Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Класс энергоэффективности здания
alexej_tgv
сообщение 31.1.2011, 21:48
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.6.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 62694



Здравствуйте уважаемые форумчане. У меня, как у новичка-проектировщика раздела ЭЭ, возникли такие вопросы, на которые очень надеюсь получить от вас ответы, или хотя бы направление для моего поиска.
1. Есть ли какие-нибудь лазейки, что бы поднять класс энергоэффективности. Сделал расчеты, но вместо требуемых 24 кДж/м3 С сут, получаются 100,4. Расчет сделал точно по СП и СНиП. Данные неоднократно проверял, пересчитывал, ничего не придумывал. Коэффициенты ОК соответствуют нормам. Как сделать что бы пройти экспертизу? (Здание существующее, предусматривается капремонт).
2. Нет ли у кого-нибудь сертификата на Двухкамерный стеклопакет в одинарном переплете из стекла с твердым селективным покрытием, ну или с другим стеклом.
Заранее всех благодарю.

Сообщение отредактировал OlgaO - 31.1.2011, 22:06
Причина редактирования: Прочитайте, пожалуйста, правила форума.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gedeon
сообщение 1.2.2011, 7:31
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 8.9.2010
Из: СПб
Пользователь №: 71253



Если здание на капремонт идет, так может и хорошо, что не соответствует нормам, это ж обоснование необходимости проведения капремонта.

Вариантов уменьшения q - множество, нужен конкретный пример проведенного расчета
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexej_tgv
сообщение 1.2.2011, 21:16
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.6.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 62694



Вариант конкретного расчета могу прикрепить. Может кому пригодится, а может кто нибудь ошибку найдет, а то я всю голову изломал, не пойму в чем дело. Все казалось бы по СП и СНиПу сделал, а расчетное значение q в 4 раза выше нормативного.
Люди помогите пожалуйста, все сроки проходят, а работу надо сдавать.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________________.xls ( 85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 863
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexej_tgv
сообщение 1.2.2011, 23:48
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.6.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 62694



В ходе поисков решения, как снизить расчетное значение q, появился еще один вопрос: как учитывается в расчетах обстоятельство наличия вентиляционных установок с рекуперацией тепла? В расчете есть величина приточного воздуха при механической вентиляции, но если имеется рекуператор, то нельзя же принимать, что приточный воздух нужно нагревать с наружной температуры до требуемой??????????????? bang.gif
Что думаете, коллеги?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 2.2.2011, 6:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Сильно не смотрел, аврал, но сразу бросилось в глаза:
1. ошибка в строке 193, вместо N164 надо ГСОП.
2. Очень большой инфильтрационный коэффициент
3. В строке 187 надо не 168, а 168-45=123.
4. М.б. Очень большая теплота внутренних выделений.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 2.2.2011, 6:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gedeon
сообщение 2.2.2011, 8:54
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 8.9.2010
Из: СПб
Пользователь №: 71253



1. Странно как-то для оконных блоков R0 высчитывается. Значение 0,58, если из СП или из паспорта сертиф.испытаний взято, то уже с учетом альфа. Или может у вас 0,58-термическое сопротивление усредненное для всего блока?
2. Самое главное tpa написал - в строке 193 вы на объем домножаете, а надо на ГСОП.
3. Внутренние тепловыделения очень большие. Некорректно тепловыделения в сервеной на все здание распространять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexej_tgv
сообщение 2.2.2011, 9:09
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.6.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 62694



Спасибо огромное специалисты! Очень признателен. Ошибка точно была в расчете "Бытовые теплопоступления в течение отопительного периода", действительно перепутал обозначение ГСОТ с От. объемом. Теперь другое дело стало.
Никогда не сомневался в данном сообществе! clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_А.Б. Ольга_*
сообщение 4.2.2011, 2:25
Сообщение #8





Guest Forum






Помогите пожалуйста разобраться!Каким образом в энергетическом паспорте здания (Приложение 24) указать класс энергетической эффективности, или же он указывается в самом отчете, по какому параметру из Приложения 24 это можно сделать?А может класс энергоэффективности определить по СНиПу 23-02 по параметру qhdes - расчетный удельный расход тепловой энергии на отопление здания, и просто об этом написать в отчете? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 4.2.2011, 4:02
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(А.Б. Ольга @ 4.2.2011, 2:25) *
Каким образом в энергетическом паспорте здания (Приложение 24) указать класс энергетической эффективности, или же он указывается в самом отчете, по какому параметру из Приложения 24 это можно сделать?А может класс энергоэффективности определить по СНиПу 23-02 по параметру qhdes - расчетный удельный расход тепловой энергии на отопление здания, и просто об этом написать в отчете? helpsmilie.gif

Приложение 24 делается только на новые здания и здания после капремонта. Класс определяется по п. 2.3.4. Соответственно сам класс вписывается в проект здания/реконструкции. Пока новые классы (А, B+, В++ и т.д.) не приняли, поэтому остается использовать СНиП 23-02. Уточнить может gedeon, он делает паспорта на новые здания. Для существующих зданий прил. 24 не выполняется, а класс определяется по нормализованному теплопотреблению здания (по счетчику) и вписывается в отчет. Вроде так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_А.Б. Ольга_*
сообщение 4.2.2011, 8:33
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(tpa2009 @ 4.2.2011, 11:02) *
Приложение 24 делается только на новые здания и здания после капремонта. Класс определяется по п. 2.3.4. Соответственно сам класс вписывается в проект здания/реконструкции. Пока новые классы (А, B+, В++ и т.д.) не приняли, поэтому остается использовать СНиП 23-02. Уточнить может gedeon, он делает паспорта на новые здания. Для существующих зданий прил. 24 не выполняется, а класс определяется по нормализованному теплопотреблению здания (по счетчику) и вписывается в отчет. Вроде так.

Вроде понятно все, но наше СРО на вопрос заполняется ли приложение 24 для уже построенных зданий, ответило следующее "Паспорт жилого здания должен соответствовать требованиям Приказа Минэнерго №182. Следовательно, должен быть заполнен по форме Приложения 24. Хотя в приложении 24 и написано, что это форма энергопаспорта, составленного на основании проектной документации, но по сути - это форма энергопаспорта жилого здания. "
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 4.2.2011, 9:11
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(А.Б. Ольга @ 4.2.2011, 8:33) *
Вроде понятно все, но наше СРО на вопрос заполняется ли приложение 24 для уже построенных зданий, ответило следующее "Паспорт жилого здания должен соответствовать требованиям Приказа Минэнерго №182. Следовательно, должен быть заполнен по форме Приложения 24. Хотя в приложении 24 и написано, что это форма энергопаспорта, составленного на основании проектной документации, но по сути - это форма энергопаспорта жилого здания. "

СРО не право. Читайте заголовок: ТРЕБОВАНИЯ к энергетическому паспорту, составленному по результатам обязательного энергетического обследования, и энергетическому паспорту, составленному на основании проектной документации. То есть имеются в виду два разных паспорта: на организацию и сдаваемое здание. Кроме того там слова "на основании проектной документации" - т.е. для составления прил. 24 необходима проектная документация. При ее отсутствии оно составлено быть не может (это уже будет не энергетическео обследование, а составление проекта здания). И смотреть надо не на суть, а на форму, не толковать приказ 182, а исполнять dry.gif . Как написано, так и делать. Разъясните это своему СРО. Юриста подключите, чтоб он грамотно запрос составил. Если там специалисты, согласятся. Если нет, то испугаются и тоже согласятся. Кстати, а какое у Вас СРО?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexej_tgv
сообщение 4.2.2011, 9:45
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.6.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 62694



Уважаемые коллеги! Спешу поделится печальным опытом защиты раздела ЭЭ административного здания в МГЭ. Здание и энергопаспорт, тот который был выложен мной выше. После исправления всех ошибок и и приведения его в нормальный вид, довольный и уверенный в себе я пошел к Эксперту, а там...
В общем все неправильно, требования СНиПа 23-101-2003 и СП 23-101-2004 для Москвы оказываются второстепенными, а первоочередные документы по которым ведутся расчеты и оформление раздела, это: Информационный бюллетень МГЭ. Выпуск № 1(8), 2004 г., и МГСН 2.01-99 "Энергоэффективность зданий", а там оказывается много чего несоответствует. Какой то парадокс, на мой взгляд. Так скоро в Москву приедешь, а там оказывается, своя конституция давно действует, и тебя обвинят, в ее нарушении. Подруки отведут и срок впаяют.
*Это конечно я со злости...
Однако, придется выполнять требования. Для этого опять вопрошаю о помощи: есть ли у кого-нибудь этот славный документ под названием Информационный бюллетень МГЭ. Выпуск № 1(8), 2004 г., а то что-то отыскать не получается.
Всем заранее спасибо. И еще жду комментариев, а то я то впервые занялся этим разделом, и соответственно, столкнулся с экспертом, может это все нормально, а я не так это все воспринимаю????????????????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rblgik
сообщение 4.2.2011, 10:25
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 20.1.2011
Пользователь №: 90328



Вот нашел

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bulletin_8.pdf ( 7,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 909
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 4.2.2011, 14:09
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(alexej_tgv @ 4.2.2011, 9:45) *
В общем все неправильно, требования СНиПа 23-101-2003 и СП 23-101-2004 для Москвы оказываются второстепенными, а первоочередные документы по которым ведутся расчеты и оформление раздела, это: Информационный бюллетень МГЭ. Выпуск № 1(8), 2004 г., и МГСН 2.01-99 "Энергоэффективность зданий", а там оказывается много чего несоответствует.

А что именно не соответствует, не поделитесь? Я считал, что там различия только в нормах (в СНиП жестче), да в СНиПе более подробно расписан расчет ряда параметров (об этом, кстати, как раз в бюллетене и говорится, его как нормы для расчета вообще использовать нельзя, там только выдержки из СНиП и МГСН).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexej_tgv
сообщение 4.2.2011, 15:27
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.6.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 62694



tpa2009, обязательно напишу как только разберусь. Сейчас как раз штудирую этот замечательный труд, московского автора wink.gif
Кстати, rblgik, огромно спасибо за бюллетень.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gedeon
сообщение 4.2.2011, 17:43
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 8.9.2010
Из: СПб
Пользователь №: 71253



Цитата(tpa2009 @ 4.2.2011, 4:02) *
Приложение 24 делается только на новые здания и здания после капремонта. Класс определяется по п. 2.3.4. Соответственно сам класс вписывается в проект здания/реконструкции. Пока новые классы (А, B+, В++ и т.д.) не приняли, поэтому остается использовать СНиП 23-02. Уточнить может gedeon, он делает паспорта на новые здания. Для существующих зданий прил. 24 не выполняется, а класс определяется по нормализованному теплопотреблению здания (по счетчику) и вписывается в отчет. Вроде так.

Для новых/после капремонта зданий 24 приложение - обязательно.
Для существующих зданий пока не совсем разобрался, но, по-моему, не совсем так. Если паспорта не было при вводе в эксплуатацию, то он разрабатывается "по заданиям организаций, осуществляющих эксплуатацию жилого фонда и зданий общественного назначения". Если есть такой заказ, то кроме формы прил.24 других действующих, утвержденных форм вроде как нет. Без использования проектных данных (либо данных БТИ) паспорт все равно не заполнить. Результаты измерений добавляются к паспорту в виде вкладышей.
Другой вопрос, что для существующих зданий ЭП не требуется, но заказать его могут.
Класс в 24 приложении определяется, скорее по пункту 2.4.2, в котором определены удельные расходы за отоп.период, а в п.2.3.4 - удельная мощность.
В остальном все вроде верно: классы пока по СНиП 23-02 и только в отчете, в прил.24 для них место не предусмотрено
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gedeon
сообщение 4.2.2011, 17:59
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 8.9.2010
Из: СПб
Пользователь №: 71253



Цитата(alexej_tgv @ 4.2.2011, 9:45) *
Уважаемые коллеги! Спешу поделится печальным опытом защиты раздела ЭЭ административного здания в МГЭ. Здание и энергопаспорт, тот который был выложен мной выше. После исправления всех ошибок и и приведения его в нормальный вид, довольный и уверенный в себе я пошел к Эксперту, а там...
В общем все неправильно, требования СНиПа 23-101-2003 и СП 23-101-2004 для Москвы оказываются второстепенными, а первоочередные документы по которым ведутся расчеты и оформление раздела, это: Информационный бюллетень МГЭ. Выпуск № 1(8), 2004 г., и МГСН 2.01-99 "Энергоэффективность зданий", а там оказывается много чего несоответствует. Какой то парадокс, на мой взгляд.

Тоже занят разработкой раздела проекта "Энергоэффективность", правда для жилого здания и в Питере. Требования близки - сделать сборную солянку с использованием приложения 24 и с учетом требований СНиП 23-02. Что должно входить в раздел указано в Постановлении правительства РФ от 13.04.10 №235. Формы ПЗ к разделу по существующим требованиям я не встречал, поэтому изобретаю сам. Ожидаю такого же как и вы разговора с инспектором.
МГСН московский, но по сути приложение 24 (которое является основой на федеральном уровне) - это МГСН. Кстати, в Питере МГСН не уважают (и наоборот - в Москве не уважают СНиП 23-02), а некоторые параметры, входящие в прилож.24, требуют конкретных ссылок на конкретные документы, так что разговор с инспектором ожидается "душевным"

Цитата(tpa2009 @ 4.2.2011, 14:09) *
А что именно не соответствует, не поделитесь? Я считал, что там различия только в нормах (в СНиП жестче), да в СНиПе более подробно расписан расчет ряда параметров (об этом, кстати, как раз в бюллетене и говорится, его как нормы для расчета вообще использовать нельзя, там только выдержки из СНиП и МГСН).

Не, чтобы не соответствует, просто приложение 24 (МГСН) более расширенно по сравнению со СНиП 23-02, ну и размерности разные и класс энергоэффективности в форме ЭП не предусмотрен, но это вам и так известно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 5.2.2011, 7:58
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(gedeon @ 4.2.2011, 17:43) *
Класс в 24 приложении определяется, скорее по пункту 2.4.2, в котором определены удельные расходы за отоп.период, а в п.2.3.4 - удельная мощность.

2.3.4. Удельная тепловая характеристика, Вт/(куб.м Град. С)
2.4.2. Удельные годовые расходы расходы конечных видов энергоносителей в расчете на 1 кв. м. площади квартир (помещений) Мдж/кв.м год
В приказе 262 на м2 нормируются только жилые дома, остальное - по м3. Так что для организаций удобней будет по п. 2.3.4 (хотя эти цифры - одно и тоже, только по разному пересчитанные).

Цитата(gedeon @ 4.2.2011, 17:43) *
Если есть такой заказ, то кроме формы прил.24 других действующих, утвержденных форм вроде как нет. Без использования проектных данных (либо данных БТИ) паспорт все равно не заполнить. Другой вопрос, что для существующих зданий ЭП не требуется, но заказать его могут.

Опять же исходя из названия приказа 182, эти формы только для обязательного обследования и при составлении по проектной документации. Добровольное обследование действующих домов под них не попадает. Так что жилые дома можно и по СНиП 23-02 smile.gif.
А под проектными данными я имел в виду содержание раздела 2.3, 2.4 прил. 24. Ведь все эти нагрузки берутся из проекта водоснабжения, ГВС, электроснабжения?

Цитата(gedeon @ 4.2.2011, 17:59) *
так что разговор с инспектором ожидается "душевным"

А, вроде понял, человек с формой из СНиП 23-02 к инспектору пришел (я то думал там по методам расчета какие-то придирки). Если так, то точно, разговор был "душевный". Но короткий smile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gedeon
сообщение 5.2.2011, 16:04
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 8.9.2010
Из: СПб
Пользователь №: 71253



Цитата(tpa2009 @ 5.2.2011, 7:58) *
2.3.4. Удельная тепловая характеристика, Вт/(куб.м Град. С)
2.4.2. Удельные годовые расходы расходы конечных видов энергоносителей в расчете на 1 кв. м. площади квартир (помещений) Мдж/кв.м год
В приказе 262 на м2 нормируются только жилые дома, остальное - по м3. Так что для организаций удобней будет по п. 2.3.4 (хотя эти цифры - одно и тоже, только по разному пересчитанные).

Мне кажется имеет место недопонимание:
п.2.3.4. Удельная тепловая характеристика определяется при максимальном часовом расходе тепла (в Вт)- этот параметр не нормируется. А класс ЭЭ определяется для среднего за отопительный период расхода тепла (в Вт ч или в Дж).
На м2 или м3 - не суть важно, в СНиП 23-02 и для жилых приведены значения отнесенные к м3 ,хотя для жилых принято в отношении к м2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gedeon
сообщение 5.2.2011, 16:23
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 8.9.2010
Из: СПб
Пользователь №: 71253



Цитата(tpa2009 @ 5.2.2011, 7:58) *
Опять же исходя из названия приказа 182, эти формы только для обязательного обследования и при составлении по проектной документации. Добровольное обследование действующих домов под них не попадает. Так что жилые дома можно и по СНиП 23-02 smile.gif.
А под проектными данными я имел в виду содержание раздела 2.3, 2.4 прил. 24. Ведь все эти нагрузки берутся из проекта водоснабжения, ГВС, электроснабжения?

Ну конечно существующие дома можно по СНиП, ведь эти ЭП не идут в Минэнерго и это дело договоренности между заказчиком и исполнителем. Только кто ж захочет делать по форме, которая официально не действительна.
Кроме того паспорт по СНиП не будет удовлетворять требованиям к ЭП здания, составленного по рез-ам энергетического обследования. Вот ссылка

http://tsg-rf.ru/library/topic-1782/1927

если не лень почитайте. Это проект, но тенденция, по-моему, вполне определенная.
Кстати, там же: "В задании на проектирование следует устанавливать класс энергетической эффективности по показателю удельного энергопотребления здания на отопление и вентиляцию за отопительный период согласно классификации по таблице и норм базового уровня..."

Сообщение отредактировал gedeon - 5.2.2011, 16:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 6.2.2011, 7:39
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(gedeon @ 5.2.2011, 16:04) *
Мне кажется имеет место недопонимание:
п.2.3.4. Удельная тепловая характеристика определяется при максимальном часовом расходе тепла (в Вт)

В размерности п. 2.3.4 не просто Вт, там есть также гр.С. То есть это именно удельная характеристика, а не расход теплоты. Вы, наверное, путаете п. 5.3 и 5.4 приложения 5.1, которое в МГСН 2-01-99 сразу перед разделом 6. В приказе 182 прил. 24 исходя из размерности имеется в виду первый из терминов, а не второй.
Кстати, в п. 2.4.2 и нормативах приказа 262 разная размерность. Эти величины никак не сравнить.
Цитата(gedeon @ 5.2.2011, 16:04) *
А класс ЭЭ определяется для среднего за отопительный период расхода тепла (в Вт ч или в Дж).

Опять же, в размерности нормативов приказа 262 (СНиП 23-02-2003) есть "оС.сутки". То есть к реальному ГСОП и расходу теплоты за отопительный период они не привязаны.
Цитата(gedeon @ 5.2.2011, 16:23) *
Ну конечно существующие дома можно по СНиП, ведь эти ЭП не идут в Минэнерго и это дело договоренности между заказчиком и исполнителем. Только кто ж захочет делать по форме, которая официально не действительна.

Ну почему не действительна? Сейчас официальные требования к энергопаспотру здания есть только в 261-ФЗ. Поэтому просто дополняем форму СНиП требованиями 261-ФЗ. И все законно. Мы, кстати, летом баловались, сделали форму паспорта на здание как гибрид СНиП 23-02-2003 и проекта Минрегионразвития.
Цитата(gedeon @ 5.2.2011, 16:23) *
если не лень почитайте. Это проект, но тенденция, по-моему, вполне определенная.

Вы знаете, я это не только читал, но даже делал официальный запрос в минрегионразвития о судьбе этого проекта (на их сайте он был вывешен еще в апреле. Скоро год будет). Но в связи с недавним постановлением 18 Правительства надеюсь, что они его все-таки примут.
Цитата(gedeon @ 5.2.2011, 16:23) *
Кстати, там же: "В задании на проектирование следует устанавливать класс энергетической эффективности по показателю удельного энергопотребления здания на отопление и вентиляцию за отопительный период согласно классификации по таблице и норм базового уровня..."

Здесь имеется в виду не суммарное значение за отопительный период, а во время отопительного периода.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 6.2.2011, 7:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gedeon
сообщение 7.2.2011, 8:08
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 8.9.2010
Из: СПб
Пользователь №: 71253



Цитата(tpa2009 @ 6.2.2011, 7:39) *
В размерности п. 2.3.4 не просто Вт, там есть также гр.С. То есть это именно удельная характеристика, а не расход теплоты. Вы, наверное, путаете п. 5.3 и 5.4 приложения 5.1, которое в МГСН 2-01-99 сразу перед разделом 6. В приказе 182 прил. 24 исходя из размерности имеется в виду первый из терминов, а не второй.
Кстати, в п. 2.4.2 и нормативах приказа 262 разная размерность. Эти величины никак не сравнить.


я же писал:
то, что в п.5.3 (которое в Приложении 6 МГСН) - Удельная тепловая характеристика здания - величина не нормируемая. . Этот параметр в п.2.3.4 Приложения 24.

Величину по п.5.4 (в Прил.6 МГСН) я вообще нигде не упоминал и я ее ни с чем не путаю.
А класс энергоэффективности определяют по п.5.6 (в Прил.6 МГСН) - она же в п.2.4.2 Приложения 24.
Величина "Удельная тепловая характеристика здания" - в п.2.3.4 - это "максимальный тепловой поток". Удельный он или нет и то, что на град. - это второстепенно, важно, что это максимум, выдаваемый системой отопления, а дальше - отнесенный к м2 или м3 и к градС. А класс энергоэффективности определяется по усредненному за отоп. период потреблению тепловой энергии (не по максимальной мощности С.О.) - это, фактически то же, что и в СНиП 23-02-2003, только без ГСОП. Вт ч - это то же, что и Дж, только с соответствующим коэффициентом. А ГСОП для соответствующих зданий, соответствующего города - величина известная

Цитата(tpa2009 @ 6.2.2011, 7:39) *
Ну почему не действительна? Сейчас официальные требования к энергопаспотру здания есть только в 261-ФЗ. Поэтому просто дополняем форму СНиП требованиями 261-ФЗ. И все законно. Мы, кстати, летом баловались, сделали форму паспорта на здание как гибрид СНиП 23-02-2003 и проекта Минрегионразвития.

Форма паспорта дается Приказом 182, а не СНиП 23-02-2003. У них иерархия разная. Так что по СНиП, как раз - не законно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavel2010_*
сообщение 7.2.2011, 11:05
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(gedeon @ 7.2.2011, 8:08) *
я же писал:
то, что в п.5.3 (которое в Приложении 6 МГСН) - Удельная тепловая характеристика здания - величина не нормируемая. . Этот параметр в п.2.3.4 Приложения 24.

Величину по п.5.4 (в Прил.6 МГСН) я вообще нигде не упоминал и я ее ни с чем не путаю.
А класс энергоэффективности определяют по п.5.6 (в Прил.6 МГСН) - она же в п.2.4.2 Приложения 24.
Величина "Удельная тепловая характеристика здания" - в п.2.3.4 - это "максимальный тепловой поток". Удельный он или нет и то, что на град. - это второстепенно, важно, что это максимум, выдаваемый системой отопления, а дальше - отнесенный к м2 или м3 и к градС. А класс энергоэффективности определяется по усредненному за отоп. период потреблению тепловой энергии (не по максимальной мощности С.О.) - это, фактически то же, что и в СНиП 23-02-2003, только без ГСОП. Вт ч - это то же, что и Дж, только с соответствующим коэффициентом. А ГСОП для соответствующих зданий, соответствующего города - величина известная


Форма паспорта дается Приказом 182, а не СНиП 23-02-2003. У них иерархия разная. Так что по СНиП, как раз - не законно


Уважаемые специалисты, а подскажите по поводу п. 2.3.1 "Потребляемая мощность систем инженерного оборудования" (кВт), за какой срок имеется в виду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 7.2.2011, 15:32
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(pavel2010 @ 7.2.2011, 11:05) *
Уважаемые специалисты, а подскажите по поводу п. 2.3.1 "Потребляемая мощность систем инженерного оборудования" (кВт), за какой срок имеется в виду?

За секунду smile.gif

Цитата(gedeon @ 7.2.2011, 8:08) *
я же писал:

У нас, видно, и правда, недопонимание. Не буду опять запутываться в пунктах, попробую заново сформулировать мысль, которую я чуть раньше наверное недостаточно четко высказал. Нормируемой характеристики в прил. 24 нет. Ее надо пересчитывать. Это можно сделать как из п. 2.3.4 (через температуры), так и из п. 2.4.2 (через ГСОП). Что так, что этак, получится одно и тоже.
Цитата(gedeon @ 7.2.2011, 8:08) *
Форма паспорта дается Приказом 182, а не СНиП 23-02-2003. У них иерархия разная. Так что по СНиП, как раз - не законно

Приказ 182 регламентирует только то, что вынесено в его заголовок. Это обязательное обследование и проекты. К жилым домам он никаким боком не относится. Поэтому в настоящий момент паспорт жилого здания должен удовлетворять только п. 7 ст. 15 261-ФЗ. Поэтому форма СНиП 23-02 дополненная данными из п. 7 вполне законна. Как и форма из МГСН. На данный момент. А насчет иерархии СНиП и приказа Минэнерго - это тоже вопрос неоднозначный. СНиП же тоже министерством утверждается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gedeon
сообщение 7.2.2011, 22:49
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 8.9.2010
Из: СПб
Пользователь №: 71253



Ладно. Действительно оставим пока. Жизнь покажет, как говорится rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 8.2.2011, 2:44
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Всем доброго здоровья! На счет класса ЭЭ в ф.24. Так его присваевает ГСН, а не тот кто ведет расчеты или составляет паспорт.

Сообщение отредактировал zabexpert - 8.2.2011, 2:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Auditor_*
сообщение 8.2.2011, 7:05
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(zabexpert @ 8.2.2011, 2:44) *
Всем доброго здоровья! На счет класса ЭЭ в ф.24. Так его присваевает ГСН, а не тот кто ведет расчеты или составляет паспорт.

У них речь о проекте

Нашел в "Руководство АВОК 8-2005":
"4.1.2. Удельное теплопотребление отоплением и вентиляцией здания за отопительный период , кВт·ч/м2, характеризующее категорию энергоэффективности здания, определяется по формуле (9) и сравнивается с показателями табл. 8, 9 и табл. 3 СНиП 23-02-2003 (для Москвы показатели табл. 8, 9 при сравнении умножаются на Dd/3600):
qhy=Qhy/Ah (9)
где Qhy- то же, что в формуле (1);
Ah - площадь квартир"
Это соответствует Прил.24:
2.4.2. Удельные годовые расходы... тепловой энергии на отопление в холодный и переходный периоды года в МДж/м2 в год. Только в АВОК - в кВт ч, а не в МДж
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 21.2.2011, 20:43
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



По результатам энергетического обследования определяется класс энергоэффективности здания и затем заносится в энергетический паспорт. К примеру расчетный класс энергоэффективнотси здания D, а так как вентиляция в здании отключена и годовое потребление тепловой энергии намного меньше расчетного - класс энергоэффективности получается А.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gedeon
сообщение 22.2.2011, 1:50
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 8.9.2010
Из: СПб
Пользователь №: 71253



А в какой энергопаспорт, по какой форме?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 22.2.2011, 7:28
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Согласно приказу №182 Минэнерго.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 22:45
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных