Узлы учета тепловой энергии Опции

[Гость_Andrey.V_*]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста!!! В ТУ при проектировании коммерческого узла учета тепла на Отопление и ГВС предписано произвести расчет тепловых потерь от границ балансовой принадлежности до места установки датчика замера температуры. Граница балансовой принадлежности определена в метре от стены ввода теплопроводов в здание. Вопрос - если датчик температуры представится возможным установить на границе балансовой принадлежности нужно ли делать этот расчет?
Господа проектировщики если нетрудно может кто-нибудь сможет выложить подобный расчет или проект УУ тепла в котором такой расчет проводился желательно для московского региона или центральной части России.
Как он вообще оформляется и т д.
Вообщем кто чем может помогите!!!

[Гость_Andrey.V_*]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста!!! В ТУ при проектировании коммерческого узла учета тепла на Отопление и ГВС предписано произвести расчет тепловых потерь от границ балансовой принадлежности до места установки датчика замера температуры. Граница балансовой принадлежности определена в метре от стены ввода теплопроводов в здание. Вопрос - если датчик температуры представится возможным установить на границе балансовой принадлежности нужно ли делать этот расчет?
Господа проектировщики если нетрудно может кто-нибудь сможет выложить подобный расчет или проект УУ тепла в котором такой расчет проводился желательно для московского региона или центральной части России.
Как он вообще оформляется и т д.
Вообщем кто чем может помогите!!!

[Гость_Andrey.V_*]

МУ 34 - 70 - 080 - 84 Согласно этого документа нужно расчитывать потери?

Прикрепленные файлы

 rd340925.rar ( 208,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 286

 

[sergey-k-pkbdgts]

-- для начала озвучте.
1) температурный график ТСО.
2) Фраза "Граница балансовой принадлежности определена в метре от стены ввода теплопроводов в здание". -- не понятно, "в метре от стены" с наружи (надземная прокладка, воздушка), или в техподполье (подвале).
А расчет ,выкладывал на Форуме много раз.

[Гость_Andrey.V_*]

Вообще два тех.условия для двух разных домов в одном график 150/70 в другом 95/70
На объектах пока не был не знаю подземная или нет прокладка трубопроводов понял что влияет на расчет спасибо выясню! Граница я так понял метр от стены внутри тех подполья.

Сообщение отредактировал Andrey.V - 22.1.2010, 9:57

[инж323]

если вам московское нужно, то определитесь с границами. Обычно таких границ нет упоминаемых вами.

[Гость_Andrey.V_*]

Москву привел как пример с таким же климатом, сам из Н.Новгорода

[sergey-k-pkbdgts]

По личной прозьбе Andrey.V, выкладываю свое личное решение вопроса, --
Средняя температура наружного воздуха (зимний, летний период года) для района строительства заносится в файл: расчет теплопот12-7. ексель, лист 2, ячейка ___- .
Внутренняя прокладка изолированного трубопровода в тех.подполье(Т1) Длина L=2.0м --это растояние от стены (Границы балансовой принадлежности), -до датчика температуры Pt-500.

Для творческого переосмысления.
Файл 111.rar содержит: 1) Пояснительная записка_13. doc. 2) расчет теплопот13 .excel

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 23.1.2010, 13:28

Прикрепленные файлы

 111.rar ( 40,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 399

 

[Гость_Andrey.V_*]

Спасибо большое!!!

[skippy91]

МУ 34 - 70 - 080 - 84 Согласно этого документа нужно расчитывать потери?

Энергетики потери считают по "Инструкции по организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по расчету и обоснованию нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии"

 pp325_30122008.rar ( 85,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 363

[Гость_ЕvГеНИй_*]

С какой тепловой нагрузки обязательна установка теплосчетчика?

[Drean]

0,2 Гкал/ч. Сморите 261-ФЗ.

[РЭМ]

0,2 Гкал/час это только для многоквартирных домов (п.1 ст.13 Федерального закона №261 от 23.11.2009)

[newuser]

0,2 Гкал/час это только для многоквартирных домов (п.1 ст.13 Федерального закона №261 от 23.11.2009)

ст. 13 не только для многоквартирных домов, там говорится про объекты.

[Falter]

Как вы считаете,каким образом можно модернезировать узел,какие подводные камни возникают при эксплуатации?

[den.mgn]

Вы к чему это спросили?

[Falter]

Хочу разобраться...ничего нет в мире совершенного...может кто-то поделится опытом,мыслями...

[burokrat]

Модернизацию узла надо рассматривать на конкретном примере или смотрите типовые проекты и не забивайте себе голову усовершенствованием мира - мир этого не простит

[KGP1]

Как вы считаете,каким образом можно модернезировать узел,какие подводные камни возникают при эксплуатации?

Поставить, например, расходомеры с дин диапазоном 1:350 "Взлетовские", электроманитные. Вот только у нас со временем у большинства эл. магн расходомеров (Катра) отчность из-за отложений уходит.

[den.mgn]

Хочу разобраться...ничего нет в мире совершенного...может кто-то поделится опытом,мыслями...

Есть же в городе куча фирм, которые этим занимаются. Всё равно надо проект на реконструкцию делать и с ТСО согласовывать. Другое дело, если Вы просто «прободаться» хотите ...

Сообщение отредактировал den.mgn - 24.3.2011, 12:10

[KGP1]

Так он про подводные камни спрашивает, а Вы "прободаться"...

Сообщение отредактировал KGP1 - 24.3.2011, 14:45

[den.mgn]

Так он про подводные камни спрашивает, а Вы "прободаться"...

Вы меня не поняли, просто такой расплывчатый вопрос можно по-разному прокомментировать. Есть товарищи, которые пытаются поставить приборы снятые с производства и исключённые из гос.реестра …

[Falter]

В стандартном узле учета все предельно просто...но все же интересно,каким образом можно его модернизировать...а каким образом можно осуществить регилирование?

[KGP1]

В стандартном узле учета все предельно просто...но все же интересно,каким образом можно его модернизировать...а каким образом можно осуществить регилирование?

Интересна постановка вопроса. Как в сказке: "иди туда -не знаю куда, принеси то - не знаю что".

Сообщение отредактировал KGP1 - 24.3.2011, 16:43

[buritong]

Модернизировать что? Сам узел-тогда зачем? Деньги освоить или добиться реального улучшения потребительских свойств?

Вся расходометрия, в случае когда изначальный проект качественный, в замене не нуждается (если конечно не снята с производства). Расход считается, а больше от нее ничего и не требуется. Разве что, можно поставить оборудование с бОльшим межповерочным интервалом.

Самый логичный путь, который видится - замена или надстройка теплорегистратора: установление диспетчерской связи, автоматизация формирования отчета.

У узла учета основная и достаточная функция - считать потребленное тепло с допустимой погрешностью, остальное все связано только с капризами пользователя.

[Falter]

Меня интересует реальное улучшение потребительских свойств...

[den.mgn]

В стандартном узле учета все предельно просто...но все же интересно,каким образом можно его модернизировать...а каким образом можно осуществить регилирование?

Модернизировать узел учета можно, только поставив более современные приборы (тепловычислитель, расходомеры). Сам по себе узел учета ничего не регулирует и не экономит, он только считает и обеспечивает хранение полученной информации. А для того, что бы регулировать теплоснабжение придется ставить узел регулирования.

[Бойко]

Меня интересует реальное улучшение потребительских свойств...

Одним из направлений может быть дооснащение узла учета средствами контроля параметров ввода и дистанционного мониторинга/контроля.... Передача, архивирование и анализ параметров ввода. Сигнализация/оповещение об отклонениях... Тут можно и денег срубить и пользу поиметь.

Сообщение отредактировал Бойко - 25.3.2011, 14:32

[Falter]

денег срубить не в моих планах(хотя,это конечно никому не помешает...)меня узел интересует с научной точки зрения...с автоматизацией и регулированием вроде бы все понятно,а какие в процессе регулирования возникают проблемы?


рs. Спасибо всем,кто не пожалел времени и ответил)

[jota]

меня узел интересует с научной точки зрения...с автоматизацией и регулированием вроде бы все понятно,а какие в процессе регулирования возникают проблемы?

"Науку, которуя я в данный момент здесь представляю...." (с)
Вы озвучьте, г-н учённый: чо хотите - считать или регулировать?
С чего начали и чем хотите закончить?
Это что, студенческая или выше, работа?
Или просто поговорить....?

[timmy]

а если ниже?

[burokrat]

Интересно, но сдается мне, что подобную операцию (не именно такую, а оказать влияние на правильность показаний) можно проделать со всеми теплосчетчиками (не механическими), либо с расходомерами, либо с контроллерами. Кроме того, на самом деле, самая больная точка - выгрузка и обработка показаний. Все показания выгружаются, скажем, в word, в котором без проблем их можно обработать и изменить. Но зачем этим заниматься (тем более, что можно получить уголовный срок), когда гораздо проще мухлевать на расчетах и неисправности прибора.

[HeatServ]

Вчера разговаривал с человеком, который устанавливал ультразвуковик на магистральную шестисотку. Изготовили участок, сделали врезку, рядом для контроля поставили взлётовский накладной. Разница - 20%.
Оба комплекта внесены в реестр, оба имеют клейма госповерки. Какому верить?
Для себя я уже в принципе давно принял, что достоверность показаний любого теплосчётчика - дело веры.

[den.mgn]

...
Оба комплекта внесены в реестр, оба имеют клейма госповерки. Какому верить?
Для себя я уже в принципе давно принял, что достоверность показаний любого теплосчётчика - дело веры.

Точнее показывает тот, который «выставлен на ноль» (есть такая функция в ультразвуковых расходомерах). А на шестисотке, при расходе 1-2 тыс.м3/ч, погрешность кубов 10 для переносного расходомера это нормально. Именно по этому мерить подпиток переносным расходомером дело неблагодарное

[HeatServ]

Точнее показывает тот, который «выставлен на ноль» (есть такая функция в ультразвуковых расходомерах). А на шестисотке, при расходе 1-2 тыс.м3/ч, погрешность кубов 10 для переносного расходомера это нормально. Именно по этому мерить подпиток переносным расходомером дело неблагодарное

Диаметр 600 подразумевает расход порядка 4-4,5 тысяч, на которых 10 кубиков ничего не меняет. О выставлении в ноль даже я в курсе, а те люди вообще-то на этом деле собаку съели. Факт остаётся фактом - расходомеры дают разные цифры.

[den.mgn]

Вот и мне интересно, как можно переносной расходомер на рабочей шестисотке на «ноль» выставить?

[HeatServ]

Вот и мне интересно, как можно переносной расходомер на рабочей шестисотке на «ноль» выставить?

Тормознуть шестисотку.

[tpa2009]

Вчера разговаривал с человеком, который устанавливал ультразвуковик на магистральную шестисотку. Изготовили участок, сделали врезку, рядом для контроля поставили взлётовский накладной. Разница - 20%.
Оба комплекта внесены в реестр, оба имеют клейма госповерки. Какому верить?

У ультразвуковых большая погрешность при небольшой скорости воды, менее 1 м/с, как раз до 20-30%. Еще важно, что бы был прямой участок до и после, 15-20 диаметров. Еще взлетовский накладной очень капризен в отношении неправильного закрепления датчиков. Портафлоу, а тем более Панаметрикс, в этом отношении намного лучше. В портафлоу мне нравится, что он до того, как правильно датчики не закрепишь, просто ничего не показывает, пишет "нет сигнала".

[den.mgn]

У ультразвуковых большая погрешность при небольшой скорости воды, менее 1 м/с, как раз до 20-30%. Еще важно, что бы был прямой участок до и после, 15-20 диаметров. Еще взлетовский накладной очень капризен в отношении неправильного закрепления датчиков. Портафлоу, а тем более Панаметрикс, в этом отношении намного лучше. В портафлоу мне нравится, что он до того, как правильно датчики не закрепишь, просто ничего не показывает, пишет "нет сигнала".

К сожалению, с данным расходомером не работал, поэтому позвольте узнать, - c каких диаметров трубопровода датчики у данного расходомера надо ставить по Z-схеме?

Сообщение отредактировал den.mgn - 2.4.2011, 20:51

[tpa2009]

К сожалению, с данным расходомером не работал, поэтому позвольте узнать, - c каких диаметров трубопровода датчики у данного расходомера надо ставить по Z-схеме?

Вы про Портафлоу? У 300-го, которым пользовались, были датчики А (кажется, от 13 до 110 мм) и В (от 50 до 2000 мм). Там четыре режима измерения: Refleх (c однократным отраждением от противоположной стенки, двухкратным и трехкратным) и Diagonal (наверное, это и есть Z-cхема по Вашей терминологии). Однократное отражение и диагональное измерение выбиралось только на датчике B, двух- и трехкратное отражение - и на датчике А. Кажется так, точно надо на работе в инструкции посмотреть. Но там система "на дурака", позволяет выбирать только то, что можно, и подсказывает, какие датчики и режимы ставить. Поэтому особенно изучать инструкцию по возможным режимам не надо. У коллег есть 220-й, там вроде бы только датчик А. Есть еще какой-то здоровый датчик, на трубы до 5 метров, обозначение не помню, но вживую я его не видел.

[KGP1]

Кстати о подводных камнях... На днях ранее уважаемые теплосчетчики "Взлета" проверяла официальная экспертиза. Комиссия выявила возможность коррекции результатов измерений. Есть официальные документы посмотреть можно здесь. http://rosinov-moscow.livejournal.com/798.html Уверен, что такого подводного камня эксплуатирующие организации от уважаемого Российского производителя не ожидали!

У меня к слову еще вопрос. Как обеспен диапазон измерения 1:500 расходомеров "Взлет ЭР"?
Понятно, что 1:150 вместо 1:50 достигается 4-х кратной увеличением скорости потока на измерительном участке, но 1:500??? А вот о существенном росте гидравлического сопротивления при увеличенном диапазоне измерения фирма "Взлет" умалчивает умышленно, видимо расчитывает на "лохов". Известно, что увеличение гидравлического сопротивления либо ухудшает теплоснабжение, либо ведет к дополнительным затратам на передачу теплоты.

Сообщение отредактировал KGP1 - 5.4.2011, 8:19

[KGP1]

Вопрос снимаю, ответ нашел на другом форуме.

[wrathsar]

В законе много написано о повышении энергоэффективности объекта, особенно государственного.
Для небольшого муниципального объекта в 500м2 (общественное здание), где максимальная нагрузка и близко не подходит к 0,2Гкал/ч получается установка приборов учета тепла не обязательна.
Вопрос о каком энергосбережении в будущем может идти речь? вслепую?

[Const82]

Устанавливая приборы учета, Вы энергосбережение у себя получите, если только самоограничением займетесь и самобичеванием как унтер-офицерская вдова. Для малых объектов узел учета дороже любой разумной экономии будет. Если у вас не будет выбора поставщиков тепла, в ответ на ваше снижение потребления - получите увеличение стоимости.

На уровне одного потребителя нет, тариф он индивидуален для ТСО. А без счетчиков какой смысл экономить все равно оплата идет по расчету. Есть вариант когда тепла не хватает и его сбережением приходится заниматься, чтобы "тепло было".

[di2di]

Помогите разобраться как сделать оценку экономической целесообразности установки узла учета тепловой энергии !!! Не могу разобраться в расчетах ....

Прикрепленные файлы

 ___________7.pdf ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6231

 

[Гость_Superrior_*]

В каких именно расчётах?
Считайте потребление тепла сейчас фактическое и сравнивайте с фактическим потреблением после установки этого узла...
оборудуйте на бумажках ваш тепловой узел, составьте сметы частей ЗРА и устройств авторегулирования, задайтесь целью определить сколько будет экономия от каждого прибора/сколько в совокупности в среднем в год и вуаля