заключается недовекторность? а то поди уже замену данфосу искать пора.
нынче мне на zajadazc е минсубиси за 120 евро предлагали, полуторакиловаттник.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 21.11.2013, 6:52

[Сергей А. Ефремо...]

Добрый день, уважаемые специалисты! Есть пробема: не можем настроить 10-0 (0В - максимальные обороты 10 - минимальные). Подскажите пожалуйста, кто знает как это делается на FC51. В идеале небходимо запрограммить алгоритм ПИ-регулирования по датчику качества воздуха с ограничением максимальных оборотов сигналом 10-0. Но хотя бы что то одно пока (10-0) : датчик качества воздуха едет под заказ, помещение монообъем - идея отключать электронагрев датчиком движения - нагрев только за счет рекуператора - обороты приточного вентилятора получаются ступенью нагрева. Недостаток притока через дверь - не суть, догрев отоплением, уменьшается кратность обмена в два раза. Упреждая возможные вопросы... ну и просто мало ли мороз ударит нагрев не потянет, все в притык, элекричесво, сами понимаете...

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 13.1.2014, 9:45

[Сергей А. Ефремо...]

В смысле датчик качества приедет датчик движения будет не нужен, 10-0 для подстраховки будет тогда.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 13.1.2014, 10:00

[AVFRZN]

Параметр 7-30 в какое значение выставлен?

[Сергей А. Ефремо...]

0 1-00 то же 0

[gansales]

А 10-0В это задание или таки обратная связь?

Если задание (работа без ОС), то параметр 6-14 (low ref) = 50 Гц, 6-15 (hi ref) = 0 Гц...

Ежели работа с ОС, то для начала определитесь что нужно:
- Если при увеличении сигнала датчика ОС обороты должны автоматически падать, то 7-30 = normal
- Если при увеличении сигнала датчика ОС обороты должны автоматически увеличиваться, то 7-30 = inverse

Сообщение отредактировал gansales - 13.1.2014, 12:45

[Сергей А. Ефремо...]

это задание. 6-14 не получается задать больше чем 6-15 пч не позволяет это сделать уравнивает эти значения автоматически

[AVFRZN]

Ну и что должно произойти, чтобы 7-30 поставить-таки в "1" ?

[Сергей А. Ефремо...]

тогда 1-00 то же 1 или 0? 7-30 это вроде параметр пи регулятора

[Сергей А. Ефремо...]

7-30 1 не помогло, как было 0-10 так и осталось

[AVFRZN]

1-00 - какая нафиКК единица? - тройка (3 ) должна быть! И, соответственно, 1-05 выставить в двойку (2) .
Полистайте внимательно мануал и примеры настроек из овеновской документации (хотя там и присутствуют некоторые ошибки, но для понимания процесса настройки вполне достаточно)
Выставьте П и И коэффициенты хотя бы по 1.0. С дефаултными регулирование не запускается.

7-30 1 не помогло, как было 0-10 так и осталось

--- и пусть остаётся - регулирование будет в инверсном режиме происходить - при увеличении напряжения обороты будут уменьшаться

Сообщение отредактировал AVFRZN - 13.1.2014, 16:26

[Сергей А. Ефремо...]

а без ПИ то никак что ли, очень криво... прямой сигнал колхозить под ОС

[AVFRZN]

Используйте реле на 10 Вольт с НЗ контактом и задействуйте дискретный вход тогда.
Нет сигнала ( 0 Вольт) подаём сигнал на запуск.
Есть сигнал ( 10 Вольт) снимаем сигнал запуска.

Что-то не понимаю нужно ПИ-регулирование или нет? То нужно, то как бы без него обойтись - определитесь уже.

Сообщение отредактировал AVFRZN - 13.1.2014, 16:57

[Сергей А. Ефремо...]

у меня сигнал с контролера уже ПИ, необходимо чтобы значению 0В соответствовали максимальные обороты, а сигналу 10В минимальные

[BROMBA]

у меня сигнал с контролера уже ПИ, необходимо чтобы значению 0В соответствовали максимальные обороты, а сигналу 10В минимальные

Тююю, делов-то...
Режим: "крутилка", 1-00 = Speed Open Loop
Источник задания: "напряженческий вход", 3-15 = Analog In 53; 3-16 = 3-17 = No function = 0.
Масштабирование входа: 6-10 = 0,0; 6-11 = 10,0; 6-14 = 3-03 = 50,0 ; 6-15 = 3-02 = 0,0; 6-19 = Voltage Mode.

Если нет отдельного выхода под команды "пуск/стоп", а очень хочется, чтобы при снижении сигнала с 10 В до 9,99 частотник автоматически запускался, это просто, как палка и веревка, только надо активировать и настроить интегрированный смартлоджикконтроллер...
Расскажите, чего Вам из-под частотника надо - расскажем, как это сделать...

[Сергей А. Ефремо...]

спасибо огромное! будем пробовать. раз уж так у вас все лихо, как тогда задать ПИ рег от датчика 4-20ма, при этом чтоб с контролера можно было убавить обороты по схеме 10-0 при пиковых нагрузках

[BROMBA]

спасибо огромное! будем пробовать. раз уж так у вас все лихо, как тогда задать ПИ рег от датчика 4-20ма, при этом чтоб с контролера можно было убавить обороты по схеме 10-0 при пиковых нагрузках

Лехххко: задание даете с входа 53 (инвертированное, как Вам хочется, это будет "плавающая уставка"), обратную связь - с входа 60 (только надо в настройках регулятора это указать, а в настройках уставок этот вход отключить), настраиваете ПИ, и всё. Но, есть ньюанс - рампы, 1-ю и 2-ю желательно сделать одинаковыми, чтобы резкие изменения сигнала "уставки" не приводили к перегрузкам, или на 53-м входе "поколдовать" с цифровым фильтром, чтобы "затупить", вот и всё.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну, дык, шо непонятного-та?
Берем аналоговый вход, одна штука, 60-й для ясности, 6-22=4, 6-23=20, 6-25=0, 6-26=100 (градус=%, фигли, и голова не болит).
Берем секцию 3, пишем: 3-00 ничё не пишем, 3-02 пишем 0, 3-03 пишем 100 (проценты от 100 же)
Берем секцию 3-1, пишем 3-10.0 = 22 (⁰=%), 3-15, 3-16, 3-17 = 0, ибо нефиг.
Дальше сунемся в секцию 4. 4-10=0, 454=456=0, 455=457=100, шо тут непонятного? 4-14=50 (для верности, мало ли шо, но можно и 51,3, шоб попонтоваться))) )
SLC не трогаем, рановато еще, а вот процесс-котроллер - лехххко: на feedback подвешиваем терминал 60, датчик ибо - 7-20=вроде как 3, 7-30 не трогаем, 7-31 антивиндап пока оставляем, 7-32 пусь пока = 0, 7-33 настраиваем сами, руководствуясь больной фантазией и алгоритмом Таккера-Куна, 7-34 для начала пару секунд, а там, так же, как и 7-33, 739=5, ежли точности 5% фатит, так и оставляем, ежли надо получче, то 1% за глаза.
Возвращаемся в секцию 1, и 100=Speed Open Loop меняем на Process.
Всё.
Считаем. шо двигатель и цифровые входы уже правильно и годно настроены, дергаем рубильник вниз, потом, когда погаснет дисплюй, вверх, и со всей дури жмем цнопочку "Auto On"...
Ежли чё-та пойдет не так - пишите...

Да, в догоночку: хрен его знает, хитер там или кулер, поэтому 7-30= Normal или Inverted выберете сами...

Уважаемый, BROMBA, подскажите какие будут настройки, если датчик 4-20 - 10-30С и есть необходимость дистанционно корректировать уставку дискретными входами?


Пожалуйста. ))

[BROMBA]

Уважаемый, BROMBA, подскажите какие будут настройки, если датчик 4-20 - 10-30С и есть необходимость дистанционно корректировать уставку дискретными входами?

Пожалуйста. ))

Та не вопрос, никакой.
Только вот есть одна печалька: у "микрика" нету цифрового мотор-потенциометра.
Зато есть legacy от 6000-й серии - "Freeze Reference" называецца.
Итого:
3-15, 3-16, и 3-17 можно установить в 0, потому, шо источник задания теперь не важен.
5-11 = Freeze Reference (какая этому соответствует циферка, подсмотрите в инструкции) - на терминал 19 вешаем эту зловещую команду. Если нужно "запоминание", вешаем перемычку t12=>t19; если нужно, чтобы чтобы после команды "стоп" частотник "забывал" уставку, перемычку вешаем t19=>t18 (на терминале 18 уже завешена команда "старт" и "сухой контакт" на t12=>t18, при замыкании контакта прийдут команды "старт" и "Freeze Reference" одновременно, но в момент старта задание будет равно 0. Если использован вариант с "запоминанием", то до выключения частотника он будет "помнить задание" после останова командой "стоп".
5-12 = Speed Up (между терминалами t12 и t27 вешается кнопка "больше")
5-13 = Speed Down (между терминалами t12 и t29 вешается кнопка "меньше")
Можно сделать так, чтобы пока частотник "стоит", персонал ничего не "натыкал", кнопки завешиваются не на 12-й терминал, а на 18-й, и работают только после команды "старт".
Внимание!!! Поскольку у "микрика" нету цифрового мотор-потенциометра, при активации команды "Freeze Reference", в качестве рамп кнопок "больше/меньше" "микрик" использует 2-й набор рамп.
3-51 = 3-41
3-52 = 3-42
Это на случай абсолютно симметричных рамп разгона/торможения привода и увеличения/уменьшения задания.
Если кнопки хреновые, или персонал криворукий, можно 3-51 и 3-52 сделать в пару раз больше, чем 3-41 и 3-42.
(!) Ну, и, если надо, чтобы "микрик" после выключения и "забывания" стартовал не с "0", а с чего-нить, можно задать, например в 3-10.0 какую-нить стартовую величину, просто от нефиг делать...

[Сергей А. Ефремо...]

Тогда к чему относятся поинты 28 и 29 в дискретных входах?

Задача такая: в фальш пол встроены тепловые завесы (5 штук), за вместо настенных радиаторов, для экономии места и дизайну ради. Необходимо управлять температурой в помещении путем изменения числа оборотов вентиляторов (меняется тепловая нагрузка: народ туда сюда, оборудование...). Для этого есть настенный датчик температуры 4-20мА с диапазоном 10-30С и опытным путем установлено, что комфортный по шуму и интенсивности воздушного потока диапазон скоростей лежит в диапазоне от 0 до 20 Гц. ПЧ иногда дает наводки на сценическую аппаратуру, поэтому решено перенести его поближе к движкам, из щитовой в нишу в полу. Запрограммировать фиксированную уставку нежелательно, потому что администратор просит предоставить им возможность управления температурой (чтоб можно было и +18 задать и +27 при необходимости).

Надо настроить ПИ регулятор. Не совсем понятен параметр 6-25, 6-26 и 3-02, 3-03. Вообще 3-03 = 100 (если бы у нас был аналогичный диапазон датчика) задавать страшно, не до конца понимая о чем это, в режиме "рука вкыл" 3-03 - енто задание в Гц от потенциометра. 4-54,55,56,57 - вообще нет в инструкции. Что это? )) 7-39 - тоже... если это зона пропорциональности, то почему 5 или вообще 1 или что это такое? Как не странно с Таккером-Куном яснее дело обстоит, чем с параметром 7-39.

И последнее: параметры 1-01 - это понятно, а вот 1-55 и 1-56 - не совсем, при 20Гц ПЧ выдает 90В (16-12) - это так должно быть?

В общем FC-51 тот еще девайс - интуитивно непонятен.

[AVFRZN]

В общем FC-51 тот еще девайс - интуитивно непонятен.

--- более скажу ... даже БУКВАРЬ интуитивно непонятен ... если его не читать ... а, тем более, если свою голову не включать, а надеяться, что добрый дяденька всё разжуёт и в ротик положит ... а потом ещё и попку мягонькой салфеточкой подотрёт

ПЧ иногда дает наводки на сценическую аппаратуру,

--- а что - использование экранированного кабеля - это откровение от Матфея или Луки?

Сообщение отредактировал AVFRZN - 22.1.2014, 16:18