Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста!!! В ТУ при проектировании коммерческого узла учета тепла на Отопление и ГВС предписано произвести расчет тепловых потерь от границ балансовой принадлежности до места установки датчика замера температуры. Граница балансовой принадлежности определена в метре от стены ввода теплопроводов в здание. Вопрос - если датчик температуры представится возможным установить на границе балансовой принадлежности нужно ли делать этот расчет?
Господа проектировщики если нетрудно может кто-нибудь сможет выложить подобный расчет или проект УУ тепла в котором такой расчет проводился желательно для московского региона или центральной части России.
Как он вообще оформляется и т д.
Вообщем кто чем может помогите!!!

МУ 34 - 70 - 080 - 84 Согласно этого документа нужно расчитывать потери?

-- для начала озвучте.
1) температурный график ТСО.
2) Фраза "Граница балансовой принадлежности определена в метре от стены ввода теплопроводов в здание". -- не понятно, "в метре от стены" с наружи (надземная прокладка, воздушка), или в техподполье (подвале).
А расчет ,выкладывал на Форуме много раз.

Вообще два тех.условия для двух разных домов в одном график 150/70 в другом 95/70
На объектах пока не был не знаю подземная или нет прокладка трубопроводов понял что влияет на расчет спасибо выясню! Граница я так понял метр от стены внутри тех подполья.

если вам московское нужно, то определитесь с границами. Обычно таких границ нет упоминаемых вами.

Москву привел как пример с таким же климатом, сам из Н.Новгорода

По личной прозьбе Andrey.V, выкладываю свое личное решение вопроса, --
Средняя температура наружного воздуха (зимний, летний период года) для района строительства заносится в файл: расчет теплопот12-7. ексель, лист 2, ячейка ___- .
Внутренняя прокладка изолированного трубопровода в тех.подполье(Т1) Длина L=2.0м --это растояние от стены (Границы балансовой принадлежности), -до датчика температуры Pt-500.

Для творческого переосмысления.
Файл 111.rar содержит: 1) Пояснительная записка_13. doc. 2) расчет теплопот13 .excel

Спасибо большое!!!

Энергетики потери считают по "Инструкции по организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по расчету и обоснованию нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С какой тепловой нагрузки обязательна установка теплосчетчика?

0,2 Гкал/ч. Сморите 261-ФЗ.

0,2 Гкал/час это только для многоквартирных домов (п.1 ст.13 Федерального закона №261 от 23.11.2009)

ст. 13 не только для многоквартирных домов, там говорится про объекты.

Как вы считаете,каким образом можно модернезировать узел,какие подводные камни возникают при эксплуатации?

Вы к чему это спросили?

Хочу разобраться...ничего нет в мире совершенного...может кто-то поделится опытом,мыслями...

Модернизацию узла надо рассматривать на конкретном примере или смотрите типовые проекты и не забивайте себе голову усовершенствованием мира - мир этого не простит

Поставить, например, расходомеры с дин диапазоном 1:350 "Взлетовские", электроманитные. Вот только у нас со временем у большинства эл. магн расходомеров (Катра) отчность из-за отложений уходит.

Есть же в городе куча фирм, которые этим занимаются. Всё равно надо проект на реконструкцию делать и с ТСО согласовывать. Другое дело, если Вы просто «прободаться» хотите ...

Так он про подводные камни спрашивает, а Вы "прободаться"...

Вы меня не поняли, просто такой расплывчатый вопрос можно по-разному прокомментировать. Есть товарищи, которые пытаются поставить приборы снятые с производства и исключённые из гос.реестра …

В стандартном узле учета все предельно просто...но все же интересно,каким образом можно его модернизировать...а каким образом можно осуществить регилирование?

Интересна постановка вопроса. Как в сказке: "иди туда -не знаю куда, принеси то - не знаю что".

Модернизировать что? Сам узел-тогда зачем? Деньги освоить или добиться реального улучшения потребительских свойств?

Вся расходометрия, в случае когда изначальный проект качественный, в замене не нуждается (если конечно не снята с производства). Расход считается, а больше от нее ничего и не требуется. Разве что, можно поставить оборудование с бОльшим межповерочным интервалом.

Самый логичный путь, который видится - замена или надстройка теплорегистратора: установление диспетчерской связи, автоматизация формирования отчета.

У узла учета основная и достаточная функция - считать потребленное тепло с допустимой погрешностью, остальное все связано только с капризами пользователя.

Меня интересует реальное улучшение потребительских свойств...

Модернизировать узел учета можно, только поставив более современные приборы (тепловычислитель, расходомеры). Сам по себе узел учета ничего не регулирует и не экономит, он только считает и обеспечивает хранение полученной информации. А для того, что бы регулировать теплоснабжение придется ставить узел регулирования.

Одним из направлений может быть дооснащение узла учета средствами контроля параметров ввода и дистанционного мониторинга/контроля.... Передача, архивирование и анализ параметров ввода. Сигнализация/оповещение об отклонениях... Тут можно и денег срубить и пользу поиметь.

денег срубить не в моих планах(хотя,это конечно никому не помешает...)меня узел интересует с научной точки зрения...с автоматизацией и регулированием вроде бы все понятно,а какие в процессе регулирования возникают проблемы?


рs. Спасибо всем,кто не пожалел времени и ответил)

"Науку, которуя я в данный момент здесь представляю...." (с)
Вы озвучьте, г-н учённый: чо хотите - считать или регулировать?
С чего начали и чем хотите закончить?
Это что, студенческая или выше, работа?
Или просто поговорить....?

а если ниже?

Интересно, но сдается мне, что подобную операцию (не именно такую, а оказать влияние на правильность показаний) можно проделать со всеми теплосчетчиками (не механическими), либо с расходомерами, либо с контроллерами. Кроме того, на самом деле, самая больная точка - выгрузка и обработка показаний. Все показания выгружаются, скажем, в word, в котором без проблем их можно обработать и изменить. Но зачем этим заниматься (тем более, что можно получить уголовный срок), когда гораздо проще мухлевать на расчетах и неисправности прибора.

Вчера разговаривал с человеком, который устанавливал ультразвуковик на магистральную шестисотку. Изготовили участок, сделали врезку, рядом для контроля поставили взлётовский накладной. Разница - 20%.
Оба комплекта внесены в реестр, оба имеют клейма госповерки. Какому верить?
Для себя я уже в принципе давно принял, что достоверность показаний любого теплосчётчика - дело веры.

Точнее показывает тот, который «выставлен на ноль» (есть такая функция в ультразвуковых расходомерах). А на шестисотке, при расходе 1-2 тыс.м3/ч, погрешность кубов 10 для переносного расходомера это нормально. Именно по этому мерить подпиток переносным расходомером дело неблагодарное

Диаметр 600 подразумевает расход порядка 4-4,5 тысяч, на которых 10 кубиков ничего не меняет. О выставлении в ноль даже я в курсе, а те люди вообще-то на этом деле собаку съели. Факт остаётся фактом - расходомеры дают разные цифры.

Вот и мне интересно, как можно переносной расходомер на рабочей шестисотке на «ноль» выставить?

Тормознуть шестисотку.

У ультразвуковых большая погрешность при небольшой скорости воды, менее 1 м/с, как раз до 20-30%. Еще важно, что бы был прямой участок до и после, 15-20 диаметров. Еще взлетовский накладной очень капризен в отношении неправильного закрепления датчиков. Портафлоу, а тем более Панаметрикс, в этом отношении намного лучше. В портафлоу мне нравится, что он до того, как правильно датчики не закрепишь, просто ничего не показывает, пишет "нет сигнала".

К сожалению, с данным расходомером не работал, поэтому позвольте узнать, - c каких диаметров трубопровода датчики у данного расходомера надо ставить по Z-схеме?

Вы про Портафлоу? У 300-го, которым пользовались, были датчики А (кажется, от 13 до 110 мм) и В (от 50 до 2000 мм). Там четыре режима измерения: Refleх (c однократным отраждением от противоположной стенки, двухкратным и трехкратным) и Diagonal (наверное, это и есть Z-cхема по Вашей терминологии). Однократное отражение и диагональное измерение выбиралось только на датчике B, двух- и трехкратное отражение - и на датчике А. Кажется так, точно надо на работе в инструкции посмотреть. Но там система "на дурака", позволяет выбирать только то, что можно, и подсказывает, какие датчики и режимы ставить. Поэтому особенно изучать инструкцию по возможным режимам не надо. У коллег есть 220-й, там вроде бы только датчик А. Есть еще какой-то здоровый датчик, на трубы до 5 метров, обозначение не помню, но вживую я его не видел.

У меня к слову еще вопрос. Как обеспен диапазон измерения 1:500 расходомеров "Взлет ЭР"?
Понятно, что 1:150 вместо 1:50 достигается 4-х кратной увеличением скорости потока на измерительном участке, но 1:500??? А вот о существенном росте гидравлического сопротивления при увеличенном диапазоне измерения фирма "Взлет" умалчивает умышленно, видимо расчитывает на "лохов". Известно, что увеличение гидравлического сопротивления либо ухудшает теплоснабжение, либо ведет к дополнительным затратам на передачу теплоты.

Вопрос снимаю, ответ нашел на другом форуме.

В законе много написано о повышении энергоэффективности объекта, особенно государственного.
Для небольшого муниципального объекта в 500м2 (общественное здание), где максимальная нагрузка и близко не подходит к 0,2Гкал/ч получается установка приборов учета тепла не обязательна.
Вопрос о каком энергосбережении в будущем может идти речь? вслепую?

На уровне одного потребителя нет, тариф он индивидуален для ТСО. А без счетчиков какой смысл экономить все равно оплата идет по расчету. Есть вариант когда тепла не хватает и его сбережением приходится заниматься, чтобы "тепло было".

Помогите разобраться как сделать оценку экономической целесообразности установки узла учета тепловой энергии !!! Не могу разобраться в расчетах ....

В каких именно расчётах?
Считайте потребление тепла сейчас фактическое и сравнивайте с фактическим потреблением после установки этого узла...
оборудуйте на бумажках ваш тепловой узел, составьте сметы частей ЗРА и устройств авторегулирования, задайтесь целью определить сколько будет экономия от каждого прибора/сколько в совокупности в среднем в год и вуаля