Расчет теплопотерь по термограмме Опции

[SHULT]

Добрый день.
У меня такой к вам вопрос коллеги, лазил по интернету в поисках чего нибуть нового и на глаза попалась тема "расчёт теплопотерь при помощи термограмм" вот хочу поинтересоваться есть такое, и кто нибуть пробывал так??? Я в энергоаудите недавно по этому многова могу не знать.

Сообщение отредактировал SHULT - 21.1.2011, 14:06

[SHULT]

Добрый день.
У меня такой к вам вопрос коллеги, лазил по интернету в поисках чего нибуть нового и на глаза попалась тема "расчёт теплопотерь при помощи термограмм" вот хочу поинтересоваться есть такое, и кто нибуть пробывал так??? Я в энергоаудите недавно по этому многова могу не знать.

Сообщение отредактировал SHULT - 21.1.2011, 14:06

[Zorch]

это как по фотографии человека судить о кол-ве выпитой жидкости в день.

[SHULT]

Проще говоря бредятина полная да?

[SHULT]

Но чисто теоритически имея все нужные темпиратуры можно же както посчитать сколько тепла уходит через ограждение??? Или всё это так же остаётся бредом???

[tpa2009]

Но чисто теоритически имея все нужные темпиратуры можно же както посчитать сколько тепла уходит через ограждение??? Или всё это так же остаётся бредом???

В измерении потерь через температуры поверхности стен (измеренные тепловизором или термопарой) есть две проблемы: нестационарность процессов; неточность определения альфа на поверхности. Из методик мне наиболее достоверной кажется следующая: проведение измерения в двух-трех реперных точках "Потоком", и зная R и температуры стен в этих точках, можно сделать корректировку и просчитать потери по всей стене её термограмме. Еще у Flir есть программа
FLIR BuildIR Software, где в описании указано "Energy cost calculator. Energy Cost report including thermal index, R/U-value and total heat transfer". Я скачал демку, но что-то уму не могу дать, где эти потери считаются.

[SHULT]

tpa2009 Вот поток кстате тоже есть только я чёт никак не разберусь с ним, пробывал стену замерять как в инструкции написано он мне в 3-х точках разные показания выдаёт, ну это не беда среднюю можно вывести, а вот в каких еденицах он показывает в инструкции нету, и ещё вопрос каким образом из показаний потока мне R вывести, можете подсказать если не трудно??? И что за флюр есть ссылка????

[gedeon]

Извините tpa, если некорректно влезу, но если что поправьте: ИТП измеряет уд.тепловой поток q в Вт/м2. Определить сопротивление не сложно: R0=(tвнутр.возд - tнар.возд)/q

Сообщение отредактировал gedeon - 25.1.2011, 16:46

[tpa2009]

Извините tpa, если некорректно влезу, но если что поправьте: ИТП измеряет уд.тепловой поток q в Вт/м2. Определить сопротивление не сложно: R0=(tвнутр.возд - tнар.возд)/q

Я имел в виду, что измерив поток и сопротивление в реперных точках ИТП, можно потом рассчитать потери по всем остальным точкам, где есть только температура из тепловизора. а) определить в реперных точках реальный альфа и считать по нему в остальных; б) или зная внутреннюю температуру в помещении и наружную температуру стены в реперной точке, определять R (точнее 1/альфа внутр. + R стены) в остальных точках путем пропорции. Для получения распределения температур по стене можно использовать гистограммы из ПО тепловизора (удалив из них темпраутры, характерные для окон). Но попробовать этот способ все никак руки не доходят.

[SHULT]

1) Тоесть грубо говоря я иду на объект с ПОТОКОМ делаю замер с внутренней стороны стены, получаю q Вт/м2, мерию темпиратуры и вставляю их в формулу R0=(tвнутр.возд - tнар.возд)/q. ????

2) Зная внутреннюю температуру в помещении и наружную температуру стены в реперной точке, определять R (точнее 1/альфа внутр. + R стены) - вот это я ваще не понимаю, для определения R прибавляем R?? и что такое альфа внутр.??? Обьясните пожалуйста мне недалёкому

Я тут вот какую формулу ещё нашёл из госта 26254-84 Методы определения сопротивления теплопередаче
ограждающих конструкций

Сопротивление теплопередаче для термически однородной зоны ограждающей конструкции вычисляют по формуле (1), только что то она не копируется сюда))) что про неё можите сказать, или это вообще не из той оперы????

[Гость_Auditor_*]

Rстены - это ее термическое сопротивление. А определяете вы сопротивление теплопередаче ОК, в которое термическое входит как одно из слагаемых.
Альфа - коэф. теплоотдачи (теплообмена по ГОСТ 26254-84). Рекомендую почитать хотя бы СП 23-101 для самообразования, а то тяжеловато каждое слагаемое комментировать.

Сообщение отредактировал Auditor - 26.1.2011, 12:47

[SHULT]

Ну то что R это сопротивление, здесь то всё понятно, альфа - коэф. теплоотдачи наруж. поверхности эт тоже ясно (но он есть же и для внутренней), я не пойму как определять R (точнее 1/альфа внутр. + R стены) или это получается, что бы найти фактическую R нужно к разнице прибавить проектную R??? так что ли или опять нетуда меня????

R0=(tвнутр.возд - tнар.возд)/q вот эта формула понятна и проста, а вот по поводу верхней я бы ещё подискуссировал.

[Zvenigorodoff]

Тепло проходит из дома на улицу при этом оно переходит через 3 среды при этом переходя через 2 границы. 1-внутренняя граница наружной среды. здесь передача тепла характеризуется коэффициентом теплоотдачи внутреннего воздуха к стене (альфа1), 2-далее тепло проходит через стену согласно градиенту температур, преодолевая термическое сопротивление конструкции стены (Rст.). в стене теплообмен идет за счет теплопроводности материала стен. Далее поток тепла приходит к наружной поверхности наружной стены где преодолевает сопротивление теплоотдачи от стены к наружному воздуху (альфа2). Итого 3 слагаемых-есть сопротивление уже ТЕПЛОПЕРДАЧИ наружной ограждающей конструкции. Меня было че чуть не отчислили из института за это. Хотя предмет нравился и понимал его от и до.

[gedeon]

Все верно. 5

[SHULT]

фактическое термическое сопротивление Rоф, м2С/Вт - это значение расчитывается при проектирование (теплотехнический расчёт) а по формуле R0=(tвнутр.возд - tнар.возд)/q я полйчаю реальную R0, я прав? Меня вот что по большей части на данный момент оч валнует, я просто по специальности инж проектировщик систем отопления и вентиляции, плюс обследование этих систем, а сейчас подался в аудит, и тут то меня начинают настораживать вот эти R, я беру строительную часть где у меня проектная R0, а что бы получить реальную R, я беру прибор "ПОТОК" произвожу замер и не могу понять куда мне вставить полученное значение что бы получить реальную R. Помогите понять, если в формулу указанную сверху то скажите просто да, а то я перечитываю Госты со снипами и не могу найти????

[Гость_Auditor_*]

А какие ГОСТы со СНиПами вы перечитываете? Вроде ж вам уже ответили на поставленный вопрос

[SHULT]

Тоесть эта формула R0=(tвнутр.возд - tнар.возд)/q одна, я просто в строительной теплотехнике нашёл оч большую формулу но она какая то подозрительна, и мне кажется что она для проектирования, вот я и мучаю вас и себя что бы мне сказали да вот формула а вот её обозначения как в школе)))

[Drean]

По термограммам практически невозможно правильно определить тепловые потери. Нестационарность тепловых процессов. Термограммы после обработки не всегда показывают реальную температуру на поверхности (Fluke Ti-10), как правило заниженную. Потом Как вы определить площадь участков с повышенными теплопотерями. Тут куча интегралов, расчетов и вообще как говорится "шкура выделки не стоит". Просто многие заказчики думают, что с помощью тепловизионной съемки можно увидеть и ПОСЧИТАТЬ реальные тепловые потери. Это НЕ так. Нельзя. Можно только лишь оценить места наибольших теплопотерь. А если совсем глубоко копать, то по методике снаружи определяются лишь потенциальные места тепловых потерь. Далее проводится тепловизионная съемка изнутри помещения. Проще посмотреть фактическую нагрузку по теплосчетчику и вычислить удельную норму потребления тепловой энергии на куб или площадь.

[zabexpert]

Ну вот и разобрались. Через тепловизор находим слабое место, если таковое имеется, то берем ИТП и основываясь на показаниях, определяем то, что можно сэкономить, если доведешь слабое место ООК до нормального уровня.
Кстати, может и не в тему-подскажите про ИТП. Есть не дорогие, есть по 300 с лишним. С тепловизором все ясно, а в ИТП на что обратить внимание?

Сообщение отредактировал zabexpert - 21.2.2011, 1:43

[Zorch]

берите стройприборовский и все. поверяется сам прибор, а не датчики.. ценник будет в 110-120т.р. - оптимальный вариант для зданий. (на мой взгляд) все датчики сразу там.

[Бойко]

...
Проще посмотреть фактическую нагрузку по теплосчетчику и вычислить удельную норму потребления тепловой энергии на куб или площадь.

Выделил Бойко

Проще?! "вычислить удельную норму потребления тепловой энергии" по показаниям теплосчетчика? В 99% случаев показания теплосчетчика не привязаны даже к наружной температуре (заслуга теплоснабжающих организаций). Не отделена от ГВС. Как определить температуру внутреннего воздуха в здании? Да и что ситать при этих вычислениях температурой внутреннего воздуха? Эти температуры плывут во времени. Да еще в стенах "гуляет" вчерашний солнечный /ветренный/дождливый день....

Это, конечно точнее чем тепловизором, но надо брать период от недели и учитывать не только температуру, но и ветер(скорость/направление), влажность, инсоляцию... тогда появляется практический интерес - воспроизводимость результатов

Определяемая в реальных условиях эксплутации "Эксплутационная норма"(критерий эффективности) - актуальная/нужная для доросшего заказчика вещь. Уметь ее определить (без слов: "Ну это вчера ветер до обеда наверно был"). Работы, примерно на год сбора и обработки данных...
И вот тут приходит понимание глупости заданных 3% экономии...

Сообщение отредактировал Бойко - 24.2.2011, 0:16

[Бойко]

Извините tpa, если некорректно влезу, но если что поправьте: ИТП измеряет уд.тепловой поток q в Вт/м2. Определить сопротивление не сложно: R0=(tвнутр.возд - tнар.возд)/q

Для однородной и плоской пластины. В стационарных условиях. Одномерном тепловом потоке. В отсутствии других переносов.

Иначе уравнение получается несколько сложнее

[rblgik]

Сократите подвод энергоресурсов - способы экономии сами найдутся.

ха ха....сразу представил картину офис, полумрак, сидят люди в шубах и тщетно пытаються озябшими пальчиками шелкать по клавиатуре))))

[rblgik]

Выход простой, напрашивается сам - шубы на фасад в прямом смысле (чего им пылиться на вешалках), а не обзывать систему штукатурки - "шубой" . Затем брать тепловизор - и он покажет отличные результаты - снижаем подачу еще на 30% - люди снимают и теплое белье - эффективность от измерений тепловизоров записываем в энергопаспорт. градусники предварительно выбрасываются, чтобы не путать точность измерений.

Если честно из данного ответа ничего не понял....

[Const82]

И вот тут приходит понимание глупости заданных 3% экономии...

Ко мне понимание глупости этого положения пришло гораздо раньше.

[Const82]

Выход простой, напрашивается сам - шубы на фасад в прямом смысле (чего им пылиться на вешалках), а не обзывать систему штукатурки - "шубой" . Затем брать тепловизор - и он покажет отличные результаты - снижаем подачу еще на 30% - люди снимают и теплое белье - эффективность от измерений тепловизоров записываем в энергопаспорт. градусники предварительно выбрасываются, чтобы не путать точность измерений.

Садист Вы все же! Зачем людей мучать? Приехали в субботу, отопление эксплуатация отключила в пятницу, и получили красивые картинки. Причем никаких шуб на фасаде в термограмме не видно.

[burokrat]

По термограммам практически невозможно правильно определить тепловые потери. Нестационарность тепловых процессов. Термограммы после обработки не всегда показывают реальную температуру на поверхности (Fluke Ti-10), как правило заниженную. Потом Как вы определить площадь участков с повышенными теплопотерями. Тут куча интегралов, расчетов и вообще как говорится "шкура выделки не стоит". Просто многие заказчики думают, что с помощью тепловизионной съемки можно увидеть и ПОСЧИТАТЬ реальные тепловые потери. Это НЕ так. Нельзя. Можно только лишь оценить места наибольших теплопотерь. А если совсем глубоко копать, то по методике снаружи определяются лишь потенциальные места тепловых потерь. Далее проводится тепловизионная съемка изнутри помещения. Проще посмотреть фактическую нагрузку по теплосчетчику и вычислить удельную норму потребления тепловой энергии на куб или площадь.

Согласен. Кроме того, хочу добавить, что основные теплопотери происходят через окна, и померять их тепловизором, мягко говоря, затруднительно.

[burokrat]

Выделил Бойко

Проще?! "вычислить удельную норму потребления тепловой энергии" по показаниям теплосчетчика? В 99% случаев показания теплосчетчика не привязаны даже к наружной температуре (заслуга теплоснабжающих организаций). Не отделена от ГВС. Как определить температуру внутреннего воздуха в здании? Да и что ситать при этих вычислениях температурой внутреннего воздуха? Эти температуры плывут во времени. Да еще в стенах "гуляет" вчерашний солнечный /ветренный/дождливый день....

Это, конечно точнее чем тепловизором, но надо брать период от недели и учитывать не только температуру, но и ветер(скорость/направление), влажность, инсоляцию... тогда появляется практический интерес - воспроизводимость результатов

Определяемая в реальных условиях эксплутации "Эксплутационная норма"(критерий эффективности) - актуальная/нужная для доросшего заказчика вещь. Уметь ее определить (без слов: "Ну это вчера ветер до обеда наверно был"). Работы, примерно на год сбора и обработки данных...
И вот тут приходит понимание глупости заданных 3% экономии...

Всё гораздо проще. Для примера: в Москве на 80% жилых домов на системах отопления стоят электромагнитные теплосчетчики, как правило (больше 50%), это КМ-5 совместно с РМ-5 (двухпоточные схемы, т.е. т/счетчики стоят на подяющем и обратном теплопроводах на вводе в дом.), стоят также датчики давления и температуры. На ГВС, к слову, аналогично. Т/счетчики сразу считают расход теплоносителя в тоннах, кубах, количество Гкал, проходящих через него, регистрируют температуру и давление. Показания т/счетчика не обязательно должны быть привязаны к Тнар.возд., эта температура необходима только для автоматики регулирующих устройств, в остальных случаях указание Тнар.возд. облегчает определение качества работы системы ЦО: по графику она работает или нет. Всякие инсоляции, скорости ветра и прочее нужно только для проектных расчетов, а не для фактических значений, измеренных за какой-либо период времени.

[burokrat]

Вся энергоэффективность привязывается к Тнар. возд., к расчетным зимним температурам именно в месте использования т/счетчика, а не к африканским условиям инсоляции и т.п. Общее только в названии темы - термограммы с теплопотерями - они никак не связаны и не привязаны.

Я и не спорю с этим. Я говорю о том, что показания самого т/счетчика не привязаны к Тнар.возд. Есть отдельные случаи в Москве, когда ставили датчики на северный фасад и выводили показания на т/счетчик, но с 2004-2005г.г. они (датчики) уже вышли из строя.

[burokrat]

Вся энергоэффективность привязывается к Тнар. возд., к расчетным зимним температурам именно в месте использования т/счетчика, а не к африканским условиям инсоляции и т.п. Общее только в названии темы - термограммы с теплопотерями - они никак не связаны и не привязаны.

И ещё. Говоря о показаниях т/счетчика, подразумевается, что речь идет о фактических показаниях прибора, установленного на конкретной системе, за определенный период в конкретном здании. Соответственно, речь идет не о расчетных (читай - проектных или СНиПовских температурах), а о средней температуре наружного воздуха за указанный период измерений. И энергоэффективность в итоге должна быть рассчитана не как проектная, а как фактическая. И вообще, вся полемика о т/счетчиках не в эту тему, просто к слову пришлось.
А термограммы и теплопотери... Скажите, по скольким точкам термограммы возможно вывести теплопотери? А на какой площади фасада? А если часть здания перегревается, а часть недогревается (например, при разрегулированной по стоякам системе, когда теплоноситель будет стремиться пройти через первые стояки, которые будут перегреваться, а последние по ходу теплоносителя, соответственно, недогреваться)? Вот, слямзено у Данфосса:
В общем, считаю, что нельзя.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[burokrat]

Показания теплосчетчика по определению не могут быть ни к чему привязываться- они считают то что проходит через них. Теплопотери здания определяются с учетом показаний т/счетчика, Тнар. инсоляции и т.п. (что опровергали Вы) , всего того ,что термограммы не показывают или вводят в заблуждение.

А я и не говорил, что т/счетчики считают теплопотери. Повторюсь: т/счетчики сразу считают расход теплоносителя в тоннах, кубах, количество Гкал, проходящих через него, регистрируют температуру и давление. Т.е., теплопотребление. Теплопотери - расчетным методом. А если Вы посмотрите мои ответы, то увидите, что я комментировал отдельно счетчики и отдельно возможность определения теплопотерь по термограммам.

[burokrat]

Покажите мне зависимость показаний теплосчетчика на ЦО от инсоляции, и я соглашусь, что без замеров инсоляции - никуда!

[burokrat]

как раз сейчас (последние 4-5 месяцев) я и занимаюсь тем, что стараюсь определить класс энергоэффективности для жилых зданий после капитального ремонта в процессе их эксплуатации. По проектам классы после КР "высокий" и "средний", а фактически - "низкий" и "очень низкий". Разница, в том числе, из-за: 1. некачественной эксплуатации систем ЦО, 2. при изменении (реконструкции) системы ЦО и утеплении фасада (т.е. теплопотери снижены) расход теплоносителя почти не меняется (практически, не ограничивается), в результате происходит перетоп и люди открывают форточки. Это если сказать очень упрощенно и утрированно. Более подробно планирую написать в статье и выставить ее на критику, но пока практика (в Москве) показывает, что фактическая энергоэффективность отличается от рассчитанной в худшую сторону, и значительно.

Сравните потери тепла в Африке и в Якутии - роль инсоляции заметно будет даже по цвету кожи, а не только в показаниях т/счетчика.
Тема "термограммы и теплопотери" - показания теплосчетчика - это часть работы по определению теплопотерь, говорить пренебрежительно про проектные расчеты с учетом инсоляции только тепловизионщики и могут, в оправдание затрат на покупки цифрового фотоаппарата, это когда кроме нажатия его кнопки, сложно делать чего другое. Если нет возможности делать проектные расчеты или проверить их и сравнить с реальными измерениями - начинают говорить, что это никому и "никуда" не надо.

А зависимость Вы так и не показали...

[burokrat]

Рассчитываю удельное теплопотребление зданием. Показания сняты с теплосчетчиков.


Пользуюсь ГОСТ и рекомендациями АВОК.

Излагать более конкретно со ссылками, формулами и выводами - напрашиваться новое цепляние к словам, да и не в тему.

[burokrat]

Обвиняю не строителей, а эксплуатационщиков. Доказывать Вам не хочу, тем более здесь. Сведения о теплопотреблении жилых зданий у меня из первых рук, от ресурсоснабжающей организации и управляющих компаний, со всеми распечатками показаний теплосчетчиков за прошлый отопительный период, включая доступ в программу диспетчеризации и архивам + копии проектов капитального ремонта и раздела "Энергоэффективность". Рассказывать нюансы эксплуатации, съема и читки показаний я не намерен, раз Вы все равно не знаете возможностей теплосчетчиков и их предназначение. Информацию получаю от официальных источников и напрямую. А что у Вас, кроме саркастических выпадов и цепляния к словам?

[burokrat]

Как и ожидалось от Вашего ответа - ничего! Адиос, бэби!

[Бойко]

Рассчитываю удельное теплопотребление зданием. Показания сняты с теплосчетчиков.


Пользуюсь ГОСТ и рекомендациями АВОК.

Излагать более конкретно со ссылками, формулами и выводами - напрашиваться новое цепляние к словам, да и не в тему.

burokrat!

Архивы теплосчетчиков в России не привязаны к температуре наружного воздуха, хотя сами тепловычислители такую функцию имеют... Это "заслуга" "бюрократов-начльниГов" . Без такой "привязки" получить представительные(учитываемые в суде ) данные - базу для вычислений невозможно. А значит доказать энергоэффективность проведенных работ. Сожалею.

Советую проверить/сменить "проверенные источники" бо посадют так...

Сообщение отредактировал Бойко - 9.3.2011, 18:35

[burokrat]

burokrat!

Архивы теплосчетчиков в России не привязаны к температуре наружного воздуха, хотя сами тепловычислители такую функцию имеют... Это "заслуга" "бюрократов-начльниГов" . Без такой "привязки" получить представительные(учитываемые в суде ) данные - базу для вычислений невозможно. А значит доказать энергоэффективность проведенных работ. Сожалею.

Советую проверить/сменить "проверенные источники" бо посадют так...

Как говорит один мой коллега: "всё зависит от диаметра иглы!" А если серьезно, то если в архивах показаний приборов учета тепловой энергии не указана температура наружного воздуха, то это не значит, что их нельзя использовать.
1. Показания приборов учета, заверенные ресурсоснабжающей организацией и управляющей компанией - это юридически значимые доказательства качества поставленного и потребленного энергоресурса. Мы в суде прикладывали к административным делам распечатки, показывающие нарушение качества поставки энергоресурса и потребления коммунальных услуг, и суд принимал их к сведению и засчитывал как доказательную базу.
2. Существуют официальные архивы с показаниями температуры наружного воздуха (съемы каждые 4 часа), которые при необходимости можно заверить и представить суду.
3. Я не создаю базу данных, не занимаюсь ЭО и специалист в эксплуатации систем тепло- и водоснабжения, поэтому тема энергосбережения и энергоэффективности меня интересует с этой стороны. А классом энергоэффективности занялся по-необходимости и для себя.

Да, может не стоит менять возможность получения официальной информации от ресурсоснабжающей организации и управляющих компаний(их руководителей)? Да и дистанционный доступ к архивам в ЦТП и приборам учета в домах еще пригодится... Шутка.

[Drean]

Как говорит один мой коллега: "всё зависит от диаметра иглы!" А если серьезно, то если в архивах показаний приборов учета тепловой энергии не указана температура наружного воздуха, то это не значит, что их нельзя использовать.
1. Показания приборов учета, заверенные ресурсоснабжающей организацией и управляющей компанией - это юридически значимые доказательства качества поставленного и потребленного энергоресурса. Мы в суде прикладывали к административным делам распечатки, показывающие нарушение качества поставки энергоресурса и потребления коммунальных услуг, и суд принимал их к сведению и засчитывал как доказательную базу.
2. Существуют официальные архивы с показаниями температуры наружного воздуха (съемы каждые 4 часа), которые при необходимости можно заверить и представить суду.
3. Я не создаю базу данных, не занимаюсь ЭО и специалист в эксплуатации систем тепло- и водоснабжения, поэтому тема энергосбережения и энергоэффективности меня интересует с этой стороны. А классом энергоэффективности занялся по-необходимости и для себя.

Да, может не стоит менять возможность получения официальной информации от ресурсоснабжающей организации и управляющих компаний(их руководителей)? Да и дистанционный доступ к архивам в ЦТП и приборам учета в домах еще пригодится... Шутка.

Интересно сколько же стоили услуги по предоставлению сведений наружного воздуха каждые 4 часа в сутки за каждый месяц из какого-нибудь метеоагентства.

[burokrat]

До сих пор не требовалось доказывать среднюю температуру наружного воздуха за прошлый отопительный период для Москвы. Так что не знаю. А для определения качества работы системы ЦО температуру нар.возд. смотрели по "Мастеру" в ЦТП и сравнивали с показаниями ТК-5.06. В дальнейшем эти показания не оспаривались.
Кстати, архивы находятся в открытом доступе, а обратиться с письмом в Росгидрометцентр и попросить подтвердить показания за определенный период в определенном городе или даже округе - не проблема, да и денег не стоит.

Сообщение отредактировал burokrat - 9.3.2011, 20:28

[Drean]

До сих пор не требовалось доказывать среднюю температуру наружного воздуха за прошлый отопительный период для Москвы. Так что не знаю. А для определения качества работы системы ЦО температуру нар.возд. смотрели по "Мастеру" в ЦТП и сравнивали с показаниями ТК-5.06. В дальнейшем эти показания не оспаривались.
Кстати, архивы находятся в открытом доступе, а обратиться с письмом в Росгидрометцентр и попросить подтвердить показания за определенный период в определенном городе или даже округе - не проблема, да и денег не стоит.

В нашем регионе эти услуги стоят немалых денег.

[burokrat]

пара примеров и сайты:
еще сайт www.rp5.ru.
Наверняка в Инете что-нибудь есть и для Кирова.

Сообщение отредактировал burokrat - 9.3.2011, 20:53

Прикрепленные файлы

 1948_2008____________________________.xls ( 1,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 397
 ________________________________________________________________________________________________________.xls ( 172,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 476

 

[Бойко]

В нашем регионе эти услуги стоят немалых денег.

"Локальные" температуры наружного воздуха существенно разнятся... тут единственный серьезный и малозатратный выход - продавливать в ТСО задействованиее в тепловычислителях функции регистрации темературы наружного воздуха..(одна из рекомендаций/требований Аудита в теле договора), организация/установка собственного метрологически обеспеченного канала регистрации параметров... тут дополнительная проблема синхронизация такого канала с тепловычислителем... Комиссионные измерения...? Могут лишь учитываться в суде... а такая почасовая регистрация. за год.. вызывает улыбку.

[burokrat]

Вы знаете, мы пытались, даже продавили в типовых проектах такие решения для Москвы. Но дальше начались проблемы: от отказа от датчиков в целях снижения затрат до ошибок при монтаже или дальнейшей эксплуатации. Например, ставили датчики не на северной стороне дома, или ставили датчик, а при утеплении фасада его просто закрывали утеплителем.
А что Вы подразумеваете под "такая почасовая регистрация. за год."?
А вообще, обсуждение вышло за пределы заявленной темы. Может, начать новую тему, вроде: "Достоверность показаний теплосчетчиков и их зависимость от температуры наружного воздуха"? И дополнительно, для Катаева: "Влияние инсоляции на показания теплосчетчиков".

Сообщение отредактировал burokrat - 9.3.2011, 21:39

[Бойко]

Вы знаете, мы пытались, даже продавили в типовых проектах такие решения для Москвы. Но дальше начались проблемы: от отказа от датчиков в целях снижения затрат до ошибок при монтаже или дальнейшей эксплуатации. Например, ставили датчики не на северной стороне дома, или ставили датчик, а при утеплении фасада его просто закрывали утеплителем.
А что Вы подразумеваете под "такая почасовая регистрация. за год."?

Да, да... помню эти проекты... там даже регистрация давлений (Р1,Р2) была... вкусные сметы по тем временам... но ни один датчик Тн.в. (ну может пару) приняты не были... но к этой задаче необходимо возвращаться... это и аудит и нормирование... ну и претензионная работа с поставщиками энергии...

[burokrat]

Да, да... помню эти проекты... там даже регистрация давлений (Р1,Р2) была... вкусные сметы по тем временам... но ни один датчик Тн.в. (ну может пару) приняты не были... но к этой задаче необходимо возвращаться... это и аудит и нормирование... ну и претензионная работа с поставщиками энергии...

И есть! Только процентов 70 датчиков давления неисправны... Что характерно, неисправных датчиков температуры на порядок меньше - ведь их показания нужны для подсчета Гкал. С остальным согласен.

[tpa2009]

Кстати, архивы находятся в открытом доступе

Мы пользуемся rp5.ru. Там можно сделать выгрузку базы за любой период (выбрать город, нажать "Подробнее и архив"). Только потом, кажется, надо обязательно поменять точки на запятые в числах для Ecxelя. И иметь в виду, что погода выдается не по городам, а по метеостанциям, которых намного меньше горлдов и поселков. Если кому интересно и кто разбирается в Excelе, выкладываю базу (страничка "Белгород") с ее обработкой (страница "Погода").

Сообщение отредактировал tpa2009 - 10.3.2011, 5:34

Прикрепленные файлы

 ______.rar ( 681,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

 

[Drean]

tpa2009
Расскажите принцип преобразования материала в удобный и читаемый вид.

Сообщение отредактировал Drean - 10.3.2011, 8:40

[tpa2009]

tpa2009
Расскажите принцип преобразования материала в удобный и читаемый вид.

Какой именно принцип? Если общий, то Excel + VBA.

[zabexpert]

Какой именно принцип? Если общий, то Excel + VBA.

Я тоже не могу пребразить, как Вы, в рабочий вид. Если не трудно укажите путь.

[tpa2009]

Я тоже не могу пребразить, как Вы, в рабочий вид. Если не трудно укажите путь.

Извините, я не понял вопроса. Если у Вас вместо числе отображаются "####", надо включить макросы (Сервис-Макрос-Безопасность-Средний или Низкий), выйти из Экселя и снова загрузить файл. При среднем уровне согласиться с запуском макросов. Или Вы что-то другое имеете в виду?

[Drean]

Я имел ввиду вот это:

[zabexpert]

(Сервис-Макрос-Безопасность-Средний или Низкий), выйти из Экселя и снова загрузить файл. При среднем уровне согласиться с запуском макросов. Или Вы что-то другое имеете в виду?

Спасибо, именно это!

[tpa2009]

Я имел ввиду вот это:

Общий принцип такой - сначала по исходной таблице дата-температура определяем среднее по дням (в моей таблице это на закладке "Погода" в столбике В). Для выборки данных уже из этого массива написаны функции на VBA - ГСОП и т.д. Если более или менее знакомы с Эксель и Визуал-Бэйсиком, то проще посмотреть в моей табличке, как это делается. А так в двух словах не объяснишь.
Да, в функциях данные считаются не по отопительному сезону, а за календарный год. поэтому в параметрах сначала идет конец отопительного сезона, а потом начало (следующего).
Что бы быстрей считало, можно посчитать средние за каждый день, а потом этот столбец скопировать и вставить через "Специальная вставка - Значения".

Сообщение отредактировал tpa2009 - 12.3.2011, 17:24

[Гость_baromega_*]

Конечно, по термограмме дать характеристику общим теплопотерям невозможно, тепловизор дает лишь качественную оценку, да и то трактовать термограмму надо умеючи. http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=48036 это изображение можно трактовать и по другому, да и качество термограммы не очень, все размыто и угол к нормали явно больше 30 град. Можно вычислить удельный расход и по показаниям теплосчетчика с регистрацией наружной температуры, и измерив сопротивление теплопередачи каждого ограждения

[tpa2009]

это изображение можно трактовать и по другому, да и качество термограммы не очень, все размыто и угол к нормали явно больше 30 град.

Изображение трактуется однозначно. Не может быть чисто теплотехнически на однотипных стенах в одном месте -6, в другом -15. Разве что внизу отопление вообще отключили, и -15 и внутри и снаружи .

Сообщение отредактировал tpa2009 - 16.3.2011, 15:19

[Const82]

Без фото я бы не говорил так однозначно - может Солнце?, может не такие уш и теплотехнически однородные?

Сообщение отредактировал Const82 - 16.3.2011, 15:46

[burokrat]

Оригинала термограммы и фотографии дома у меня нет. Повторюсь, "слямзил" у Данфосса, ребята часто приводят эту термограмму как пример перегрева здания в месте подачи тепла и недогрева квартир, последних по ходу теплоносителя, после чего долго говорят о необходимости АУУ и балансировочных клапанов. На практике таких неотрегулированных систем ЦО много, но как это отражается на теплограммах - не видел. Появятся тепловизоры - сниму картинку - выложу, а пока согласен с выводами Данфосса на уровне практики: только что наказали эксплуатацию за дом, в котором теплоноситель стремился пройти по первым стоякам, разница между температурой первых и последних стояков порядка 10 град.С, причем картина четкая: чем дальше стояк, тем он холоднее (система однотрубная, замеры по обратке стояков, температура подачи на стояки одинаковая).

Сообщение отредактировал burokrat - 16.3.2011, 16:15

[Zorch]

при всей неоднозначности того фото, я склоняюсь к банальной солнечной засветке.

[Const82]

Инструкцию не читали - надо ставить картонную коробку перед измерениями, но цвет коробки забыли указать.

Нет, достаточно посмотреть как там уши.

[tpa2009]

Без фото я бы не говорил так однозначно - может Солнце?, может не такие уш и теплотехнически однородные?

Я имел в виду, что однозначно такой разницы из-за перетопов/недотопов быть не может. Даже в дефектном доме. Это чисто из теплотехники:
q = (t_in-t_out)/(1/a_in + R + 1/a_out) = a_out (t - t_out)
У них t_out = -15 (на снимке показано). Вот и прикиньте, какие должны быть R и t_in, что бы на наружней стенке было t = -6°C (которое тоже указано на термограмме).

при всей неоднозначности того фото, я склоняюсь к банальной солнечной засветке.

Вот тут не однозначно. Солнце бы отражалось от окон сильней. А там температура балок над окнами такая же, как и окон. Если солнце прогрело, а потом в момент снимка скрылось, температура окон должна была быть ниже, а они на снимке "горячие". Кроме того, засвестка солнцем части здания имеет линии - границу раздела, линия вроде прослеживается (от левого врехного угла в правый нижний), но само желтое пятно какое-то эллиптическое.

[Zorch]

здание снято под углом..
поэтому "ровнопараллельность солнечного "зайца" и не логичная.. где остывает уже, где-то просто не попало вообще.. окна обычно смотрятся..
предлагаю забыть эту фотку... неизвестных дофига.. а смысла в ней сейчас нет..
лучше что-н свеженькое выкладывайте, обсудим. я вечерком что-н закину.

[tpa2009]

предлагаю забыть эту фотку... неизвестных дофига.. а смысла в ней сейчас нет..

Да я чисто из любопытства. Не столько фотку обсуждать, сколько свои познания проверить, правильно ли рассуждаю . Люблю от умных людей замечания получатать.

[gedeon]

Zorch!
Уже, вроде, вечерок.
Выкладывайте

[Zorch]

а я замотался честно говоря..
ниже картинка
изнутри-наружу: гипсокартон + возд. прослойка10-15см + блок + утеплитель + фасад металл. панели..

1. встречали ли такое на практике?
2. что в вашем случае это было на самом деле?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[burokrat]

Фото есть? На фото, видимо, гладкая стена? Я не специалист в термограммах, но вижу картинку так: (отбрасывам стройматериалы в сторону) слева-справа - зашитые за гипсокартон стояки ЦО, внизу - отопительные приборы. Синие точки - дефекты стены (блоков), возможно, что при креплении панелей или утеплителя - симметричные треугольники + проглядывает вертикаль рядом с правым стояком (шов?). Низ синий, верх желтый до красного - нагрев воздушной прослойки за гипсокартоном (теплый воздух от стояков и ОП сверху, снизу - холоднее, поэтому синий и между ОП). Угадал?

Сообщение отредактировал burokrat - 19.3.2011, 0:15

[burokrat]

Фото есть? На фото, видимо, гладкая стена? Я не специалист в термограммах, но вижу картинку так: (отбрасывам стройматериалы в сторону) слева-справа - зашитые за гипсокартон стояки ЦО, внизу - отопительные приборы. Синие точки - дефекты стены (блоков), возможно, что при креплении панелей или утеплителя - симметричные треугольники + проглядывает вертикаль рядом с правым стояком (шов?). Может, крепеж (металл), имеющий другую теплопроводность и температуру, отличную от температуры воздуха и конструкции (более низкую).
Низ синий, верх желтый до красного - нагрев воздушной прослойки за гипсокартоном (теплый воздух от стояков и ОП сверху, снизу - холоднее, поэтому синий и между ОП). Зелено-желтые вертикальные и горизонтальная полосы - стыки гипсокартона + (возможно) его крепеж. Угадал?

Сообщение отредактировал burokrat - 19.3.2011, 0:37

[Zorch]

на фото стена зашитая гипсокартоном.
то что это теплопроводные включения, сомнений не было.. вопрос именно практический.. встречал ли кто такое? и чем это оказалось в итоге?

позже я выложу фото таких же мест, мы демонтировали одну панельку фасада..

Сообщение отредактировал Zorch - 19.3.2011, 9:02

[tpa2009]

то что это теплопроводные включения, сомнений не было..

Ну почему, м.б. нас стене какая-то декорация была, с низкой е, алюминий, или матовый металл. А так, предположение, что стена в "синем" месте имеет выступ и соприкасается с гипсокартоном, или какой-то мусор застрял.

[wladek]

похоже на крепления маркизы или флагштоков или рекламной лабуды на фасаде.

[Zorch]

катаев,
если вы про термограмму последнюю.. то просто смотрите в чб режиме.. если вам так информативнее.
может тогда по теме сообщение напишите, а так, ваш пост ни о чем.

[burokrat]

Я не говорил о чб режиме, а говорил о ч/б фотографии, по ней можно даже текст рекламной лабуды прочесть. гадать без объекта обследования на гуще точнее и полезнее.

А может, у Вас дальтонизм? Поэтому для Вас ч/б фотографии информативнее, поскольку привычка - превыше всего! На термограмме рекламы нет. А дефекты, как говорят патологоанатомы, "вскрытие покажет". Zorch, вскрывайте фасад (это образно), и покажите фото! Желающие предположения высказали, ответы на вопросы "1. встречали ли такое на практике? 2. что в вашем случае это было на самом деле?" Вами не получены, видимо, не встречали.

[burokrat]

Я вашу термограмму даже и не смотрел.
Я отвечал только на гадание wladek'а - "похоже на крепления маркизы или флагштоков или рекламной лабуды на фасаде." Чем не гадание на гуще? Я уже говорил - лом надежнее и точнее, когда есть споры.

Лом - это аргумент силы, а не разума. Кто прав по дефектам - рассудит Zorch, если он вскрывал стену.

[zabexpert]

По термограмме.Мое мнение, вернее, то, что я вижу. Стена, многослойная. Первый от оператора слой-тонкий материал, за которым четко виден каркас, на котором он закреплен. Снизу видны два негревательных прибора, очевидно приборы отопления, потому, как выделяемое тепло собирается вверху в прослойке. Значит полость не вентилируемая. Местный нагрев по-вертикали означает, скорее всего питание для приборов отопления, это может быть что угодно. Холодные точки-это анкеры, скорее всего насквозь через основную ОК. Низкий градус говорит о слабом R ОК.
Вывод: вскрывать гипсокартон, если нет возможности подобраться к ОК снаружи, выполнять оценку ОК, разработка мероприятия для ОК.
А вообще то похоже на то, что кто-то хотел сделать комнату в металлическом контейнере, или что то похожее.

Сообщение отредактировал zabexpert - 23.3.2011, 3:07

[Zorch]

да, коллеги, так все правильно и мысли правильные..
но, мораль, сей "басни" - не пишите однозначных выводов, когда не уверены а тем более, когда есть возможность вскрыть.
на деле оказались "грибки" и анкерные болты от вентфасада.. ни то ни другое не отсечено от ОК.. отсюда мостики холода.. (заглубление болтов 10-15см). Но, повторюсь, без вскрытия, этого было бы не понять..

Сообщение отредактировал Zorch - 25.3.2011, 22:47

[burokrat]

Не угадали только грибки. Крепление - было (на это указывают почти правильные треугольники на одном уровне и похожего размера) - сообщение 83. Вот только в углу справа (просто интересно) - рулон обоев развернутый, тумбочка или что-то ещё? И по центру - короба для прокладки проводов?

Сообщение отредактировал burokrat - 25.3.2011, 22:57

[alesio]

да, но прежде чем ломать, хорошо бы знать ГДЕ ломать и ЧТО ломать. Без термограмм ваш лом совершенно ни к чему.

[burokrat]

Чтобы не ломать ломом надо научиться читать, хотя чертежи и сравнить проектные данные с реальным объектом. а не гадать по термограмме как на гуще. Термограммы нужны тем кто любит блох ловить. После лома по картинкам термограмм - самое хорошое - обследовать нечего будет, может быть просто коробку не поставили, как требует инструкция на тепловизоры?

Нда... Ретроград Вы, батенька! Отрицаете то, чего не понимаете.

[Zorch]

решайте свои проблемы "отцов и детей" в личке

[burokrat]

решайте свои проблемы "отцов и детей" в личке

Принято, хотя и нерешаемо. Но мнения здесь высказывать не запрещено. Лучше ещё термограммку киньте на обсуждение.

[alesio]

А смысл? Все равно все к тому сведется, что лом лучше тепловизора и им "угадывать" гораздо эффективнее

[burokrat]

А смысл? Все равно все к тому сведется, что лом лучше тепловизора и им "угадывать" гораздо эффективнее

Интересно и поучительно + обмен мнениями

[rusarslanov]

Уважаемые, подскажите пожалуйста - Можно ли посчитать теплопотери по термограмме тепловизора. Это касается неплотного прилегания дверей, окон, стыков в панелях домов и т.д. Важно посчитать теплопотери (Ккал/час) вследствие этих причин.

[al.lavrentev]

Конечно нет!

[zabexpert]

Уважаемые, подскажите пожалуйста - Можно ли посчитать теплопотери по термограмме тепловизора. Это касается неплотного прилегания дверей, окон, стыков в панелях домов и т.д. Важно посчитать теплопотери (Ккал/час) вследствие этих причин.

Это как бы, ты видишь в колесе гвоздь и сразу определил, когда оно окончательно спустит. У меня такие же вопросы свелись к тому, чтобы воздухообмен таким образом измерять с помощью анемометра со своего рода колпаком, который бы монтировался не в дверной проем, а на стену и охватывал бы окосячку (типа мягкого чехла на липучке). Но сейчас пока не могу подобрать материал для того, чтобы была клейкая основа без последствий оставить следы.

[Muma]

Уважаемые, подскажите пожалуйста - Можно ли посчитать теплопотери по термограмме тепловизора. Это касается неплотного прилегания дверей, окон, стыков в панелях домов и т.д. Важно посчитать теплопотери (Ккал/час) вследствие этих причин.

Тепловизор покажет только температурные поля, по которым можно примерно прикинуть "чистый теплообмен". А потери за счет "массообмена", т.е с инфильтрацией, он естественно не покажет.

[rusarslanov]

Все ясно, благодарствую .

[n50]

Это как бы, ты видишь в колесе гвоздь и сразу определил, когда оно окончательно спустит. У меня такие же вопросы свелись к тому, чтобы воздухообмен таким образом измерять с помощью анемометра со своего рода колпаком, который бы монтировался не в дверной проем, а на стену и охватывал бы окосячку (типа мягкого чехла на липучке). Но сейчас пока не могу подобрать материал для того, чтобы была клейкая основа без последствий оставить следы.

Вообще-то для этого существует Аэродверь (Blower Door). А если по каким-то причинам не устраивает сам метод измерения, то вопрос с временной герметизацией дверного проёма решает раздвижная аллюминиевая рама и полотно из того же набора оборудования "Аэродверь"

Вот только без фиксированного перепада давления воздухообмен таким способом не измерить. Нужно создать фиксированный перепад давления Аэродверью или механической вентиляцией и привести результат к нормируемому перепаду давлеия (10 Па), либо использовать метод Tracer gas (маркированный газ)

Сообщение отредактировал irbest - 18.11.2011, 13:08

Эскизы прикрепленных изображений

 

[лиса_с_мотором]

А как тогда определять теплопотери? Только при пересчетет с тепломером? Наши замерщики привезли 3кг макулатуры и немного замеров. А теплосчетчик общий на 9 зданий. И открытая система отопления! Как из этого "конфетку" сделать?

[tpa2009]

теплосчетчик общий на 9 зданий. И открытая система отопления!

Мы обычно промеряем расходомером по каждому зданию. И определяем, в каких пропорциях теплота распределяется по зданиям. Можно просчитать каждое здание по СНиП 23-02, желательно с реальной температурой внутреннего воздуха, и, естественно, с реальными характеритиками стен и окон (некоторые зачем-то считают с нормативными параметрами, хотя в СНиП прямо указано - что нормативы для новых зданий и после капремонта. К существующим зданиям эти нормативы никакого отношения не имеют). Там получается расход теплоты на отопление за сезон по каждому зданию, и пропорционально полученным значениям можно раскидать общий расход теплосчетчика по зданиям.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 23.11.2011, 8:41

[bonapart]

+1, не забудьте только замеренный факт t привести к нормативным (расчетным) условиям Вашего региона
Тем хорошист и отличается от отличника, что ищет облегченные пути обхода...

Например, Энергосберегающие бескалориферные воздушные завесы «Аэролок»:

Сообщение отредактировал bonapart - 24.11.2011, 21:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tek2003]

"""Уважаемые, подскажите пожалуйста - Можно ли посчитать теплопотери по термограмме тепловизора.""" Можно! Даже нужно! Я пересчитывал по СНиП и по термограмме, так вот по термограмме естественно точнее, чем применять укрупнённые данные СП или ТУ.

Сообщение отредактировал tek2003 - 18.12.2011, 16:35

[burokrat]

"""Уважаемые, подскажите пожалуйста - Можно ли посчитать теплопотери по термограмме тепловизора.""" Можно! Даже нужно! Я пересчитывал по СНиП и по термограмме, так вот по термограмме естественно точнее, чем применять укрупнённые данные СП или ТУ.

Поделитесь "передовым" опытом - опишите методику расчета (порядок расчета и исходные данные, какие области учитывали, какие нет) теплопотерь (и каких именно?) по термограмме? В какое время года сделана термограмма, при каких условиях, каким тепловизором и т.д.? Просто с этим мнением Вы пока в меньшинстве.

[tek2003]

Для расчёта необходимо знать температуру внутри помещения, причём в 3-5 точках по разным высотам. Потом снимаем температуру с поверхности стены - 3-5 точек на разной высоте. Далее - термограмма разбивается на цветовые части с указание в процентах какого цвета сколько. Теперь просчитываем тепловые потоки с фактическим положение стен, окон и т.д.

[burokrat]

Навскидку то, что сразу вызвало вопросы:
1. Окна в расчет входят?
2. Температуры, показываемые тепловизором, ТК или пирометром перепроверяете?
3. Какая матрица у тепловизора и дальность съемки?
4. Погодные условия при съемке, какая сторона фасада?
5. Площадь (примерно - весь фасад здания, часть этажа и т.п.) измерения?
6. Полученные значения пересчитываете на максимально низкую температуру?

Сообщение отредактировал burokrat - 18.12.2011, 18:54

[tek2003]

Окна входят в расчёт. Что на термограмме, то и считается.
Температура на термограмме принимается по параметрам каждой термограммы отдельно. Снизу спектр от Тмин до Тмах.
Матрица у нас маленькая,
Погода думаю, что сильной роли играть не будет, съёмку делали хатенённых фасадов.
пересчёт на -39 не дедал, а зачем?
Я просчитываю фактическую приведённую "лямду" фасада или его части.
Но это был как эксперимент. В практику слишком кропотливо. Фасад на части разбивать, привязывать расчёт к размерам к милиметрам. И кому такой скрупулёзный расчёт нужен, если по СНиП всех устраивает.

Прикрепленные изображения

 

[burokrat]

Спасибо, дальнейшие вопросы отпали сами.

[tpa2009]

Можно! Даже нужно!

Можно, но не нужно.
1. Есть т.н. нестационарность температурного поля. Для расчета по термограмме надо или измерять при стационарном режиме (которого у эксплуатируемых зданий практически нет), или использовать сложные методы, основанные на матмоделировании.
2. Есть еще альфа от стены (внутренней и внешней). Реальное альфа может в несколько раз отличаться от СНиПовского (особенно снаружи и при ветре).
Советую прежде чем придумывать и использовать "новаторские" методы немного подтянуть свою теоретическую подготовку в тепломассобмене и теплофизике. Или пользоваться аттестованными методиками, например, ВЕМОвскими.

[n50]

Окна входят в расчёт. Что на термограмме, то и считается.
Температура на термограмме принимается по параметрам каждой термограммы отдельно. Снизу спектр от Тмин до Тмах.
Матрица у нас маленькая,
Погода думаю, что сильной роли играть не будет, съёмку делали хатенённых фасадов.
пересчёт на -39 не дедал, а зачем?
Я просчитываю фактическую приведённую "лямду" фасада или его части.
Но это был как эксперимент. В практику слишком кропотливо. Фасад на части разбивать, привязывать расчёт к размерам к милиметрам. И кому такой скрупулёзный расчёт нужен, если по СНиП всех устраивает.

Уважаемые! Прочтите, пожалуйста, внимательно и вдумчиво пост №2. Там всё ясно сказано.
Если у кого-то есть сомнения и желание заниматься тепловидением, то не поленитесь и прочтите хотя бы руководство пользователя (теоретические основы тепловидения ряд производителей там публикуют). Я даже не призываю пройти обучение на 1-й уровень. Ну сколько можно заниматься знахарством....

Давайте закроем эту тему. А?

[tpa2009]

Там всё ясно сказано.

Ну, не все так ясно. Считать можно. Правда, 1-й уровень в этом не поможет. И даже третий. Но такие методики есть (и не только ВЕМОвские).

[n50]

Ну, не все так ясно. Считать можно. Правда, 1-й уровень в этом не поможет. И даже третий. Но такие методики есть (и не только ВЕМОвские).

Считать никто не запрещает. Вот только с точностью большой вопрос. Если ошибка в 20 и более процентов устроит клиента с учётом, что далеко не вся ограждающая конструкция обследована и только одна часть теплопотерь измерена.

На первом уровне объяснят что, чем и как можно измерять. Тогда термограмма, приведённая выше для оценки теплопотерь, просто не появится.