Застой в кольце. Опции

[Zarat]

Доброго времени суток.
Исходные условия.
Подключение строящегося объекта к водопроводу.
Питьевой расход 2 куба в сутки
Наружнее пожаротушение 110л/с
Внутреннее пожаротушение 10 л/с (2 крана)
Факт.напор: макс. - 30м, мин. - 25м

Ближайший водопровод диаметром 500 (ст) примерно в километре. Для закольцовки приходится тянуть две нитки диаметром 300 (ЧШГ). Итого трасса примерно 2,5 км. Учитывая расход, вода станет. Разрывать 500 - фих договоришься с районом (пока, правда, не доехал до них еще). Кто-то сталкивался с аналогичной задачей?

Сообщение отредактировал Zarat - 23.1.2012, 10:19

Прикрепленные файлы

 _______1.dwg ( 75,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Zarat]

Доброго времени суток.
Исходные условия.
Подключение строящегося объекта к водопроводу.
Питьевой расход 2 куба в сутки
Наружнее пожаротушение 110л/с
Внутреннее пожаротушение 10 л/с (2 крана)
Факт.напор: макс. - 30м, мин. - 25м

Ближайший водопровод диаметром 500 (ст) примерно в километре. Для закольцовки приходится тянуть две нитки диаметром 300 (ЧШГ). Итого трасса примерно 2,5 км. Учитывая расход, вода станет. Разрывать 500 - фих договоришься с районом (пока, правда, не доехал до них еще). Кто-то сталкивался с аналогичной задачей?

Сообщение отредактировал Zarat - 23.1.2012, 10:19

Прикрепленные файлы

 _______1.dwg ( 75,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[даниил]

расход на н.п. правильно посчитан???
а если правильно, то 110 л/с через ТРИ гидранта???

[aminopower]

Доброго времени суток.
Исходные условия.
Подключение строящегося объекта к водопроводу.
Питьевой расход 2 куба в сутки
Наружнее пожаротушение 110л/с
Внутреннее пожаротушение 10 л/с (2 крана)
Факт.напор: макс. - 30м, мин. - 25м

Ближайший водопровод диаметром 500 (ст) примерно в километре. Для закольцовки приходится тянуть две нитки диаметром 300 (ЧШГ). Итого трасса примерно 2,5 км. Учитывая расход, вода станет. Разрывать 500 - фих договоришься с районом (пока, правда, не доехал до них еще). Кто-то сталкивался с аналогичной задачей?

Предусмотрите раздельные системы В1 и В2.

[Zarat]

расход на н.п. правильно посчитан???
а если правильно, то 110 л/с через ТРИ гидранта???

Спасибо. Согласен. Нужен четвертый.

Предусмотрите раздельные системы В1 и В2.

Так в пожарном все равно стоять будет.

Сообщение отредактировал Zarat - 23.1.2012, 11:03

[даниил]

пож.запас в резервуары.
на остальное ф100 хватит.

[Zarat]

пож.запас в резервуары.
на остальное ф100 хватит.

Рассматривал. Слишком большие резервуары.

[aminopower]

Рассматривал. Слишком большие резервуары.

У Вас 110 л/с как такой расход получился? На х/п можно принять 1 ввод от точки врезки, пожарный запас хранить в 2 резервуарах, насосную на пожар разместить в этом же здании, ввод расчитать на х/п и заполнение противопожарных нужд. И что где стоять будет?

Сообщение отредактировал aminopower - 23.1.2012, 11:31

[даниил]

Рассматривал. Слишком большие резервуары.

вы получается больших не видели.

[Водяной]

Если расход на пожаротушение реальный, то резервуары противопожарные надо...

[Zarat]

Если расход на пожаротушение реальный, то резервуары противопожарные надо...

Расход от зака.

вы получается больших не видели.

Не видел, все больше по плотной застройке работаю. А там и на небольшие места мало.

У Вас 110 л/с как такой расход получился? На х/п можно принять 1 ввод от точки врезки, пожарный запас хранить в 2 резервуарах, насосную на пожар разместить в этом же здании, ввод расчитать на х/п и заполнение противопожарных нужд. И что где стоять будет?

На х/п можно, туда и сотку протянуть хватит. На чертеже указана граница двухэтажного здания , вокруг дорога, водопровод проложен по границе застройки. Куда такие баки впихнуть, не вижу. А насосную в здании можно конечно поставить.

Сообщение отредактировал Zarat - 23.1.2012, 12:21

[Zarat]

Если расход на пожаротушение реальный, то резервуары противопожарные надо...

по Москве, МГСН 110 литров

[andrey R]

Ближайший водопровод диаметром 500 (ст) примерно в километре. Для закольцовки приходится тянуть две нитки диаметром 300 (ЧШГ). Итого трасса примерно 2,5 км. Учитывая расход, вода станет. Разрывать 500 - фих договоришься с районом (пока, правда, не доехал до них еще). Кто-то сталкивался с аналогичной задачей?

А всего два нормальных варианта:
1. Таки не 300, а 500 и "разрывать кольцо", вернее, сделать его больше с учетом нового объекта.
2. Пожрезервуары

Считаете (хотя бы грубо) стоимость вариантов, общаетесь с водоканалом, принимаете решение совместно с заком.

[палычъ]

СП 8.13130.2009
5.1. Расход воды на наружное пожаротушение (на один пожар) и количество одновременных пожаров в городских округах, городских и сельских поселениях для расчета магистральных (расчетных кольцевых) линий водопроводной сети должны приниматься по таблице 1
5.2. Расход воды на наружное пожаротушение (на один пожар) зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4 для расчета соединительных и распределительных линий водопроводной сети, а также водопроводной сети внутри микрорайона или квартала следует принимать для здания, требующего наибольшего расхода воды, по таблице 2.

[Zarat]

Воооот! снилась мне в кошмарном сне 500ка! С ней я там не развернусь вообще. Возле врезки газ кругом.
Всем спасибо. Буду думать. )

[Fisher_dm]

Давление в 500-ке какое?

[Serg Ivanov]

Так в пожарном все равно стоять будет.

Ну и пускай стоит. Он не питьевой. Отрезать электрозадвижкой от питьевого..

[Spok_only]

Он не питьевой. Отрезать электрозадвижкой от питьевого..

А может все-таки надо обеспечить воздушный разрыв и исключить возможность обратного тока воды, как того требует примечание к п.8.8 СНиП 2.04.02-84?

[Zarat]

Ну и пускай стоит. Он не питьевой. Отрезать электрозадвижкой от питьевого..

хм..... боюсь не пропустят, но попробую предложить.

Давление в 500-ке какое?

Кто ж ее знает, сколько до насоса Намек, что может не дать 10 м на ПГ?

[aleksey_v]

Километр сотки не будет тухнуть при суточном в 2 куба?

[aminopower]

Километр сотки не будет тухнуть при суточном в 2 куба?

Да, за 2-ое суток не сменится, и 90 много. 75 подходит (для ПЭ)

[Serg Ivanov]

А может все-таки надо обеспечить воздушный разрыв и исключить возможность обратного тока воды, как того требует примечание к п.8.8 СНиП 2.04.02-84?

Во внутрянке такое решение применяется часто.
Обратный клапан поставить можно.
А вот что есть воздушный разрыв на напорных сетях?

[Serg Ivanov]

Да, за 2-ое суток не сменится, и 90 много. 75 подходит (для ПЭ)

Гениальное решение - поставьте между двумя 300мм трубами перемычку с циркуляционным насосом. Т.е. замкните кольцо с насосиком. Там всего 4м3 в час и напор несколько м вод.ст. надо. Много кушать не будет.

[aminopower]

поставьте между двумя 300мм трубами перемычку с циркуляционным насосом. Т.е. замкните кольцо с насосиком.

Интересно, не встречал такого. Если согласуют, то действительно лучше чем резервуары, если места действительно нет. Лучше ли чем разорвать кольцо и 500 протащить?

[Serg Ivanov]

Интересно, не встречал такого. Если согласуют, то действительно лучше чем резервуары, если места действительно нет. Лучше ли чем разорвать кольцо и 500 протащить?

Да Вам никто не разрешит разрывать. И дороже выйдет.

[aleksey_v]

Насос на перемычке - куда качать будет? - В ту же сеть, откуда 'врезка'.
75 не пройдет по потерям, чую, да и 100 не продет. Вот на хозпит ввод повышающие насосы и ставить на трассу, наверное.

[Serg Ivanov]

Насос на перемычке - куда качать будет? - В ту же сеть, откуда 'врезка'.
75 не пройдет по потерям, чую, да и 100 не продет. Вот на хозпит ввод повышающие насосы и ставить на трассу, наверное.

Естественно в ту же 500-ку, там то циркуляцию город обеспечивает..
Какие потери от 4м3/час в 300мм на 2,5км? А насос можно подобрать для установки прямо в колодце.

[@@@]

Да ну... И при меньших протяженностях трасс пожрезервуары ставят.
2х50%. Тогда труба от врезки одна, и ее размер определяется способностью заполнить один из двух резервуаров за 1 сутки. Около 1300 м3 общий объем. Значит 2 по 650 м3 резервуары. Вот пропускная способность трубы должна обеспечить заполнение 650 м3 за 1 сутки. Получается расход 7,5 л/сек. Не так и много.

[Serg Ivanov]

Да ну... И при меньших протяженностях трасс пожрезервуары ставят.
2х50%. Тогда труба от врезки одна, и ее размер определяется способностью заполнить один из двух резервуаров за 1 сутки. Около 1300 м3 общий объем. Значит 2 по 650 м3 резервуары. Вот пропускная способность трубы должна обеспечить заполнение 650 м3 за 1 сутки. Получается расход 7,5 л/сек. Не так и много.

И насосную станцию на внутреннее пожаротушение не забудьте

[aleksey_v]

Естественно в ту же 500-ку, там то циркуляцию город обеспечивает..

Это я намекнул, что насос никакой циркуляции не обеспечит, имхо.

Какие потери от 4м3/час в 300мм на 2,5км?.

Малые. Я про вариант только хозпитввода - d100 или d75 на длине в 1 км пока озвучили.

[@@@]

Ну да, и 2 пожарных насоса в примыкающей к резервуарам насосной. Причем один из них дизельный А как же?

[aminopower]

И насосную станцию на внутреннее пожаротушение не забудьте

Так может сделать одну НС на ВПВ и наружку? Сеть то раздельная.

Ну да, и 2 пожарных насоса в примыкающей к резервуарам насосной. Причем один из них дизельный А как же?

Последний писк-погружные насосы в пож. резервуары.

Сообщение отредактировал aminopower - 24.1.2012, 13:16

[@@@]

Конечно одну общую насосную на пож нужды...
Вряд ли там электроснабжение по 1 категории. А погружных дизельных не бывает. А второй электрический можно и погружной, тем более если нет спринклеров, то большое давление не требуется.

[Serg Ivanov]

Так может сделать одну НС на ВПВ и наружку? Сеть то раздельная.

И пару артскважин. И пофиг та 500-ка..

Это я намекнул, что насос никакой циркуляции не обеспечит, имхо.

Это как?

[aminopower]

пару артскважин.

Как вариант.

[aleksey_v]

поставьте между двумя 300мм трубами перемычку с циркуляционным насосом. Т.е. замкните кольцо с насосиком.

Как-то так?
[attachment=58042:20120124...559_0003.jpg]

Сообщение отредактировал aleksey_v - 24.1.2012, 16:34

[Serg Ivanov]

Как-то так?
[attachment=58042:20120124...559_0003.jpg]

Ну да. Только на насос 300мм не нужно там и 40мм достаточно. Насос как можно ближе к объекту в месте где две 300мм нитки близко сходятся. На Вашей схеме за точкой подключения объекта. Можно и внутри здания если два ввода. Категорийность и резерв ему не нужны - он чисто для циркуляции в водоводах. Между врезкой всаса и напорной насоса в 300мм трубу - задвижка с электроприводом, при пожаре открывается, чтоб обе нитки равномерно работали.

[aleksey_v]

Честно, гидравлика - не мое, но можно комментарии к:
[attachment=58044:20120124...239_0001.JPG]

[Serg Ivanov]

Насколько я понял - нормально. На вводах в здание перед водомерами стоят обратные клапаны - значит циркуляция пойдет по большому кольцу, что и требуется. Ну а в 500 вода сменяется.

[andrey R]

пару артскважин. И пофиг та 500-ка..

Кстати да, третий нормальный вариант, который можно рассмотреть

[aleksey_v]

Пытаюсь построить эпюру далений, но что-то ничего толкового не выходит.

[nick2]

Пытаюсь построить эпюру далений, но что-то ничего толкового не выходит.

не мучайтесь, нормальная схема, и даже используется на практике.
бывают еще такие варианты:
на 500-ке между врезками - сужающее устройство, тогда во врезках есть разница давлений -вода сама циркулирует.
аналог - теплоснабжение - прямая и обратка. кроме приборов отопления, есть небольшой байпас между прямой и обратной ветками, чтобы циркуляция в магистрали сохранялась.
на севере - сплошь и рядом.

[aleksey_v]

не мучайтесь, нормальная схема, и даже используется на практике.

Хочется всё-таки понять, как это работает.

[nick2]

насос циркуляционный. создает перепад давления в трубах.
, перепад 7-10 м.
у воды два пути из трубопровода с высокой стороны насоса - на внутреннее кольцо и на наружное, обратно к магистрали. на внутреннем - на вводе из трубы с низким давлением стоит обратный клапан. вода туда не пойдет, пойдет в сторону магистрали.
в магистрали тоже есть циркуляция, соответственно вода будет уходит дальше по кольцу, а в ответление пойдет свежая.

[Водяной]

на 500-ке между врезками - сужающее устройство, тогда во врезках есть разница давлений -вода сама циркулирует.
аналог - теплоснабжение - прямая и обратка. кроме приборов отопления, есть небольшой байпас между прямой и обратной ветками, чтобы циркуляция в магистрали сохранялась.
на севере - сплошь и рядом.

теория красивая....но....
чем больше (длинее) отросток, тем больше надо зажимать, чтобы вода через него прогонялась..
и сужать надо не на один сортамент в результате (по аналогии с циркуляцией ГВС (полотенчики)если на то пошло, если значительно увеличивать длину полотенчика)...
сильное уменьшение диаметра основной ветки? или ещё более сильное сужение , но уже диафрагмы...где правда?

[nick2]

ну не надо сужать магистраль ( да и не даст никто) это - для примера.
надо поставить насос цирк. , как СержИванов предложил

[aleksey_v]

в магистрали тоже есть циркуляция, соответственно вода будет уходит дальше по кольцу, а в ответление пойдет свежая.

Почему дальше по магистрали? Почему - не в обратную сторону? Почему из магистрали вода не пойдет во второе ответвление, на которое, по идее, работает насос?

[Serg Ivanov]

Почему дальше по магистрали? Почему - не в обратную сторону? Почему из магистрали вода не пойдет во второе ответвление, на которое, по идее, работает насос?

Потому, что по 500мм идёт гораздо больший поток воды чем 4м3/час. Поток турбулентный и естественно будет полное перемешивание с свежей водой.

[Zarat]

Спасибо! Интересные варианты. С сужением красиво, жаль что не сработает. Насос реально думаю. Поприкидываю как его разместить.

[Водяной]

Спасибо! Интересные варианты. С сужением красиво, жаль что не сработает. Насос реально думаю. Поприкидываю как его разместить.

вы лучше про размещение резервуаров перетрите с заказчиком...Вам же сказали, что надо техэкономию прикинуть, что ещё дешевле получиться)))
А этот вариант с перемычкой ещё водоканалу надо объяснить...а они долго думать не хотят, им надо быстро объяснить и понятно...зачем им на баланс нестандартные варианты...

[Zarat]

Так резервуар скучно/стандартно, а вот остальное интересно. ))))
Закину удочку и про него, конечно )