16-ти этажный жилой дом, Замена трубопроводов по существующей сети Опции

[Марыся]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли использовать полипропиленовые трубы в частности "Пилса" для стояков холодного и горячего водоснабжения 16-ти этажного жилого дома? По тех.заданию от заказчика материал труб полипропилен PN20, давление в сети хоз-пит. водопровода 7 атм. , деление на зоны нет. То есть идет один стояк из подвала вплоть до 16 этажа. Выдержит ли полипропилен такое давление и на сколько его вообще хватит? Или мне настоять на стали, а подводки сделать из полипропилена? И как часто ставить компенсаторы на стояках? И еще вопрос про канализацию, она тоже по тех.заданию из полипропилена, нужно ли ставить противопожарные муфты на стояках?! или все таки чугун?!

[Марыся]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли использовать полипропиленовые трубы в частности "Пилса" для стояков холодного и горячего водоснабжения 16-ти этажного жилого дома? По тех.заданию от заказчика материал труб полипропилен PN20, давление в сети хоз-пит. водопровода 7 атм. , деление на зоны нет. То есть идет один стояк из подвала вплоть до 16 этажа. Выдержит ли полипропилен такое давление и на сколько его вообще хватит? Или мне настоять на стали, а подводки сделать из полипропилена? И как часто ставить компенсаторы на стояках? И еще вопрос про канализацию, она тоже по тех.заданию из полипропилена, нужно ли ставить противопожарные муфты на стояках?! или все таки чугун?!

[alexandrpjatkov]

Выдержит ли полипропилен такое давление и на сколько его вообще хватит?

Судя по тому что заявлено на сайте поставщика-не выдержит

[Young]

Судя по тому что заявлено на сайте поставщика-не выдержит

почему? Там же есть и на 1,6МПа и на 2,0МПа.

Марыся а в каком городе дом? Очень хочется знать какой водоканал гарантирует вам 7атм.

[alexandrpjatkov]

почему? Там же есть и на 1,6МПа и на 2,0МПа.

Извиняюсь-я ошибся с переводом величин.

[Марыся]

Дом в г.Екатеринбурге, рядом с домом не подалеку своя насосная, от туда и давление такое, в самом подвале дома насосов нет. И еще я знаю, что при такой этажности принято систему водопровода делить на зоны. А у них она одна сейчас. Дом 1983 года, в тех.задании написано поменять по сущ.схеме.
Дак все таки как Вы считаете, стоит ли закладывать стояки из полипропилена, все таки ведь 16 этажей. А что вообще будет со стояком горячей воды, его ведь весь поведет или я не правильно думаю? Может кто уже сталкивался в процессе эксплуатации такой системы? и еще меня интересует вопрос противопожарных муфт на канализационные стояки из полипропилена? Нужны они при такой этажности или нет?!

[burokrat]

Дом в г.Екатеринбурге, рядом с домом не подалеку своя насосная, от туда и давление такое, в самом подвале дома насосов нет. И еще я знаю, что при такой этажности принято систему водопровода делить на зоны. А у них она одна сейчас. Дом 1983 года, в тех.задании написано поменять по сущ.схеме.
Дак все таки как Вы считаете, стоит ли закладывать стояки из полипропилена, все таки ведь 16 этажей. А что вообще будет со стояком горячей воды, его ведь весь поведет или я не правильно думаю? Может кто уже сталкивался в процессе эксплуатации такой системы? и еще меня интересует вопрос противопожарных муфт на канализационные стояки из полипропилена? Нужны они при такой этажности или нет?!

В Москве 2-я зона обычно в 17-ти этажках и выше, до - однозонка, оцинковка.

[Марыся]

А есть какие-то документы, говорящие что нужна оцинковка при такой этажности здания?!

[Young]

Если компенасторы поставите, то и полипропилен не поведет. Вообще я так же, за оцинковку

[Марыся]

Дак я тоже, но есть ведь тех.задание от заказчика! Что делать не знаю, сомнения у меня на долго ли хватит полипропиленовых труб в процессе эксплуатации?!

[Водяной]

у вас так и так главный стояк В1 будет из стали....у вас на нём краны пожарные висят....а может и два их у вас ...стояка

[Марыся]

Пожар в этом доме от сухотруба. Он никак не завязан с хоз.-питьевым водопроводом дома.

[Марыся]

Подскажите пожалуйста, можно ли выводить канализационный стояк из полипропилена на кровлю, он зимой не потрескается при минус 35?

[Водяной]

да можно тогда весь водопровод из пластика делать...только ,как уже говорилось, компенсацию надо считать везде и на схеме показывать подвижки и неподвижки...муторно это...но реально...
ничего с ним не будет со стояком при минусах....у вас чердак тёплый? сборная вентшахта единая на кровле?

канализацию можно полипропиленовую...не вопрос...
противопожарные муфты - лучше поставить, вопросов у экспертов будет меньше (это спорный вопрос, здесь обуждалось)...

[Марыся]

Чердака нет, сразу кровля плоская после 16 этажа. Но я слышала, что от ультрофиолета пластик разрушается (это про выход канализации на кровлю). Я так думаю, что лучше взять на водопровод армированный полипропилен как для системы отопления. Тогда и линейное расширение по меньше будет.

[MegaVert]

До 17 этажей допускается выполнять в 1зону.
Полипропилен использовать допускается, при расчете на старение в течении 25 лет. На ГВС обязательно армированный алюминиевой фальгой либо стекловолокном, иначе удлинения тяжело скомпенсировать. Да и Ру 2,0 на армированном скорее будет.
Компенсаторы по расчету. Но все равно стояки поведет, только если в проекте заложить скользящих опор в 2 раза чаще, чем в СП, то тогда будет нормально.
Канализационные стояки необходимо оборудовать противопожарными манжетами, в подвале и встройке - чугун.

[Водяной]

зачем чугун в подвале?

[MegaVert]

канализацию обычно первой прокладывают, потом будут варить трубы, ходить, перелезать,пластик весь поломают.

[Водяной]

где поламают, там заменят...и такое бывало....в коридорах через канажку надо мостики закладывать деревянные...как в СП написано...и всё норм

[MegaVert]

Водяной прав, тут уж дело Заказчика, правомерно использование и того и другого материала.

[Марыся]

Спасибо Всем большое за участие в моем вопросе! Трубы буду применять как прописано в тех.задание, то есть пластмассовые. И еще такой вопросик, а как на счет противопожарных муфт на полипропиленовые стояки холодной и горячей воды?! Они ведь тоже могут расплавиться! и еще такой вопрос, слышала, что в подвале полипропилевые трубы могут прогрызть крысы, говорят лучше делать в подвале чугун для канажки и сталь для воды. Что думаете по этому поводу?

[Водяной]

у вас стояки будут маленького диаметра, на них ставить не надо... ТР-83-98 Рис.36
факты есть))))грызуны грызут....но это вопрос к эксплуатирующей компании...их не должно быть в доме))) должны поменять, если допустили такое...
я работаю в доме с пластиковыми трубами в подвале...дому лет 5 точно уже...случаев таких не было

[Марыся]

Спасибо большое )

[storm48]

15 этажный дом. Ставили полотенчик с заменой части стояка на 8 м этаже. Труба пп с фальгой. ЖЭКовские работники говорят что трубу разоряет.это правда может быть?

Сообщение отредактировал storm48 - 6.6.2012, 20:10

[Young]

что трубу разоряет

что-что сделает?

[Dmitry_vk]

что-что сделает?

разорвет видимо...

15 этажный дом. Ставили полотенчик с заменой части стояка на 8 м этаже. Труба пп с фальгой. ЖЭКовские работники говорят что трубу разоряет.это правда может быть?

Армированная труба PN20? Не должно ЖЭКовские работники очень ревностно относятся, когда что-то меняют не их руками (деньги стороной проходят), отсюда и всякие мелкие пакости с их стороны

[Young]

когда что-то меняют не их руками (деньги стороной проходят)

тогда видимо все же "разоряет"
мол разоряют их, работу другим отдают ))

Сообщение отредактировал Young - 7.6.2012, 9:41

[Ivan.k]

Чердака нет, сразу кровля плоская после 16 этажа. Но я слышала, что от ультрофиолета пластик разрушается (это про выход канализации на кровлю). Я так думаю, что лучше взять на водопровод армированный полипропилен как для системы отопления. Тогда и линейное расширение по меньше будет.

От ультрофиолета пластик становится хрупким и разрушается но только полиэтилен и полипропилен без У.Ф.стабилизаторов. НПВХ вообще у.ф. не боится. из него делают сайдинг. оконный профиль. канализационные трубы тогоже диаметра что и полипрпиленовые. Вентиляционный выход канализации выше кровли трубой больше 110мм с грибком со стенкой 3,2 из НПВХ.Стояки обычно делают из пропилена с центральной армировкой алюминевой фольгой. Не надо зачищать ,если используете спец.насадки. У труб со стекловолокном удлинение больше чем с Алюм. фольгой.Разводку с маленькими плечами можно делать простой трубой PN20 без компенсаторов. За 20лет полипропилен для ГВС и ХВС доказал свои преимущества перед сталью

[Dmitry_vk]

Вентиляционный выход канализации выше кровли трубой больше 110мм с грибком со стенкой 3,2 из НПВХ.

А зачем грибок? Чтоб зимой все обледенело?

[Ivan.k]

А зачем грибок? Чтоб зимой все обледенело?

Чтобы мусор с крыши не засорял канализацию. Обычно зимой внутренний диаметр заростает инеем.

[Young]

Чтобы мусор с крыши не засорял канализацию. Обычно зимой внутренний диаметр заростает инеем.

запрещен грибок, в новой редакции снипа внутрянки прям так и написано "запрещается устанавливать"

[Ivan.k]

запрещен грибок, в новой редакции снипа внутрянки прям так и написано "запрещается устанавливать"

Прошу прощения, а что делать?
А загнуть 2 отводами 90гр.вниз выпуск можно?
8.2.15 Вытяжная часть канализационного стояка выводится через кровлю или сборную вентиляционную шахту здания на высоту:
- от плоской неэксплуатируемой и скатной кровли - 0,2 м.;
- обреза сборной вентиляционной шахты - 0,1 м. и должна быть удалена от открываемых окон и балконов на менее чем на 4 м.
8.2.16 Диаметр вытяжной части одиночного стояка должен быть равен диаметру его сточной части.
Вытяжная часть 50 стояка заростёт инеем. Буржуи просто увеличивают диаметр. Вакумные клапана в России не делают.
Как по новому снипу должна выглядеть Вытяжная часть канализации над крышей? Имею личный опыт прочистки водоприёмной воронки с плоской крыши. когда вода с крыши затопила 3 верхних квартиры.

[Young]

нужно объединять несколько стояков общей вент. частью.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=33623 здесь всё подробно написано.

[ююю]

Подскажите, есть ли программа дл расчета компенсаторов из полипропилена?