Узлы учета тепловой энергии |
|
|
Гость_Andrey.V_*
|
21.1.2010, 14:57
|
Guest Forum

|
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!!! В ТУ при проектировании коммерческого узла учета тепла на Отопление и ГВС предписано произвести расчет тепловых потерь от границ балансовой принадлежности до места установки датчика замера температуры. Граница балансовой принадлежности определена в метре от стены ввода теплопроводов в здание. Вопрос - если датчик температуры представится возможным установить на границе балансовой принадлежности нужно ли делать этот расчет? Господа проектировщики если нетрудно может кто-нибудь сможет выложить подобный расчет или проект УУ тепла в котором такой расчет проводился желательно для московского региона или центральной части России. Как он вообще оформляется и т д. Вообщем кто чем может помогите!!!
|
|
|
|
Гость_Andrey.V_*
|
21.1.2010, 15:05
|
Guest Forum

|
МУ 34 - 70 - 080 - 84 Согласно этого документа нужно расчитывать потери?
|
|
|
|
|
22.1.2010, 3:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418

|
-- для начала озвучте. 1) температурный график ТСО. 2) Фраза "Граница балансовой принадлежности определена в метре от стены ввода теплопроводов в здание". -- не понятно, "в метре от стены" с наружи (надземная прокладка, воздушка), или в техподполье (подвале). А расчет ,выкладывал на Форуме много раз.
|
|
|
|
Гость_Andrey.V_*
|
22.1.2010, 9:57
|
Guest Forum

|
Вообще два тех.условия для двух разных домов в одном график 150/70 в другом 95/70 На объектах пока не был не знаю подземная или нет прокладка трубопроводов понял что влияет на расчет спасибо выясню! Граница я так понял метр от стены внутри тех подполья.
Сообщение отредактировал Andrey.V - 22.1.2010, 9:57
|
|
|
|
|
22.1.2010, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
если вам московское нужно, то определитесь с границами. Обычно таких границ нет упоминаемых вами.
|
|
|
|
Гость_Andrey.V_*
|
22.1.2010, 12:16
|
Guest Forum

|
Москву привел как пример с таким же климатом, сам из Н.Новгорода
|
|
|
|
|
23.1.2010, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418

|
По личной прозьбе Andrey.V, выкладываю свое личное решение вопроса, -- Средняя температура наружного воздуха (зимний, летний период года) для района строительства заносится в файл: расчет теплопот12-7. ексель, лист 2, ячейка ___- . Внутренняя прокладка изолированного трубопровода в тех.подполье(Т1) Длина L=2.0м --это растояние от стены (Границы балансовой принадлежности), -до датчика температуры Pt-500. Для творческого переосмысления. Файл 111.rar содержит: 1) Пояснительная записка_13. doc. 2) расчет теплопот13 .excel
Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 23.1.2010, 13:28
Прикрепленные файлы
111.rar ( 40,84 килобайт )
Кол-во скачиваний: 396
|
|
|
|
Гость_Andrey.V_*
|
25.1.2010, 12:55
|
Guest Forum

|
Спасибо большое!!!
|
|
|
|
|
16.2.2010, 15:23
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 23.11.2009
Пользователь №: 41210

|
Цитата(Andrey.V @ 21.1.2010, 15:05)  МУ 34 - 70 - 080 - 84 Согласно этого документа нужно расчитывать потери? Энергетики потери считают по "Инструкции по организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по расчету и обоснованию нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии"
pp325_30122008.rar ( 85,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 357
|
|
|
|
Гость_ЕvГеНИй_*
|
10.3.2011, 12:09
|
Guest Forum

|
С какой тепловой нагрузки обязательна установка теплосчетчика?
|
|
|
|
|
10.3.2011, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375

|
0,2 Гкал/ч. Сморите 261-ФЗ.
|
|
|
|
|
14.3.2011, 9:17
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 16.8.2010
Из: Томская область
Пользователь №: 68395

|
0,2 Гкал/час это только для многоквартирных домов (п.1 ст.13 Федерального закона №261 от 23.11.2009)
|
|
|
|
|
15.3.2011, 1:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 11.8.2009
Из: г. Петропавловск-Камчатский
Пользователь №: 37107

|
Цитата(РЭМ @ 14.3.2011, 19:17)  0,2 Гкал/час это только для многоквартирных домов (п.1 ст.13 Федерального закона №261 от 23.11.2009) ст. 13 не только для многоквартирных домов, там говорится про объекты.
|
|
|
|
|
24.3.2011, 6:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 8.5.2010
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 55912

|
Как вы считаете,каким образом можно модернезировать узел,какие подводные камни возникают при эксплуатации?
|
|
|
|
|
24.3.2011, 7:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744

|
Вы к чему это спросили?
|
|
|
|
|
24.3.2011, 7:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 8.5.2010
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 55912

|
Хочу разобраться...ничего нет в мире совершенного...может кто-то поделится опытом,мыслями...
|
|
|
|
|
24.3.2011, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402

|
Модернизацию узла надо рассматривать на конкретном примере или смотрите типовые проекты и не забивайте себе голову усовершенствованием мира - мир этого не простит
|
|
|
|
|
24.3.2011, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Falter @ 24.3.2011, 6:47)  Как вы считаете,каким образом можно модернезировать узел,какие подводные камни возникают при эксплуатации? Поставить, например, расходомеры с дин диапазоном 1:350 "Взлетовские", электроманитные. Вот только у нас со временем у большинства эл. магн расходомеров (Катра) отчность из-за отложений уходит.
|
|
|
|
|
24.3.2011, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744

|
Цитата(Falter @ 24.3.2011, 9:47)  Хочу разобраться...ничего нет в мире совершенного...может кто-то поделится опытом,мыслями... Есть же в городе куча фирм, которые этим занимаются. Всё равно надо проект на реконструкцию делать и с ТСО согласовывать. Другое дело, если Вы просто «прободаться» хотите ...
Сообщение отредактировал den.mgn - 24.3.2011, 12:10
|
|
|
|
|
24.3.2011, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Так он про подводные камни спрашивает, а Вы "прободаться"...
Сообщение отредактировал KGP1 - 24.3.2011, 14:45
|
|
|
|
|
24.3.2011, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744

|
Цитата(KGP1 @ 24.3.2011, 16:45)  Так он про подводные камни спрашивает, а Вы "прободаться"... Вы меня не поняли, просто такой расплывчатый вопрос можно по-разному прокомментировать. Есть товарищи, которые пытаются поставить приборы снятые с производства и исключённые из гос.реестра …
|
|
|
|
|
24.3.2011, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 8.5.2010
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 55912

|
В стандартном узле учета все предельно просто...но все же интересно,каким образом можно его модернизировать...а каким образом можно осуществить регилирование?
|
|
|
|
|
24.3.2011, 16:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Falter @ 24.3.2011, 15:11)  В стандартном узле учета все предельно просто...но все же интересно,каким образом можно его модернизировать...а каким образом можно осуществить регилирование? Интересна постановка вопроса. Как в сказке: "иди туда -не знаю куда, принеси то - не знаю что".
Сообщение отредактировал KGP1 - 24.3.2011, 16:43
|
|
|
|
|
24.3.2011, 17:24
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 4.4.2010
Пользователь №: 50519

|
Модернизировать что? Сам узел-тогда зачем? Деньги освоить или добиться реального улучшения потребительских свойств?
Вся расходометрия, в случае когда изначальный проект качественный, в замене не нуждается (если конечно не снята с производства). Расход считается, а больше от нее ничего и не требуется. Разве что, можно поставить оборудование с бОльшим межповерочным интервалом.
Самый логичный путь, который видится - замена или надстройка теплорегистратора: установление диспетчерской связи, автоматизация формирования отчета.
У узла учета основная и достаточная функция - считать потребленное тепло с допустимой погрешностью, остальное все связано только с капризами пользователя.
|
|
|
|
|
24.3.2011, 20:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 8.5.2010
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 55912

|
Меня интересует реальное улучшение потребительских свойств...
|
|
|
|
|
25.3.2011, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744

|
Цитата(Falter @ 24.3.2011, 17:11)  В стандартном узле учета все предельно просто...но все же интересно,каким образом можно его модернизировать...а каким образом можно осуществить регилирование? Модернизировать узел учета можно, только поставив более современные приборы (тепловычислитель, расходомеры). Сам по себе узел учета ничего не регулирует и не экономит, он только считает и обеспечивает хранение полученной информации. А для того, что бы регулировать теплоснабжение придется ставить узел регулирования.
|
|
|
|
|
25.3.2011, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Falter @ 24.3.2011, 20:03)  Меня интересует реальное улучшение потребительских свойств... Одним из направлений может быть дооснащение узла учета средствами контроля параметров ввода и дистанционного мониторинга/контроля.... Передача, архивирование и анализ параметров ввода. Сигнализация/оповещение об отклонениях... Тут можно и денег срубить и пользу поиметь.
Сообщение отредактировал Бойко - 25.3.2011, 14:32
|
|
|
|
|
29.3.2011, 18:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 8.5.2010
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 55912

|
денег срубить не в моих планах(хотя,это конечно никому не помешает...)меня узел интересует с научной точки зрения...с автоматизацией и регулированием вроде бы все понятно,а какие в процессе регулирования возникают проблемы?
рs. Спасибо всем,кто не пожалел времени и ответил)
|
|
|
|
|
29.3.2011, 18:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Falter @ 29.3.2011, 18:28)  меня узел интересует с научной точки зрения...с автоматизацией и регулированием вроде бы все понятно,а какие в процессе регулирования возникают проблемы? "Науку, которуя я в данный момент здесь представляю...." (с) Вы озвучьте, г-н учённый: чо хотите - считать или регулировать? С чего начали и чем хотите закончить? Это что, студенческая или выше, работа? Или просто поговорить....?
|
|
|
|
|
29.3.2011, 19:01
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
а если ниже?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|