Электрощитовая Опции

[voda11]

Всем добрый день
Подскажите пожалуйста. Есть жилой дом. В нем есть техническое помещение для водомерного узла и газового бойлера. Рядом с ним за стенкой хотят устроить электрощитовую.
1) Можно ли так делать?
2) В электрощитовой должна быть выполнена гидроизоляция пола и гидроизоляция должна быть заведена на стену на 200мм?
3) Из электрощитовой должен быть отдельный выход наружу?
4) Какие минимальные размеры электрощитовой для малоэтажного дома на 30 квартир? В каких нормах написано про минимальный размер электрощитовой?

[voda11]

Всем добрый день
Подскажите пожалуйста. Есть жилой дом. В нем есть техническое помещение для водомерного узла и газового бойлера. Рядом с ним за стенкой хотят устроить электрощитовую.
1) Можно ли так делать?
2) В электрощитовой должна быть выполнена гидроизоляция пола и гидроизоляция должна быть заведена на стену на 200мм?
3) Из электрощитовой должен быть отдельный выход наружу?
4) Какие минимальные размеры электрощитовой для малоэтажного дома на 30 квартир? В каких нормах написано про минимальный размер электрощитовой?

[Димм]

3) снип 31-01-2003 п.8.14

[voda11]

Спасибо Димм за ответ на 3 вопрос

[HasBolla]

Там есть ответы.и на остальные вопросы + ПУЭ.
З.Ы. Только ненадо требовать пункты. Почитайте сами и попутно узнаете много интересного.

[voda11]

ПУЭ 6 или ПУЭ 7?
Подскажите пожалуйста можно ли чтобы на 1 этаже была электрощитовая, через стену жилая комната и над электрощитовой жилая комната?

[Сергей В.]

По памяти: запретов не помню, и не вижу.
В щитовую вход отдельный: из коридора, с лестницы, с улицы.
Размеры щитовой исходя из удобства монтажа, обслуживания, с соблюдением минимальных проходов.
Про гидроизоляцию как-то никогда не интерисовался.

[HasBolla]

ПУЭ 6 или ПУЭ 7?
Подскажите пожалуйста можно ли чтобы на 1 этаже была электрощитовая, через стену жилая комната и над электрощитовой жилая комната?

7
Можно, главное, чтобы над щитовой небыло мокрых процессов - кухня, сан. узел и т.д.
Размеры щитовой - проход между щитами или с одной стороны, при распахнутых дверях щитов, мин.0,8м и т.д. ПУЭ4.1.23 не удержался

З.Ы. Полы должны быть на 100мм выше полов смежного помещения .См. СП 31-110-.....

Сообщение отредактировал HasBolla - 18.10.2011, 11:25

[voda11]

Всем добрый день
Подскажите пожалуйста. Есть жилой дом. В нем есть техническое помещение для водомерного узла и газового бойлера. Рядом с ним за стенкой хотят устроить электрощитовую.
1) Можно ли так делать?
2) В электрощитовой должна быть выполнена гидроизоляция пола и гидроизоляция должна быть заведена на стену на 200мм?
3) Из электрощитовой должен быть отдельный выход наружу?
4) Какие минимальные размеры электрощитовой для малоэтажного дома на 30 квартир? В каких нормах написано про минимальный размер электрощитовой?

На 2 вопрос можете подсказать?

[Гость_mari_tri_*]

Здравствуйте.
у меня такой вопрос.
Есть общественное здание (аэропорт)
получилось так, что выход из электрощитовой непосредственно в курительную, а затем уже в коридор.
мы отгораживаем его тамбуром от курительной. сначала из электрощитовой выход в тамбур, а потом в коридор.
архитекторы сопротивляются, т.к. этот тамбур съедает площадь курительной и "вообще некрасиво".
иначе выйти из электрощитовой никак нельзя.
проблема в том, что не могу найти нормы запрещающие выход из электрощитовой непосредственно в курительную. а может быть таких норм нет и не надо городить никакого тамбура?

[Rus75]

mari_tri . Если обраться к ПУЭ, то п.4.1.23 изд.7 гласит Проходы обслуживания щитов при длине щита более 7 м должны иметь два выхода. Выходы из проходов с монтажной стороны щита могут быть выполнены как в щитовое помещение, так и в другие помещения. При ширине прохода обслуживания более 3 м и отсутствии маслонаполненных аппаратов второй выход не обязателен.

Двери из помещений РУ должны открываться в сторону других помещений (за исключением помещений РУ выше 1 кВ переменного тока и выше 1,5 кВ постоянного тока) или наружу и иметь самозапирающиеся замки, отпираемые без ключа с внутренней стороны помещения.

Ширина дверей должна быть не менее 0,75 м, высота - не менее 1,9 м.

Получается, что выходы из электрощитовой могут быть в любое помещение. Знаю, что есть ограничения только с выходами на лестничные клетки.Это связано с эвакуационными путями и относятся к онрмам пож.безопасности.

[Гость_mari_tri_*]

Rus75, спасибо.
уже всем отделом прошрестили много литературы, тоже никаких запретов не нашли.
в курительную, так в курительную. в конце концов там же дверь противопожарная и стены

на просторах интернета нашла случай еще круче нашего - выход из щитовой в санузел =) так что нам еще повезло.

[Иван Карпусь]

Rus75, спасибо.
уже всем отделом прошрестили много литературы, тоже никаких запретов не нашли.
в курительную, так в курительную. в конце концов там же дверь противопожарная и стены

на просторах интернета нашла случай еще круче нашего - выход из щитовой в санузел =) так что нам еще повезло.

Я бы вам посоветовал обратить внимание на пожарные нормы! Возьмите снип или СП(точно не помню) "Пути эвакуации и эвакуационные выходы", найдите свое здание по функциональной пожарной опасности. обычно эвакуационные выходы ,как правило, должны вести из помещения в коридор, ведущий непосредственно к выходу наружу!!! А у вас в курилку, так что пожарники скорее всего запорят такое решение.

[mandarin13]

техническое помещение для водомерного узла и газового бойлера. Рядом с ним за стенкой хотят устроить электрощитовую.

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Подскажите, пожалуйста, можно ли через электрощитовую прокладывать дымоход от газового котла? Эл-щитовая как раз между теплогенераторной и вентшахтой.
Если нельзя, то чем оградить этот дымоход? Гипсокартон? Кирпич? Оцинковка? Какие пределы огнестойкости или другие требования к материалу зашивки (больше дымоходу деваться некуда..)
Здание - база хранения материалов, не жилое, склад и офисы.

Сообщение отредактировал mandarin13 - 9.12.2013, 0:05

[AdyBOB]

уже всем отделом прошрестили много литературы, тоже никаких запретов не нашли.
в курительную, так в курительную. в конце концов там же дверь противопожарная и стены

Тут как бы еще и санпины пошерстить, по поводу курительных и электрощитовых.

Подскажите, пожалуйста, можно ли через электрощитовую прокладывать дымоход от газового котла? Эл-щитовая как раз между теплогенераторной и вентшахтой.

Через дымоход проходят остатки горения и газы, приравнивается к газопроводу и проводить его через щитовыую не допускается.

Сообщение отредактировал AdyBOB - 9.12.2013, 2:43

[mandarin13]

Через дымоход проходят остатки горения и газы, приравнивается к газопроводу и проводить его через щитовыую не допускается.

Деваться ему больше некуда .. Поэтому каким образом можно отделить щитовую от объема, в котором прокладывать дымоход (горизонтально под потолком), чтобы он считался вне помещения? Т.е. если стены, перекрытия щитовой должны иметь предел огнестойкости REI45 (не уверена, сделала такой вывод по результатам посильного изучения найденной информации/литературы), то отделяющие конструкции b выполнить REI45, тогда дымоход окажется за пределами щитовой. Только вот какие это конструкции могут быть? Ну из чего делают стены щитовой? Или покрывают составом?

[AdyBOB]

Проще электрощитовую с котельной местами поменять.

[mandarin13]

Проще электрощитовую с котельной местами поменять.

Не проще, у котельной должно быть окно в наружной стене.. тем более что здание уже построено и назначение помещений зафиксировано.
Ну расскажите, пожалуйста, из чего делают стены щитовой??!!

[mandarin13]

Может, можно подняться на этаж и пройти к шахте через серверную? Или к ней тоже предъявляются аналогичные требования?

[ailcat]

Может, можно подняться на этаж и пройти к шахте через серверную? Или к ней тоже предъявляются аналогичные требования?

Даже более жесткие - в ней нормируется еще и микроклимат.

Но, имея окно в наружней стене котельной, тянуть трубу хз куда, вместо того, чтобы рядом с окном (или даже через окно) вывести её наружу - это особое извращение! Особенно в связи с тем, что внутри здания будут только вентиляционные стояки - а дымоход с ними совмещать нельзя...

[mandarin13]

вентиляционные стояки - а дымоход с ними совмещать нельзя...

не дадите ссылочку на док, в котором это прописано? - ищу очень, но не могу найти!
А по существу вопроса - шахта огромная, можно отгородить какой надо перегородкой от вент.каналов. Кстати, какой надо кирпич? или какой предел огнестойкости?

[AdyBOB]

Не проще, у котельной должно быть окно в наружной стене.. тем более что здание уже построено и назначение помещений зафиксировано.
Ну расскажите, пожалуйста, из чего делают стены щитовой??!!

Стенка в полкирпича. Вы бы хоть чертежик показали для ясности. А то по вашим словам можно было понять, что котельная за электрощитовой от наружной стены находится.

[mandarin13]

Стенка в полкирпича.

Спасибо!!

Вы бы хоть чертежик показали для ясности.

Всё в процессе, но для понимания планировки очень даже подойдет:
 1.jpg ( 135,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

9-щитовая, 10-котельная, 11 - коридор с выходом на улицу

Сообщение отредактировал mandarin13 - 11.12.2013, 3:14

[mandarin13]

как-то так, например:
 2.jpg ( 167,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


Сообщение отредактировал mandarin13 - 11.12.2013, 3:52

[AdyBOB]

Мда, попадалово. Тут проще экспликацию поменять 9 на 11. Проще в котельную дверь наружу поставить и за счет увеличения площади котельной, организовать там отдельную шахту для дымохода.

[mandarin13]

Мда, попадалово. Тут проще экспликацию поменять 9 на 11. Проще в котельную дверь наружу поставить и за счет увеличения площади котельной, организовать там отдельную шахту для дымохода.

Повторюсь - менять никто ничего не будет - 100%!

"Прокладка через электрощитовые помещения газопроводов и трубопроводов с горючими жидкостями, канализции и внутренних водостоков запрещается."
С точки зрения НПБ 110-03
"Под нормативным показателем площади помещения в разделе III обязательного приложения настоящих норм понимается часть здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости не менее 0,75 часа (перегородки EI 45, стены и перекрытия REI 45)."
Если выделить такими ограждающими противопожарными конструкциями помещение электрощитовой, "газопроводы" окажутся ЗА пределами помещения. Разве не так?

[ailcat]

Если выделить такими ограждающими противопожарными конструкциями помещение электрощитовой, "газопроводы" окажутся ЗА пределами помещения. Разве не так?

Так.
НО: выделенное "помещение" для газохода сразу попадет в категорию "коллекторов" (технических помещений).
А это значит, что де-факто одно должно будет иметь ширину явно больше метра. Не окажется ли это критичным для и без того стесненной электрощитовой?

[mandarin13]

Так.
НО: выделенное "помещение" для газохода сразу попадет в категорию "коллекторов" (технических помещений).

что за категория "коллекторов"?

А это значит, что де-факто одно должно будет иметь ширину явно больше метра.

Не подскажете, где об этом можно прочесть?

[ailcat]

что за категория "коллекторов"?

Не получится просто просунуть трубу в 10-сантиметровую щель.
Придется устраивать между внешней стеной и выгородкой щитовой "технический коридор" (не смог сразу вспомнить корректное название).

Не подскажете, где об этом можно прочесть?

Например:

Код

СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ"
4.2.5. Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев

Наверняка подобные нормы есть и в НПБ.
Особо отмечу, что даже если от торцевой стенки до двери из получившегося коридора в элеткрощитовую будет всего полметра - это будет "эвакуационный проход" (так считают наши пожарники - а среди них есть и бывшие инспекторы пожнадзора). При этом покидать помещение можно через дверь 0,75х1,5 м или даже люк 0,6х0,8 м)
Таким макаром, получается, что получившийся "технический коридор" будет минимум 0,8 метра шириной, если удастся разместить трубу дымохода выше 1,9 метра. Если же нет (я исходил из этого варианта) - добавьте его диаметр, и воздушный зазор до стены, обусловленный температурой дымохода.
Вот и набирается "больше метра"...

Впрочем, никто не запрещает оговорить "специальные случаи", и тем самым заузить технический коридор до миллиметров 400-600, устроив со стороны щитовой широкий люк на уровне дымохода (длина этого коридора вроде небольшая - так что все зависит от "злобности" инспектора). Тогда да, отличный вариант...

[mandarin13]

Не получится просто просунуть трубу в 10-сантиметровую щель.
Придется устраивать между внешней стеной и выгородкой щитовой "технический коридор" (не смог сразу вспомнить корректное название).

Это по пожарным нормам так?: или 10см или "технический коридор"??

если удастся разместить трубу дымохода выше 1,9 метра. Если же нет (я исходил из этого варианта) - добавьте его диаметр, и воздушный зазор до стены, обусловленный температурой дымохода.

Вот в этом месте я что-то совсем странно себя почувствовала ... Зачем нужно прибавлять к ширине, если не хватает высоты? А температура изначально невысокая (котел-конденсационник) + решается изоляцией, так что зазор 5см считаю..

Впрочем, никто не запрещает оговорить "специальные случаи", и тем самым заузить технический коридор до миллиметров 400-600, устроив со стороны щитовой широкий люк на уровне дымохода (длина этого коридора вроде небольшая - так что все зависит от "злобности" инспектора). Тогда да, отличный вариант...

400-600, т.е.ширина - это там где у меня сейчас 820, я хоть примерно правильно понимаю? И даже люк какой-нибудь противопожарный можно установить? Это было бы вообще волшебно..

Особо отмечу, что даже если от торцевой стенки до двери из получившегося коридора в элеткрощитовую будет всего полметра - это будет "эвакуационный проход" (так считают наши пожарники - а среди них есть и бывшие инспекторы пожнадзора).

Коридор - я так понимаю, с перегородкой до пола.. А вот так что ли нельзя?:
 _________.jpg ( 133,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


Сообщение отредактировал mandarin13 - 11.12.2013, 19:06

[AdyBOB]

Я ж вам так и советую сделать.