|
  |
Приточная установка с газовым нагревом на попутном газе, Насколько возможна такая установка!? |
|
|
Гость_Overall_*
|
31.8.2011, 15:02
|
Guest Forum

|
День добрый, уважаемые специалисты! В силу своей неграмотности в данной области прошу у Вас совета! Возможна ли работа приточной установки с газовым нагревом на попутном нефтяном газе!? Жду от Вас предложений и советов.
Сообщение отредактировал Overall - 31.8.2011, 15:10
|
|
|
|
|
1.9.2011, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(Overall @ 31.8.2011, 16:02)  День добрый, уважаемые специалисты! В силу своей неграмотности в данной области прошу у Вас совета! Возможна ли работа приточной установки с газовым нагревом на попутном нефтяном газе!? Жду от Вас предложений и советов. Уточните, пожалуйста. Вы имеете в виду какую-то конкретную приточную установку, или саму возможность подогрева воздуха продуктами сгорания? Во втором случае - возможно и стандартно используется в металлургии в рекуператорах. Но тогда возникает вопрос - ГДЕ будете жечь газ? Если он уже где-то сгорает и Вам нужно использовать тепло отходящих газов - это понятно. Но если специально сжигать газ - это неэкономично . Тогда уж лучше сжигать в котле.
|
|
|
|
|
1.9.2011, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(msi @ 1.9.2011, 8:48)  ГДЕ будете жечь газ? Если он уже где-то сгорает и Вам нужно использовать тепло отходящих газов - это понятно. Но если специально сжигать газ - это неэкономично . Тогда уж лучше сжигать в котле. Существует целая ветка вентагрегатов с газовым подогревом воздуха, в том числе и универсальные руфтопы...
|
|
|
|
|
1.9.2011, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(jota @ 1.9.2011, 13:08)  Существует целая ветка вентагрегатов с газовым подогревом воздуха, в том числе и универсальные руфтопы... Спасибо, Йота. Нашел. Не предполагал такого, сорри. Разберусь сейчас, что они там с продуктами сгорания делают. А вот еще ссылка.Да, век живи... Хм... а вот заметка товарища Лосева. Все-таки вопрос об эффективности остается.
Сообщение отредактировал msi - 1.9.2011, 17:08
|
|
|
|
|
1.9.2011, 20:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
Уважаемый msi, спасибо что нашли мои статьи. У нас на сайте, потом на сайт журнала С-О-К. У нас на сайте статья самая полная (и свежая), а так она также выкладывалась (для обсуждения) в отдельной ветке на этом форуме, как размещалась (в более урезанном варианте) в целом ряде других журналов (ОВК от Евростроя, Мир климата). Но это не суть.. Хотел бы категорически не согласится что "если специально сжигать газ - это неэкономично . Тогда уж лучше сжигать в котле.". Простая арифметика. КПД газового воздухонагревателя грубо 0,9. Пусть КПД котла так же 0,9. Но КПД системы котёл + водяная приточка уже будет = 0,9 (КПД котла) х 0,9 (КПД теплообменника водяного в приточке) х 0,9 (КПД теплотрассы от котельной) = 0,73 - как идеальное значение... Кроме всего прочего, газовый воздухонагреватель никогда не разморозится и не протечёт. Кроме того связка котел+ водяная приточка всегда будет существенно дороже чем просто приточная установка с газовым нагревом аналогичной тепловой мощности. Теперь к вопросу уважаемого Overall.. Ключевое слово в его запросе "попутный". Для таких вариантов строго говоря нужно уточнят состав этого газа и делать конкретный запрос производителям горелок. Скорей всего можно будет использовать вентиляторные газовые горелки подготовленные для работы на сжиженном нефтяном газе (пропан, бутан). Хотя в этом попутном газе наверняка большая доля метана (природного газа), а так же есть сера и т.д. Работать на таком газе горелки будут, но ломаться будут чаще, т.е. обслуживание и профилактика нужна будет усиленная по сравнению с работой на стандартном природном газе (метане) и сжиженном нефтянном газе (пропане)... Со стороны газового теплообменника противопоказаний нет (они понимаешь и на дизельном топливе могут работать). Главная заморочка будет в подборе вентиляторной горелки. Гарантия на такое использование вряд ли будет на годы.
Сообщение отредактировал Losev - 1.9.2011, 20:20
|
|
|
|
|
1.9.2011, 22:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(Losev @ 1.9.2011, 21:19)  Уважаемый msi, спасибо что нашли мои статьи. У нас на сайте, потом на сайт журнала С-О-К. У нас на сайте статья самая полная (и свежая), а так она также выкладывалась (для обсуждения) в отдельной ветке на этом форуме, как размещалась (в более урезанном варианте) в целом ряде других журналов (ОВК от Евростроя, Мир климата). Но это не суть.. Хотел бы категорически не согласится что "если специально сжигать газ - это неэкономично . Тогда уж лучше сжигать в котле.". Простая арифметика. КПД газового воздухонагревателя грубо 0,9. Пусть КПД котла так же 0,9. Но КПД системы котёл + водяная приточка уже будет = 0,9 (КПД котла) х 0,9 (КПД теплообменника водяного в приточке) х 0,9 (КПД теплотрассы от котельной) = 0,73 - как идеальное значение... Кроме всего прочего, газовый воздухонагреватель никогда не разморозится и не протечёт. Кроме того связка котел+ водяная приточка всегда будет существенно дороже чем просто приточная установка с газовым нагревом аналогичной тепловой мощности. Теперь к вопросу уважаемого Overall.. Ключевое слово в его запросе "попутный". Для таких вариантов строго говоря нужно уточнят состав этого газа и делать конкретный запрос производителям горелок. Скорей всего можно будет использовать вентиляторные газовые горелки подготовленные для работы на сжиженном нефтяном газе (пропан, бутан). Хотя в этом попутном газе наверняка большая доля метана (природного газа), а так же есть сера и т.д. Работать на таком газе горелки будут, но ломаться будут чаще, т.е. обслуживание и профилактика нужна будет усиленная по сравнению с работой на стандартном природном газе (метане) и сжиженном нефтянном газе (пропане)... Со стороны газового теплообменника противопоказаний нет (они понимаешь и на дизельном топливе могут работать). Главная заморочка будет в подборе вентиляторной горелки. Гарантия на такое использование вряд ли будет на годы. Уважаемый коллега, я, к сожалению, не готов пока говорить о цифрах. Только наметки - когда Вы говорите о к.п.д. газового воздухонагревателя, что Вы имеете в виду? Отношение тепла, переданного воздуху, к теплоте сгорания топлива? Это надо бы уточнить. ...................... А насчет попутного газа, то там в основном метан, этан, пропан, бутан. Серы там нет, разве что в летучих меркаптанах.
|
|
|
|
|
1.9.2011, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
Может быть куча всего и в разных пропорциях.. "ГАЗЫ НЕФТЯНЫЕ ПОПУТНЫЕ — находящиеся в нефтяной залежи в растворенном в нефти состоянии (в отличие от свободных газов газовой шапки) и выделяющиеся из нее при снижении давления. В Г. н. п. сосредоточены основные запасы углеводородов С2—С4, генетически тесно связанных с нефтью и являющихся важнейшим сырьем для хим. промышленности. Г. н. п. находятся в залежи в равновесии с газами газовой шапки: в зависимости от давления, господствующего в залежи, и от типа нефти меняются как соотношения между растворенными и свободными газами, так и состав тех и других. Основными компонентами Г. н. п. являются углеводороды от метана до гексана, включая изомеры С4—С6 (обычно содер. тяжелых углеводородов, начиная с этана, 20—40% , иногда до 60—80% ). Неуглеводородные компоненты Г. н. п. представлены азотом (от следов до 50%), углекислотой (от следов до 15% ) с примесью гелия, аргона, сероводорода (количество последнего достигает иногда нескольких процентов); иногда встречается водород."
|
|
|
|
|
1.9.2011, 23:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(Losev @ 2.9.2011, 0:08)  Может быть куча всего и в разных пропорциях.. "ГАЗЫ НЕФТЯНЫЕ ПОПУТНЫЕ — находящиеся в нефтяной залежи в растворенном в нефти состоянии (в отличие от свободных газов газовой шапки) и выделяющиеся из нее при снижении давления. В Г. н. п. сосредоточены основные запасы углеводородов С2—С4, генетически тесно связанных с нефтью и являющихся важнейшим сырьем для хим. промышленности. Г. н. п. находятся в залежи в равновесии с газами газовой шапки: в зависимости от давления, господствующего в залежи, и от типа нефти меняются как соотношения между растворенными и свободными газами, так и состав тех и других. Основными компонентами Г. н. п. являются углеводороды от метана до гексана, включая изомеры С4—С6 (обычно содер. тяжелых углеводородов, начиная с этана, 20—40% , иногда до 60—80% ). Неуглеводородные компоненты Г. н. п. представлены азотом (от следов до 50%), углекислотой (от следов до 15% ) с примесью гелия, аргона, сероводорода (количество последнего достигает иногда нескольких процентов); иногда встречается водород." Ну да, конечно, сероводород я позабыл.
|
|
|
|
Гость_Overall_*
|
7.9.2011, 9:18
|
Guest Forum

|
Прошу прощения, что не поддерживал дискуссию. Внесу немного ясности в свой вопрос. Мой коллега в свое время обратился ко мне за помощью, найти ему приточные установки с газовым нагревом ( я как понимаю названий много у данной установки). Параметры исходные были такие: Производительность нужна была - около 90 000-100 000 м3/час, температура от -30 до +18, давление в сети - 700 Па, горелка Weishaupt (почему именно она не знаю), топливо- природный газ, исполнение наружное, без рециркуляции, 100% воздухозабор с улицы, регуляция температуры по канальному датчику. Так вот в последующем встал вопрос, можно ли данную установку использовать на попутном нефтяном газе! И я как понял от уважаемого Loseva, первостепенный вопрос тут стоит в горелки и составе газа.
|
|
|
|
|
7.9.2011, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
Да если установка уже есть. Можно заменить только горелку (думаю специалисты в Weishaupt должны решить этот вопрос без проблем). Да кстати установка уже есть? А то расход 90 000 м3/час и названная dT предполагает полезную тепловую мощность 1500 кВт. 1500 кВт это какой-то супер эксклюзивный теплообменник (обычно максимум 1000 кВт, очень редко у кого 1200 кВт) или возможно в такой установке реально стоит 2 теплообменника (последовательно, параллельно) и соответственно там 2 горелки.
|
|
|
|
Гость_Overall_*
|
7.9.2011, 13:22
|
Guest Forum

|
Цитата(Losev @ 7.9.2011, 10:57)  Да если установка уже есть. Можно заменить только горелку (думаю специалисты в Weishaupt должны решить этот вопрос без проблем). Да кстати установка уже есть? А то расход 90 000 м3/час и названная dT предполагает полезную тепловую мощность 1500 кВт. 1500 кВт это какой-то супер эксклюзивный теплообменник (обычно максимум 1000 кВт, очень редко у кого 1200 кВт) или возможно в такой установке реально стоит 2 теплообменника (последовательно, параллельно) и соответственно там 2 горелки. Если быть откровенным, то вопросов у меня еще осталось много открытых. Теплообменник один.
|
|
|
|
|
7.9.2011, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
"Если быть откровенным, то вопросов у меня еще осталось много открытых. Теплообменник один." В профиле есть все мои координаты. Звоните, пишите. Даже если прибыли с вас ноль - чем можем поможем. Просто обмен информацией для нас тоже ценен. Очень интересно было бы получить инфу по этой установке с одним теплообменником на 1500 кВт.. Знаю только пару производителей которые под заказ обещаются сделать такое чудо до 1600 кВт. В жизни ни разу такое ещё не видел (максимум 1000 кВт  ). Вот недавно ездил на объект у нас под Питером. Новый заводик. Всё внутри made in German. И там порядка 20 приточек с газовым нагревом (просто чудный объект, мне бы такой  ). Знакомый инженер перешёл на этот завод тех.директором и позвал помочь разобраться что и как. Его субподрядчики не могли ему внятно ответить на возникшие вопросы. Поехал, посмотрел. Установки стоят, но монтаж в самом разгаре... Могу сказать, положа руку на сердце, очень вовремя инженер вопросы начал задавать...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|