|
  |
Вопрос по наладке горелки., Нужны рекомендации и отзывы |
|
|
|
3.3.2012, 22:24
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Доброго времени суток всем! Недавно отрегулировал горелку и хочу получить от вас отзывы и рекомендации. Горелка 2 ступенчатая модулируемая. В документации не горелку дается указание что СО2 должно быть равно 9.0% плюс, минус 0,3 СО до 100 ппм. Но когда я выставляю такие параметры по С02 = 8,7 – 9,3 то СО = 89 – 90 ппм., тогда избыток воздуха 0,7 - 0,9 а кислород 1,5-2% Поэтому я настроил ее так как по моему должно быть. Пожалуйста посоветуйте как правильно отрегулировать?? По ТРЕБОВАНИЮ завода изготовителя (из инструкции по монтажу и эксплуотации) или по моему разумению  , как должно быть???? Прилагаю распечатку анализа. Прошу прокомментировать как можно подробнее.
|
|
|
|
|
4.3.2012, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Цитата(11Therion11 @ 3.3.2012, 23:24)  Доброго времени суток всем! Недавно отрегулировал горелку и хочу получить от вас отзывы и рекомендации. Горелка 2 ступенчатая модулируемая. В документации не горелку дается указание что СО2 должно быть равно 9.0% плюс, минус 0,3 СО до 100 ппм. Но когда я выставляю такие параметры по С02 = 8,7 – 9,3 то СО = 89 – 90 ппм., тогда избыток воздуха 0,7 - 0,9 а кислород 1,5-2% Поэтому я настроил ее так как по моему должно быть. Пожалуйста посоветуйте как правильно отрегулировать?? По ТРЕБОВАНИЮ завода изготовителя (из инструкции по монтажу и эксплуотации) или по моему разумению  , как должно быть???? Прилагаю распечатку анализа. Прошу прокомментировать как можно подробнее. И что из этого? Выша наладка - половинчатая. Почитайте Трембовлю, там подробно описано всё. В двух словах. Сам процесс наладки режима горения должен заключатся в построении реальной кривой зависимости СО от альфы на определённых точках диапазона нагрузок. Я обычно делаю три - четыре точки. После этого прнимается оптимальное СО устраивающее Ваших инспекторов. У нас это - 130 ppm. Затем по кривой находите или расчитываете оптимальное альфа (как бы виртуальное). Затем прибавляете к этому значению альфы 0,02...0,04 или по Вашему разумению то значение погрешности альфы, которое обеспечит отсутсвие пульсации. Получаете оптимальный режим - и по альфе и по СО. И этот режим выставляете на горелке. На соответствующей нагрузке или точке кривой модуляции Во всяком случае я уже давно делаю таким образом, естественно с разными нюансами. Но подход - примерно такой. И алгоритм расчёта у меня забит в программе расчёта КПД и подбора остальных параметров. Мало того, здесь на форуме есть люди, которых я обучил этим методам и алгоритму расчёта и надеюсь, что такой подход у них сохранился А что касается Ваших значений - непонятна динамика изменения СО от альфы. Я бы не опирался категорично на требования изготовителя горелки. Горелка - импортная скорее всего, там требования совсем другие - и к экологии и к эксплуатации
Сообщение отредактировал ruben - 4.3.2012, 10:13
|
|
|
|
|
4.3.2012, 10:50
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(11Therion11 @ 3.3.2012, 23:24)  Горелка 2 ступенчатая модулируемая. Непонятно. Горелка модулируемая (если по-русски, то способна работать с плавным регулированием), а у Вас она работает как 2-ступенчатая? Цитата(11Therion11 @ 3.3.2012, 23:24)  тогда избыток воздуха 0,7 - 0,9 а кислород 1,5-2% Покажите, пожалуйста, эту распечатку. Цитата(11Therion11 @ 3.3.2012, 23:24)  В документации не горелку дается указание что СО2 должно быть равно 9.0% плюс, минус 0,3 Для какого газа? У газоанализатора Spectra 1600-GL нет сенсора для измерения концентрации CO2. Пересчитайте требуемую величину CO2 на кислород и в дальнейшем на неё ориентируйтесь. Повышать концентрацию CO в уходящих газах до 100 ppm не надо! Чем меньше эта величина, тем лучше.
|
|
|
|
|
4.3.2012, 11:06
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(11Therion11 @ 3.3.2012, 23:24)  Но когда я выставляю такие параметры по С02 = 8,7 – 9,3 то СО = 89 – 90 ппм., тогда избыток воздуха 0,7 - 0,9 а кислород 1,5-2% Производитель горелки рекомендует режимы из расчета максимизации КПД. По нашим меркам кислорода маловато, высоковато СО. Случись какая мелкая неприятность с поступлением воздуха - режим тут же "улетит", СО увеличится очень резко. Стремление "высосать" максимум КПД может стать боком, это сразу видно на дизелях - там можно получить топку, забитую гарью и сгоревшую жаровую трубу горелки вместе с форсункой и электродами. Для газа нормально СО=20...40ппм, О2=3,5...4%. Примерно как у Вас.
|
|
|
|
|
4.3.2012, 12:11
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(11Therion11 @ 3.3.2012, 23:24)  Прилагаю распечатку анализа. Если говорить только об анализах, то лучше на Большом горении убавить подачу воздуха до 3-4% кислорода. А вообще, обычно у горелок настраиваются оптимальные положения пламенной трубы (или диска-завихрителя), регулирующих заслонок и т.п...
Сообщение отредактировал tiptop - 4.3.2012, 12:12
|
|
|
|
|
4.3.2012, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
По распечатке все вроде нормально. Если СО снижается при увеличении избытка, можно немного СО и снизить, нет и так нормально. Замечу, что альфа на газоанализаторе это не избыток воздуха, а коэффициент разбавления.
|
|
|
|
|
4.3.2012, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Цитата(CNFHSQ @ 4.3.2012, 13:17)  ....... Замечу, что альфа на газоанализаторе это не избыток воздуха, а коэффициент разбавления. Да, в украинских анализаторах тоже. Это надо всегда учитывать при расчётах
|
|
|
|
|
4.3.2012, 12:50
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Alex_ @ 4.3.2012, 12:06)  И не стОит стремиться вытянуть эти несчастные 1,5% КПД снижением расхода воздуха, как подспудно рекомендует производитель горелки. Эта экономия может стать боком. Что за вытягиваемые "несчастные 1,5% КПД" ? Для того, чтобы КПД котла изменился на 1,5% концентрация кислорода в уходящих газах должна измениться где-то на 4%. Трудно представить, чтобы кто-нибудь из наладчиков безосновательно вместо 3% кислорода выставил бы 7... Цитата(Alex_ @ 4.3.2012, 12:06)  Кстати, дизель такую экономию вообще не прощает. Странно, что не прощает... На мазуте (!) специально создают "предельно малый избыток воздуха".
|
|
|
|
|
4.3.2012, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
И еще, при 4% О2 в распечатке будет 9,8% СО2. По Равичу будет 9,55%. Мы в методиках пишем, что считаем по Равичу, фактически нет. Или надо отказаться от Равича в пользу Зигерта или из газоанализатора брать только одну цифру-О2 в процентах.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.3.2012, 13:22
|
|
|
|
|
4.3.2012, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
Цитата(ruben @ 4.3.2012, 11:04)  Сам процесс наладки режима горения должен заключатся в построении реальной кривой зависимости СО от альфы на определённых точках диапазона нагрузок. Я обычно делаю три - четыре точки. После этого прнимается оптимальное СО устраивающее Ваших инспекторов. У нас это - 130 ppm. Затем по кривой находите или расчитываете оптимальное альфа (как бы виртуальное). Затем прибавляете к этому значению альфы 0,02...0,04 или по Вашему разумению то значение погрешности альфы, которое обеспечит отсутсвие пульсации. Получаете оптимальный режим - и по альфе и по СО фигасе. вот человек любит свою работу  я бы настроил 3% кислорода да и голову не парить. здесь я согласен с alex. у вас и при 2 % кислорода в общем нормально, но надо дать запас.
|
|
|
|
|
4.3.2012, 14:41
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(CNFHSQ @ 4.3.2012, 13:17)  альфа на газоанализаторе это не избыток воздуха, а коэффициент разбавления. То, что "лямбда" - это не "альфа", понятно. Хотя, на мой взгляд, разница несущественная. А если кто-нибудь понял это сочетание параметров, то прокомментируйте, пожалуйста. Мне пока непонятно, как такое может быть. Цитата(11Therion11 @ 3.3.2012, 23:24)  С02 = 8,7 – 9,3 то СО = 89 – 90 ппм., тогда избыток воздуха 0,7 - 0,9 а кислород 1,5-2%
|
|
|
|
|
4.3.2012, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Кто думал и считал,а я храню. Соотношения
|
|
|
|
|
4.3.2012, 17:57
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Прошу прощения горелка такая - Горелка атмосферная Микрофакельная модулированная, вентиляторная (инструкция по монтажу и эксплуотации) и вообще похожа на Vitodens 100-W от 9 до 35 кВт, моя горелка чуточку побольше от 35 до 220 КВтт. Горелку можно настравать только на минимальной и максимальной точке, промежуточные точки настроить неудаеться. Но судя по покозаниям газоанализатора все вроде нормально, покозания СО, ЛЯМДА, СО2 плавно перетикают из показаний малой нагрузки в покозания большой нгагрузки, и наоборот, без резких скачков какого либо параметра. Я могу СО сделать вообше 0 но тогда СО2, ЛЯМДА, КИСЛОРОД будут вообше отличными от положеных. Соотвецтвенно вопрос СО уменшать или нет??? И вообше меня учили что СО ДОЛЖЕН БЫТЬ КАК МОЖНО МЕНШЕ, ЛЯМДА = 1,18-1,25, КИСЛОРОД ДО 5% Когда настраивал горелку опирался на такую таблицу, и получил такой результат (красная линия большое горение, зеленая линия малое горение.) В чем разница между избытком воздуха и коофициэнтом разбавления??? ОСТОВЛЯТЬ ГОРЕЛКУ В ТАКОМ РЕЖИМЕ ИЛИ ЧТОТО ЕЩЕ ПОДКОРРЕКТИРОВАТЬ???
|
|
|
|
|
4.3.2012, 18:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Почитай, я бы воздуха прибавил до СО= 0. Альфа меньше h поэтому ничего не теряешь.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.3.2012, 18:19
Прикрепленные файлы
_____.doc ( 78 килобайт )
Кол-во скачиваний: 110
|
|
|
|
|
4.3.2012, 18:31
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Цитата(CNFHSQ @ 4.3.2012, 18:42)  Кто думал и считал,а я храню. Соотношения Пожалуста прокоментируйте свою таблицу что в ней что и откуда берется хотябы приблезительно. Что такое? СО2 IMR СО2ТЕСТО350 СО2 О2 h Z 100 150 200 250 300 дельта, h1, h2 q2 по РАВИЧУ q2 по ЗИГЕРТУ f=0,45 Z150 Z150 q2IMR q2TEST0350 q2IMR q2TEST0350 и другое.
|
|
|
|
|
4.3.2012, 18:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Равича почитайте, это следующая ссылка, а также формулы к инструкции на газоанализатор. Вопросы будут, в личку.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.3.2012, 18:35
|
|
|
|
|
4.3.2012, 18:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Какой котел-то? Если газотрубный, то что-то со смешением у нее беда. Если что-то водотрубное с кирпичной обмуровкой, то надо искать приосы и по максимуму их устронять.
Настройку рубен хорошо описал во втором сообщении, только так подробно (с фиксированием параметров при недожеге и избытке) я делаю на больших котлах (ДЕ, ДКВР, БКЗ и выше). Мелочевку до2-3МВт просто нахожу граничную величину альфы, когда появляется химнедожег и накручиваю воздух в плюс. Но обычно ниже 3% по кислороду не опускаю. СО как правило не более 10 ррм при этом. Хотя допустимы и намного большие значения СО, но отклонения в тяге, температуре воздуха и прочем могут привести к тому, что котел засрется сажей. 130ррм это много.
PS А из распечатки использую всегда только О2, СО, NOx, SO2 и температуру.
Сообщение отредактировал Артем Самара - 4.3.2012, 18:47
|
|
|
|
|
4.3.2012, 19:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
Цитата(tiptop @ 4.3.2012, 15:41)  То, что "лямбда" - это не "альфа", понятно. Хотя, на мой взгляд, разница несущественная. Я в недоумении. Что действительно лямбда это h - коэф разбавления?? Как газоанализатор его выдает если он меряет только кислород? А британский Xair - это что?
Сообщение отредактировал lentyai - 4.3.2012, 19:38
|
|
|
|
|
4.3.2012, 20:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Цитата(lentyai @ 4.3.2012, 20:32)  Я в недоумении. Что действительно лямбда это h - коэф разбавления?? Как газоанализатор его выдает если он меряет только кислород? А британский Xair - это что? Да. Меряет кислород. По заложенному в программу значению RO2max считает СО2. А по нему уже определяет лямбду по "углекислотной" формуле, т.е. также как коэффициент разбавления. А наиболее точный результат дает азотная формула, по которой альфа получается меньше на несколько соток.
|
|
|
|
|
4.3.2012, 20:14
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Мужики  мы слегка отклонились от темы  . Мне горелку оставить в таком режиме или перенастроить??? Могу ли я для настройки горелки (оптимального по экономии и качеству сгорания) использовать вышепредставленую таблицу и показания газоанализатора?? Сейчас штудирую равича и пока больше вопросов чем ответов.
|
|
|
|
|
4.3.2012, 20:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Артем Самара @ 4.3.2012, 19:43)  130ррм это много. 130 ррm это откуда, видимо все таки 130мг/м3(по СНИП), что равно 104 ррm.
|
|
|
|
|
4.3.2012, 20:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Цитата(CNFHSQ @ 4.3.2012, 20:15)  130 ррm это откуда, видимо все таки 130мг/м3(по СНИП), что равно 104 ррm. Точно. 130 мг/м3. Что за СНИП? Цифры из ГОСТа и Методички
|
|
|
|
|
4.3.2012, 21:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Из ГОСТ. ТУ на водогрейные котлы.
|
|
|
|
|
4.3.2012, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
Цитата(11Therion11 @ 4.3.2012, 21:14)  Мужики  мы слегка отклонились от темы  . Мне горелку оставить в таком режиме или перенастроить??? если далеко ехать то оставить
|
|
|
|
|
5.3.2012, 3:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Опять немного отклоняясь от темы: в свое время составил табличку по выбросам из разных ГоСТ (все в мг/м3). Единства никакого нет. Кроме того паровые котлы от 4т/ч до 160 вообще не охвачены
|
|
|
|
|
5.3.2012, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Хорошая таблица, вопрос здесь постоянный.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 5.3.2012, 10:26
|
|
|
|
|
5.3.2012, 18:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Да , таблица полезная. Только смущает цифры 0 для СО. Это не означает, что требования выброса по СО равного 0. Просто нет данных в этих ГОСТах или решили не нормировать.
|
|
|
|
|
5.3.2012, 22:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
вот любит человек свою работу, таблицу сделал  я дак лезу в госты при возникновении вопросов, потом забываю... вопросы по таблице: почему листы 1 и 2 пустые? почему по азоту дается NO2? скорее всего NO, NO2 не может быть в таких концентрациях что означает графа альфа? это значит для такого избытка дается норматив? а для альфа 1,4 неужели тоже нормируется? PS. я наверно должен был бы сам залезть в эти госты, но это такое нудное занятие...
|
|
|
|
|
6.3.2012, 21:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Цитата(lentyai @ 5.3.2012, 23:41)  вот любит человек свою работу, таблицу сделал  я дак лезу в госты при возникновении вопросов, потом забываю... вопросы по таблице: почему листы 1 и 2 пустые? почему по азоту дается NO2? скорее всего NO, NO2 не может быть в таких концентрациях что означает графа альфа? это значит для такого избытка дается норматив? а для альфа 1,4 неужели тоже нормируется? PS. я наверно должен был бы сам залезть в эти госты, но это такое нудное занятие... Цифры 0 по СО не стоит обращать внимания, просто нормы в этих гостах нет, а в пересчете формулу скопировал на все ячейки, поэтому где пусто, там иноль вышел. Листы 1 и 2, но так это стандартный файл эксель, он всегда с тремя листами создается, заполнил только один. Расчет выбросов ведется именно по NO2, так как монооксид азота попадая в атмосферу доокисляется до диоксида. Кстати газоанализатор выдает в распечатки NO, NO2 и NOx. Все в ррм и мг/м3. NOx в ррм это сумма NО и NО2. А если в мг/м3, то NOx пересчитывается в NO2. Как то туманно, но надеюсь понятно. Методические указания существуют по расчету выбросов, там это разжевано. Альфа в некоторых ГОСТах дана 1, в некоторых 1,4. По методическим указаниям выбросы расчитываются приведенными к альфа 1,4.
|
|
|
|
|
6.3.2012, 22:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Методика расчета: РД 34.02.305-98. Поиском легко найти.
Кстати впервые озадачился этим вопросом, когда экологи выставили штраф за превышение монооксида азота на котле, который я настраивал. Посмотрев нормы экологов я впал в недоумение. Норма по NO2 была почти в семь раз выше, чем по NO (это в общем то верно, неверен только расчет экологов был). Экологи особо не разбирались в методике расчета, тупо умножили замеры газоанализатора на объем дымовых газов из проекта. В итоге огромный запас по NO2 и превышение по NO.
|
|
|
|
|
6.3.2012, 23:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
никто ничего не перепутал? я точно помню что выход NO2 на порядок меньше чем NO. газоанализаторы оснащаются датчиками NO. если он намерял NO например 50, то NOx покажет 53-55. что-то не так по-моему в расчетах ваших экологов. например для воздуха рабочей зоны нормы по NO2 намного жестче чем по NO и датчики чувствительней. так что оспаривайте экологов с цифрами на руках
|
|
|
|
|
7.3.2012, 0:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Наиболее устойчивым оксидом является NO2 ,в который могут переходить и другие оксиды азота, поэтому установленные нормы ПДК даются для суммы всех оксидов в пересчете на NO2 . В дымовых газах котлоагрегатов оксиды азота обычно состоят на 95-99% из оксида азота, 1-5% составляет диоксид азота, доля других оксидов азота пренебрежимо мала.
|
|
|
|
|
7.3.2012, 8:15
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(lentyai @ 7.3.2012, 0:30)  если он намерял NO например 50, то NOx покажет 53-55. Факт. Цитата(ruben @ 7.3.2012, 1:09)  В дымовых газах котлоагрегатов оксиды азота обычно состоят на 95-99% из оксида азота, 1-5% составляет диоксид азота "NO" входит в число "NOx" ?
|
|
|
|
|
7.3.2012, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(tiptop @ 7.3.2012, 8:15)  "NO" входит в число "NOx" ? Вот что написано в газоанализаторе " если прибор оснащен ячейкой NO и не оснащен отдельной NO2 то доля(заводская установка) NO2 берется 5%. (Это для Тесто.) и прибавляется к замеренному NO.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 7.3.2012, 13:15
|
|
|
|
|
7.3.2012, 15:08
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Господа! Вот нарисовался вопрос у заказчика  При каких условиях сжигания газа в топке котла (СО,СО2,О2 и т.д) расход газа минимальный!!! (тоесть какие условия СО,СО2,О2 самые экономичные в плане расхода газа (топлива). Чесно говоря я растерялся что ему на такое ответить?? Я всегда настраиваю так чтобы СО был поменьше а КПД горения повыше. Да и еще вопрос если есть возможность СО сделать 0 но тогда СО2 И КПД мелкие СО2 8,8-8,7 ,а КПД 92 - 92,4% то на 0 по СО2 выходить или не стоит???
|
|
|
|
|
7.3.2012, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
На любой нагрузке:
1 Изменяйте альфа от химнедожога до избытка 2 кю2 будет расти (растет кислород и соответственно потери), кю3 будет падать 3 Постройте график зависимости КПД котла от потерь кю3 и кю2 на требуемой нагрузке. На пересечении двух кривых получите точку, которая Вам ответит на вопрос об оптимальном АЛЬФА и СО2
То же - на всех нагрузках
|
|
|
|
|
7.3.2012, 19:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(11Therion11 @ 7.3.2012, 16:08)  (тоесть какие условия СО,СО2,О2 самые экономичные в плане расхода газа (топлива). Чесно говоря я растерялся что ему на такое ответить?? Я всегда настраиваю так чтобы СО был поменьше а КПД горения повыше. Да и еще вопрос если есть возможность СО сделать 0 но тогда СО2 И КПД мелкие СО2 8,8-8,7 ,а КПД 92 - 92,4% то на 0 по СО2 выходить или не стоит??? Настраивайте чтобы СО было меньше 100 ппм , а КПД как получится.
|
|
|
|
|
8.3.2012, 5:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Цитата(tiptop @ 7.3.2012, 9:15)  "NO" входит в число "NOx" ? Вот пример распечатки с моего газоанализатора. У вас всех они принципиально такие же.  Газоанализатор проводит измерения компонентов в % или ррм. В мг/м3 пересчитывает по заложенному в него алгоритму. NOx(ррм)=NO(ррм)+NO2(ррм) NO(мг/м3)=NO(ррм)*1.36 NO2(мг/м3)=NO2(ррм)*2,05 NOx(мг/м3)=NOx(ррм)*2,05 (пересчет идет в NO2!!!!) Третий столбец, это выбросы приведенные к альфа 1,4 (задается величиной O2Ref в настройках), то есть те выбросы которые нормируют ГОСТы (крайний правый столбец в моем файле). Это то, что мы видим в распечатке. То есть за котлом. Там действительно NO во много раз больше чем NO2. Но в воздухе монооксид доокисляетя до диоксида. Экологи же нормируют предельно допустимые выбросы ПДВ. Как они получают нормы я не знаю (где то слышал, что должно учитываться взаимное расположение источников выбросов, их высоту и т.д.). Для расчета фактических валовых выбросов по вышеприведенному РД, определяют массовый выброс NOx, а затем пересчитывают в диоксид умножая на 0,8, и на моноксид умножая на 0,13. Поэтому нормы ПДВ по NO2 (которые кстати даются в г/с или т/год) существенно выше чем по NO.
Сообщение отредактировал Артем Самара - 8.3.2012, 5:56
|
|
|
|
|
8.3.2012, 6:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Цитата(11Therion11 @ 7.3.2012, 16:08)  Господа! Вот нарисовался вопрос у заказчика  При каких условиях сжигания газа в топке котла (СО,СО2,О2 и т.д) расход газа минимальный!!! (тоесть какие условия СО,СО2,О2 самые экономичные в плане расхода газа (топлива). Чесно говоря я растерялся что ему на такое ответить?? Я всегда настраиваю так чтобы СО был поменьше а КПД горения повыше. Да и еще вопрос если есть возможность СО сделать 0 но тогда СО2 И КПД мелкие СО2 8,8-8,7 ,а КПД 92 - 92,4% то на 0 по СО2 выходить или не стоит??? Минимальный расход газа будет при О2=0, СО=0 Настройку уже разжевали, и в рот положили. Настраиваешь горелку с избытком воздуха, когда СО=0 (на некоторых горелках и на жидком топливе это невозможно, всегда есть следы СО). Дальше воздух убавляешь, до тех пор пока не появятся следы СО, дальнейшее уменьшение воздуха приводит к резкому росту СО. Вот это критическая точка. От нее воздух добавляешь, чтобы альфа стала больше критической на 0,03-0,04. ВСЕ! На природном газе СО до 10ррм вполне нормально. МОжно и выше, но есть риск, что при отклонении параметров СО скакнет и будет засираться котел. Максимальный КПД всегда приходится на начальные области с химнедожегом, но со временем он будет сокращаться ввиду зарастания котла сажей.
|
|
|
|
|
8.3.2012, 13:59
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Артем Самара @ 8.3.2012, 7:10)  На природном газе СО до 10ррм вполне нормально. Горелки разные бывают. Например, для подовых щелевых и до 100 ppm - нормально. Кстати, при этом вовсе не будет Цитата(Артем Самара @ 8.3.2012, 7:10)  зарастания котла сажей.
Сообщение отредактировал tiptop - 8.3.2012, 14:01
|
|
|
|
|
8.3.2012, 15:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(tiptop @ 8.3.2012, 14:59)  Горелки разные бывают. Например, для подовых щелевых и до 100 ppm - нормально. Кстати, при этом вовсе не будет Не так давно норма СО в ГОСТ была 0,05% и ничего.
|
|
|
|
|
8.3.2012, 15:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
Цитата(CNFHSQ @ 8.3.2012, 16:21)  Не так давно норма СО в ГОСТ была 0,05% и ничего. у нас на одном объекте Riello работают с 1000 ррм СО и ничего не сделать, а теплообменники недавно смотрели - никакой сажи.
|
|
|
|
|
8.3.2012, 16:09
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(lentyai @ 8.3.2012, 16:59)  у нас на одном объекте Riello работают с 1000 ррм СО и ничего не сделать А из-за чего? Кольцевой зазор для воздуха уменьшили, насколько можно? На сколько градусов поворачивается воздушная заслонка?
Сообщение отредактировал tiptop - 8.3.2012, 16:11
|
|
|
|
|
8.3.2012, 17:33
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Цитата(Артем Самара @ 8.3.2012, 6:10)  Минимальный расход газа будет при О2=0, СО=0 Настройку уже разжевали, и в рот положили. Настраиваешь горелку с избытком воздуха, когда СО=0 (на некоторых горелках и на жидком топливе это невозможно, всегда есть следы СО). Дальше воздух убавляешь, до тех пор пока не появятся следы СО, дальнейшее уменьшение воздуха приводит к резкому росту СО. Вот это критическая точка. От нее воздух добавляешь, чтобы альфа стала больше критической на 0,03-0,04. ВСЕ! На природном газе СО до 10ррм вполне нормально. МОжно и выше, но есть риск, что при отклонении параметров СО скакнет и будет засираться котел. Максимальный КПД всегда приходится на начальные области с химнедожегом, но со временем он будет сокращаться ввиду зарастания котла сажей. Мужики я понимаю что этот вопрос уже пережовон вами по 10 раз кряду и тем не мене. У меня на этом обекте проблема в том что заказчик требует минимальный расход газа. А регулировать смесь я могу только на газовом клапане добовляя или убавляя газ на большом горении (потом запускаю котел в малое горение и проверяю чтобы параметры были норм.). В этих нехороших горелках чтобы убрать СО мне надо выстовит альфу 1,4 -1,45, а тогда все пораметры сбиваються (непомню точно число но кислород больше 5%). Чуть выше я выкладывал таблицу на которую опираюсь при настройке горелки (таблица есть в янкелевиче.). В инструкции (монтажной) на котел написано рекомендуем СО до 100 ппм, СО2 = 8,7 - 9,3%. ЧТО ВЫ ПОСОВЕТУЕТЕ В ЭТОМ СЛЧАЕ??
|
|
|
|
|
8.3.2012, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(11Therion11 @ 8.3.2012, 18:33)  . В инструкции (монтажной) на котел написано рекомендуем СО до 100 ппм, СО2 = 8,7 - 9,3%. ЧТО ВЫ ПОСОВЕТУЕТЕ В ЭТОМ СЛЧАЕ?? См. пост №37. И еще альфа при О2=5% будет 1,29,а СО2=9,8
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.3.2012, 17:53
|
|
|
|
|
8.3.2012, 20:18
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(CNFHSQ @ 8.3.2012, 18:51)  И еще альфа при О2=5% будет 1,29,а СО2=9,8 Забавно всё это.  Исписали почти 3 страницы, а так и не известно ни какой газ (то ли RO2max=11,8, то ли 12,1 , то ли ещё сколько-то), ни какая горелка (то ли двухступенчатая, то ли модулируемая, то ли дутьевая, то ли атмосферная)... Цитата(11Therion11 @ 3.3.2012, 23:24)  Горелка 2 ступенчатая модулируемая Цитата(11Therion11 @ 4.3.2012, 18:57)  Горелка атмосферная
вентиляторная И вообще, Цитата(Артем Самара @ 4.3.2012, 19:43)  Какой котел-то?
|
|
|
|
|
8.3.2012, 20:58
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(11Therion11 @ 4.3.2012, 18:57)  похожа на Vitodens 100-W от 9 до 35 кВт, моя горелка чуточку побольше от 35 до 220 КВтт. Сейчас посмотрел, что написано в инструкциях к Витодэнсам... Наверное, лучше сделать в уходящих газах где-нибудь О2=5% на максимуме мощности и чуть выше (до 5,5%) - на минимуме.
Сообщение отредактировал Alex_ - 9.3.2012, 14:54
|
|
|
|
|
8.3.2012, 23:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Цитата(lentyai @ 8.3.2012, 15:59)  у нас на одном объекте Riello работают с 1000 ррм СО и ничего не сделать, а теплообменники недавно смотрели - никакой сажи. Вообще то сажа и СО - это совершенно разные вещи. Наличие одного не означает автоматически присутствие другого
|
|
|
|
|
8.3.2012, 23:38
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(ruben @ 9.3.2012, 0:20)  Вообще то сажа и СО - это совершенно разные вещи. Наличие одного не означает автоматически присутствие другого Разные-то, разные... Но когда CO - "тысячи", то вполне может быть и сажа...
Сообщение отредактировал tiptop - 8.3.2012, 23:39
|
|
|
|
|
9.3.2012, 10:22
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
В понедельник перенастрою 1 горелку так чтобы СО = 0 и выложу распечатки до и после.
|
|
|
|
|
9.3.2012, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
Цитата(tiptop @ 8.3.2012, 17:09)  А из-за чего? Кольцевой зазор для воздуха уменьшили, насколько можно? На сколько градусов поворачивается воздушная заслонка? горелки работают на самом минимуме, на границе диапазона и даже чуть ниже. большой выход СО при большом избытке воздуха. если уменьшить воздух - СО снижается, можно даже устранить полностью, но начинает нагарать сажа на подпорной шайбе. перемыкает КЕ и горелка останавливается по отсутствию пламени. пробовали при всех положениях шайбы - тоже самое.
|
|
|
|
|
9.3.2012, 17:28
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Доброго времени суток! Пришлось ехать на котельню, и я неполенился подкоректировать одну горелку согласно рекомендациям некоторых из вас. Я предостовляю две распечатки, первая (большое, малое), эта та настройка горелки которую я делал в понедельник. В этой настройке я просто старался прийти к рекомендованым параметрам О2,СО2, ЛЯМДА и т.д. (по СО неочень вышло). Все распичатки делались сегодня перед и после регулировок. Вторая (болльшое 2, малое 2) делалась сегодня. Согласно вашим рекомендациям чем ниже СО тем больше экономия газа. Мне удолось достичь 6-8 ппм по СО, ниже невыходит прижимаю газ и СО очень резко ростет самая низкая точка 5 ппм. Но вот все остольные параметры меня мягко говоря пугают. Зато пламя горит ровно, тихо, стабильно. Пламя голубого цвета с фиолетовыми бликами на кончиках. Жолтого и оранжевого нет.(в окошко невидно было вообше, а в первом случае жолотого пламени было много) В этой горелке я могу регулировать только количество газа, и то только на максимальной точке. Потом перевожу котел в минимальную нагрузку и проверяю замеры. Горелка переходит из малой нагрузки в большую плавно СО скачков я ненаблюдал. На клапане я отметил положения винта поэтому вернуть все в зад будет просто  , нужны ваши рекомендации. В каком режиме котел имеет более высокий КПД и менше всего ест газа.
|
|
|
|
|
9.3.2012, 21:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Я не понял, ктото Вам советовал настроить горелку на СО=0? Или Вы сами решили поэксперементировать. Уже третий раз Вам говорю читайте пост № 37. Ноль получается не на всех горелках.
|
|
|
|
|
9.3.2012, 22:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
Цитата(11Therion11 @ 9.3.2012, 18:28)  Вторая (болльшое 2, малое 2) делалась сегодня. Согласно вашим рекомендациям чем ниже СО тем больше экономия газа. никто такого не говорил. все вернуть как было. видно же в распечатках насколько больше стали потери. я вообще рекомендовал попробовать 3% кислорода
Сообщение отредактировал lentyai - 9.3.2012, 22:37
|
|
|
|
|
10.3.2012, 0:19
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Цитата(CNFHSQ @ 4.3.2012, 18:16)  Почитай, я бы воздуха прибавил до СО= 0. Ну вот я и добавил до СО = 7. И получил такую вот хрень  . В принципе ниче страшного в понедельник всеравно туда ехать так что если что вкручу в зад  . Но все равно хотелось бы услышать коментарии народа. (горелка к слову говоря сейчас на этом режиме работает). Продолжаем научный эксперимент по скручиванию горелки. Вопрос об самом экономном режиме в плане газа все еще остоется открытым. И пока что эксперимент показывает, что рекомендация завода изготовителя который гласит что СО2 = 8,7-9,3, а СО до 100 очень даже актуальна. Я пока крутил наблюдал как изменяеться О2, относительно СО и получаеться жесть, уменшая газ на клапане = СО падает но вот О2 растет бешено. Да вы и сами это видите из распичатки. Цитата(Артем Самара @ 8.3.2012, 6:10)  Минимальный расход газа будет при О2=0, СО=0 Настройку уже разжевали, и в рот положили. Настраиваешь горелку с избытком воздуха, когда СО=0 (на некоторых горелках и на жидком топливе это невозможно, всегда есть следы СО). Дальше воздух убавляешь, до тех пор пока не появятся следы СО, дальнейшее уменьшение воздуха приводит к резкому росту СО. Вот это критическая точка. От нее воздух добавляешь, чтобы альфа стала больше критической на 0,03-0,04. ВСЕ! На природном газе СО до 10ррм вполне нормально. МОжно и выше, но есть риск, что при отклонении параметров СО скакнет и будет засираться котел. Максимальный КПД всегда приходится на начальные области с химнедожегом, но со временем он будет сокращаться ввиду зарастания котла сажей. Да и еще вот человечек рекомендовал СО загнать в самый низ  . что и имеем. горелку пытаюсь астроить сейчас по его совету . Жду ваших коментариев.
|
|
|
|
|
10.3.2012, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Советовал, если такая возможность есть, в пределах разумного. Если резко не падает единицы ППР не ловлю. 25-30 нормально, не получается то не более 100. В редких и более бывает. Но первое на что смотрю, это СО. Для котлов нет ( может кроме импортных) какой то строго оговоренной нормы по СО, руководствуюсь здравым смыслом. СО при добавлении воздуха не всегда уменьшается, бывает ростет.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.3.2012, 10:20
|
|
|
|
|
10.3.2012, 11:35
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Цитата(CNFHSQ @ 10.3.2012, 10:01)  СО при добавлении воздуха не всегда уменьшается, бывает ростет. Да именно так и получаеться когда СО ниже 5, растет стремительно в геометрической прогресии. Да и еще, потери по отходяшим газам увеличились приблезительно на 1% а как с КПД котла в этом случае?? ведь насколько я понимаю у так как СО = 7 а СО2 падает сгорание происходит более эфективно или я неправ??? В понедельник посмотрю скоко газа сажрала горелка за 2 суток такой работы (хоть сомневаюсь что удасться сравнить погода меняеться)
|
|
|
|
|
10.3.2012, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Что за котел, мы видимо никогда не узнаем.... Оставь все как было в начале.
PS Максимальный КПД получается именно в начальной фазе химнедожега, когда СО=100-500ррм, но только экологи этого не одобряют.
Сообщение отредактировал Артем Самара - 10.3.2012, 12:39
|
|
|
|
|
10.3.2012, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
А распечатки маленько странные я бы сказал... Кислород вырос очень сильно, а температура уходящих снизилась...
|
|
|
|
|
10.3.2012, 15:43
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Цитата(Артем Самара @ 10.3.2012, 12:42)  А распечатки маленько странные я бы сказал... Кислород вырос очень сильно, а температура уходящих снизилась... АГА ИМЕННО ТАК ВСЕ И ПРОИСХОДИТ!!!
|
|
|
|
|
10.3.2012, 20:00
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Артем Самара @ 10.3.2012, 13:42)  А распечатки маленько странные я бы сказал... Кислород вырос очень сильно, а температура уходящих снизилась... Осенью была об этом "полемика"... Сойдёмся на том, что при появлении избытка воздуха температура уходящих газов МОЖЕТ сначала расти, но потом, после какой-то величины избытка, она всё равно неизбежно будет падать ?
Сообщение отредактировал tiptop - 10.3.2012, 20:11
|
|
|
|
|
10.3.2012, 20:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Думается мне, что дело все таки во времени нажатии кнопки печать... Иначе говоря, не дождался автор.
|
|
|
|
|
10.3.2012, 20:56
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
В этом конкретном случае неизвестен параметр, сильно влияющий на tух - температура воды в котле.
|
|
|
|
|
10.3.2012, 22:16
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Цитата(tiptop @ 10.3.2012, 20:56)  В этом конкретном случае неизвестен параметр, сильно влияющий на tух - температура воды в котле. при всех замерах температура воды в котле была 60-63 не выше. Горелка чистая (обращяю ваше внимание что горелка очень похожа на Витоденс 100 что говорилось выше) Я в таблице о составе продуктов полного сгорания газа отметил точки 2 опыта  , обратите внимание я регулирую только газ на газовом клапане, и соотвецтвенно изменяються все параметры НО ОНИ ИЗМЕНЯЮТЬСЯ СТРОГО ПО ЗАВИСИМОТИ. Да еще по поводу того что я не дождался падения СО ...вряди... ждал достаточно доросло до 300ппм P.S. вот такая хитрая горелка  Да и вопрс!!!! Самоя большая экономия ГАЗА получаеться тогда когда потери самые минимальные и соотвецтвенно КПД горения самый высокий????????
|
|
|
|
|
10.3.2012, 22:28
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
забыл таблицу выложить
|
|
|
|
|
10.3.2012, 22:40
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
11Therion11 , эта таблица не предназначена для чтения наискосок.  Лучше Вы её пока отставьте...
|
|
|
|
|
11.3.2012, 0:35
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Цитата(tiptop @ 10.3.2012, 22:40)  11Therion11 , эта таблица не предназначена для чтения наискосок. Лучше Вы её пока отставьте...  да эт понятно...просто в идеал не вписаться - но приблизиться к нему можно (ну очень хочеться), зато по тоблице явно видно как регулировки изменяются
|
|
|
|
|
11.3.2012, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(11Therion11 @ 10.3.2012, 22:28)  забыл таблицу выложить  Цитата считать по равичу на мелких котельнях нет смысла. извините привел Ваши слова. Выкладываете таблицу равича  Да,она не совпадает с вашим газоанализатором, я думал Вы уже должны были разобраться, столько толчем.
|
|
|
|
|
11.3.2012, 19:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
Цитата(tiptop @ 10.3.2012, 21:00)  Осенью была об этом "полемика"... Сойдёмся на том, что при появлении избытка воздуха температура уходящих газов МОЖЕТ сначала расти, но потом, после какой-то величины избытка, она всё равно неизбежно будет падать ?  если это действительно так - т.е. был проведен ряд корректных опытов при прочих равных условиях и т.п. - то у меня есть такое предположение: это получается из-за того что при увеличении воздуха возрастает объем и скорость газов и они не успевают полностью охлаждаться. но с дальнейшим ростом избытка этот фактор ослабевает и начинает превалировать тепловой баланс - избыточное количество воздуха захолаживает котел.
|
|
|
|
|
11.3.2012, 19:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Я тоже так думаю.
|
|
|
|
|
11.3.2012, 19:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
Цитата(11Therion11 @ 10.3.2012, 23:16)  P.S. вот такая хитрая горелка  Да и вопрс!!!! Самоя большая экономия ГАЗА получаеться тогда когда потери самые минимальные и соотвецтвенно КПД горения самый высокий???????? Что за КПД горения? В литературе вроде нет такого понятия (я уже на 100% ни в чем не уверен  ). Есть потери q2 с уходящими и q3 с химнедожогом. При небольших концентрациях СО надо смотреть только q2 - вот это и будет КПД, потери q3 там будут во 2-3 знаке. Например я считал по равичу недавно: О2=9.6% СО=180ррм Т=84, получилось q3=0,1% округленно. Это при запредельном избытке воздуха. Кстати, интересно что выдает ваш прибор в графе потери? то ли q2, то ли сумму - посмотрите инструкцию. Обычно они выдают отдельно q2 и q3, а так что одной графой первый раз вижу.
|
|
|
|
|
11.3.2012, 20:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Цитата(tiptop @ 10.3.2012, 22:00)  Осенью была об этом "полемика"... Сойдёмся на том, что при появлении избытка воздуха температура уходящих газов МОЖЕТ сначала расти, но потом, после какой-то величины избытка, она всё равно неизбежно будет падать ?  Не знаю, на моей практике я такого не замечал. По роду деятельности занимаюсь кроме котлов, также и печами нефтехимии. В основном печи 60-х - 80-х годов. Там избытки могут быть и 4, и 5. КПД 20-80%. Так вот всегда при снижении избытков идет резкое снижение температур уходящих (градусов на 40-60).Сразу видно как снижаются температуры перевалов. Причиной является повышение температуры факела, в результате чего радиация начинает работать лучше (а ее тепловая нагрузка составляет около 80% от нагрузки печи). Точно такой же эффект отмечен на котлах типа ДЕ, ДКВР, БКЗ, то есть не газоплотных, (имеющих при этом стабильную нагрузку). Если же говорить о мелких водогрейках, то о стабильной нагрузке речи не идет. Котлы работают до 20 минут в основном, при этом температура воды непрерывно растет. Сравнить темперутуры уходящих при разных избытках затруднительно. Показательны в этом плане паровые котлы даже с двухступенчатой горелкой. Температуры более/менее стабильны, и там зависимость Тух от альфа линейная (ну не совсем конечно линейная, но близко). Выше альфа, выше Тух.
|
|
|
|
|
11.3.2012, 21:10
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(lentyai @ 11.3.2012, 20:07)  если это действительно так - т.е. был проведен ряд корректных опытов при прочих равных условиях и т.п. Нет. Про "ряд опытов" я, увы, ничего сказать не могу.  Просто у меня это пока что в голове не укладывается: происходит разбавление, и в то же время - рост температуры.
|
|
|
|
|
12.3.2012, 0:28
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Господа ! Не пинайте меня пжалуста Я ВЕДЬ ТОЛЬКО УЧЮСЬ причем сам и к сожалению на своих ошибках. Кроме вас учить походу некому Вот у меня вопрос нарисовался!!! как на газоанализаторе определить (увидеть) НЕДОЖОГ???(СО расти начинает или что???) с переизбытком я уже разобрался. P.S.чувствую что одну горелку я там скручу!!! пока есть возможность крутить буду крутить  .
|
|
|
|
|
12.3.2012, 0:34
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Цитата(CNFHSQ @ 11.3.2012, 18:45)  извините привел Ваши слова. Выкладываете таблицу равича  Да,она не совпадает с вашим газоанализатором, я думал Вы уже должны были разобраться, столько толчем. Полностью с вами согласен!!!! Газоанализатор считает по зигерту!!! И когда я пересчитад по равичу графики чуток подровнялись!!!
|
|
|
|
|
12.3.2012, 5:55
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(11Therion11 @ 12.3.2012, 1:28)  как на газоанализаторе определить (увидеть) НЕДОЖОГ???(СО расти начинает или что???) "CO" - это недогоревший углерод.
|
|
|
|
|
12.3.2012, 6:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Цитата(11Therion11 @ 12.3.2012, 2:28)  Господа ! Не пинайте меня пжалуста Я ВЕДЬ ТОЛЬКО УЧЮСЬ причем сам и к сожалению на своих ошибках. Кроме вас учить походу некому Вот у меня вопрос нарисовался!!! как на газоанализаторе определить (увидеть) НЕДОЖОГ???(СО расти начинает или что???) с переизбытком я уже разобрался. P.S.чувствую что одну горелку я там скручу!!! пока есть возможность крутить буду крутить  . НЕДОЖЕГ = неполное сгорание. Формула полного сгорания (упрощенно, без коэффициентов) СmHn+O2=CO2+H2O Формула неполного сгорания СmHn+O2=CO2+H2O+CO+CxHy Соответственно если появились СО и СН в дымовых газах, то это и есть недожег. Большинство газоанализаторов фиксирует только СО, поэтому по его наличию судят о величине неполного сгорания.
|
|
|
|
|
13.3.2012, 13:23
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Цитата(Артем Самара @ 12.3.2012, 7:59)  НЕДОЖЕГ = неполное сгорание. Формула полного сгорания (упрощенно, без коэффициентов) СmHn+O2=CO2+H2O Формула неполного сгорания СmHn+O2=CO2+H2O+CO+CxHy Соответственно если появились СО и СН в дымовых газах, то это и есть недожег. Большинство газоанализаторов фиксирует только СО, поэтому по его наличию судят о величине неполного сгорания. Вот у меня сейчас на одной горелке 25 ппм на другой 30 но третьей 44....??? понятно что 44 недожог больше но на этих горелках я немогу сдлать менше!! причину уже обсуждали. У меня водогрейные котлы на 300КВт по госту при избытке 1.26 макс допустимый СО 93 ППМ ( из ГОСТ 30735-2001) Получаеться что чем больше СО тем болше недожог!! НО КОГДА ОСТОНОВИТЬСЯ?? ведь в некоторых случаях при наладке СО 250...... И ВЫШЕ ТУПО растет ......до бесконечности!! ПРИ БОЛЬШОМ ИЗБЫТКЕ ТАЖЕ ХРЕНЬ!!!! КУК УЗНАТЬ ??? У ТЕБЯ ИЗБЫТОК ИЛИ НЕДОЖОГ???
|
|
|
|
|
13.3.2012, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Избыток воздуха когда альфа больше1. На сколько больше смотри на СО, уменьшай СО до величины меньше чем по ГОСТ, Альфа чем меньше тем лучше, но не всегда это удается. кстати 130 мг это 104 ппм. Цитата ПРИ БОЛЬШОМ ИЗБЫТКЕ ТАЖЕ ХРЕНЬ!!!! КУК УЗНАТЬ ??? У ТЕБЯ ИЗБЫТОК ИЛИ НЕДОЖОГ??? Так начните с малых избытков до, 1,5. До этих избытков СО из-за недостатка воздуха. Вопрос! На модулированной горелке WG-30N/1-С при работе в автоматич. режиме, точка 10 что за параметр показывается на месте где должны быть градусы воздушной заслонки. Цифры от 0 и до 40. По газу мощность 40% На точке 1 открытие 25%.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 13.3.2012, 14:13
|
|
|
|
|
13.3.2012, 15:24
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Цитата(CNFHSQ @ 13.3.2012, 15:08)  Избыток воздуха когда альфа больше1. На сколько больше смотри на СО, уменьшай СО до величины меньше чем по ГОСТ, Альфа чем меньше тем лучше, но не всегда это удается. кстати 130 мг это 104 ппм. Так начните с малых избытков до, 1,5. До этих избытков СО из-за недостатка воздуха.
Вопрос! На модулированной горелке WG-30N/1-С при работе в автоматич. режиме, точка 10 что за параметр показывается на месте где должны быть градусы воздушной заслонки. Цифры от 0 и до 40. По газу мощность 40% На точке 1 открытие 25%. уже точно непомню  но если память не изменяет то горелка работая в авто. режиме на табло все время отоброжаеться положение воздушной заслонки во время работы... тоесть на экране 34,6 смотрю по таблице какая это у меня точка по воздуху в настройках (напимер 7 точка).... ЭТО НЕ МОЩЬНОСТЬ горелки в %. В инструкции написано больша нагрузка с точка Р9 промежуточна нагрузка Р8 - Р1 потом настраиваится малая нагрузка . что у вас за точка 10??? если как я понимаю у вас это макс нагрузка (Р9) то там у вас должно отоброжаться положение воздушной заслонки при макс нагрузке. Нагрузите котел.... посмотрите положение воздушной заслонки при макс. нагрузке. это ваша точка Р9.
|
|
|
|
|
13.3.2012, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
10 это горелка в режиме эксплуатации,это не рабочая точка 1-9. Прошли коды на витоплекс 100 и 300  . Не можем горелке дать ума. Одна горелка дает 40% мощности другая 30, это по газу. Параметр о котором говорю бегает от 0 до 40, как выйти на 100%????
|
|
|
|
|
13.3.2012, 17:39
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(CNFHSQ @ 13.3.2012, 15:08)  Вопрос! На модулированной горелке WG-30N/1-С при работе в автоматич. режиме У Вас просто инструкции нет ? Вот, осенью настраивал:
|
|
|
|
|
13.3.2012, 19:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(tiptop @ 13.3.2012, 17:39)  У Вас просто инструкции нет ?
Вот, осенью настраивал: Пусконаладку делали не мы. Котел от меня далеко. Котел Витоплекс 300 с модулированной горелкой, осенью настраивали и инструкций. наскачивали на 4 пальца в том числе с Вашего сайта. По точкам настроена. Вопрос в том, что горелка в автоматическом режиме ведет себя как то странно, мощность по расходу за 5 минут: одна 40, вторая 30%. Проверили коды Витотроник 100 и 300 что то подправили результатов 0. Я сам не киповец. Где искать? Ничего нет по менеджеру горения?
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 13.3.2012, 19:56
|
|
|
|
|
13.3.2012, 22:30
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(CNFHSQ @ 13.3.2012, 20:54)  Ничего нет по менеджеру горения? Чего-то особого на менеджер у меня нет. Только руководство по монтажу и эксплуатации горелки. Цитата(CNFHSQ @ 13.3.2012, 20:54)  горелка в автоматическом режиме ведет себя как то странно, мощность по расходу за 5 минут: одна 40, вторая 30% Две горелки "ведут себя как-то странно" ? Вряд ли у обеих неисправны менеджеры...
|
|
|
|
|
14.3.2012, 6:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(tiptop @ 13.3.2012, 22:30)  Чего-то особого на менеджер у меня нет. Только руководство по монтажу и эксплуатации горелки.
Две горелки "ведут себя как-то странно" ? Вряд ли у обеих неисправны менеджеры... Цитата Если жалуются, надо добить, чтоб не мучались! это про этот случай. Будем разбираться
|
|
|
|
|
14.3.2012, 12:36
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
У вас там витатроник 100. Его нужо запрограммировать на роботу с модулированной горелкой. То что я забивал в витатроник 100 с горелкой вг40 и котлом витоплекс 200 на 440 квт. (просмотрел интрукцию и это вспомнилось  ) Режим кодирования 1: 02:2 03:0 05:76 06:80 Режим кодирования 2 02:2.................... 09:400 03:0 .................. 0А:76 (или 78 непомню) 04:2 .................. 15:10 05:76 .................. 16:60 06:87 .................... 26:0 08:50 .................... 28:0 ................... 29:0 Это только у меня забито в тех пунктах что касаються горелки и мощности. Те пункты которые отвечают за мощность и характеристику работы горелки вам нужно пересчитать и поставить свои значения. Вообщем приблезительно так. (Во всяком случае у меня такой проблемы как у вас нет но была в начале.)
|
|
|
|
|
14.3.2012, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(11Therion11 @ 14.3.2012, 12:36)  У вас там витатроник 100. Его нужо запрограммировать на роботу с модулированной горелкой. То что я забивал в витатроник 100 с горелкой вг40 и котлом витоплекс 200 на 440 квт. (просмотрел интрукцию и это вспомнилось  ) Режим кодирования 1: 02:2 03:0 05:76 06:80 Режим кодирования 2 02:2.................... 09:400 03:0 .................. 0А:76 (или 78 непомню) 04:2 .................. 15:10 05:76 .................. 16:60 06:87 .................... 26:0 08:50 .................... 28:0 ................... 29:0 Это только у меня забито в тех пунктах что касаються горелки и мощности. Те пункты которые отвечают за мощность и характеристику работы горелки вам нужно пересчитать и поставить свои значения. Вообщем приблезительно так. (Во всяком случае у меня такой проблемы как у вас нет но была в начале.) Спасибо. Завтра еще попробую все проверю, поменяю гистерезис.
|
|
|
|
|
15.3.2012, 19:46
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Цитата(CNFHSQ @ 14.3.2012, 15:19)  Спасибо. Завтра еще попробую все проверю, поменяю гистерезис. Я неуверен что у вас проблема в гистерезисе, скорее всего неправильно выставлены параметры горелки!! Оброщяю ваше внимание что в настройках есть пункты в каторых нужно указывать как максимальную так и частичную мощьность. И обратите внимание на ваш кодирующий штекер!!! Может у вас там стоит штекер от ДРУГОГО котла меншей мощьности!!
|
|
|
|
|
18.3.2012, 18:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(11Therion11 @ 15.3.2012, 20:46)  Я неуверен что у вас проблема в гистерезисе, скорее всего неправильно выставлены параметры горелки!! Оброщяю ваше внимание что в настройках есть пункты в каторых нужно указывать как максимальную так и частичную мощьность. И обратите внимание на ваш кодирующий штекер!!! Может у вас там стоит штекер от ДРУГОГО котла меншей мощьности!! .
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.3.2012, 18:54
|
|
|
|
|
18.3.2012, 18:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(11Therion11 @ 15.3.2012, 20:46)  Я неуверен что у вас проблема в гистерезисе, скорее всего неправильно выставлены параметры горелки!! Оброщяю ваше внимание что в настройках есть пункты в каторых нужно указывать как максимальную так и частичную мощьность. И обратите внимание на ваш кодирующий штекер!!! Может у вас там стоит штекер от ДРУГОГО котла меншей мощьности!! Уже уехал, На штекере есть какая то маркировка?
|
|
|
|
|
18.3.2012, 20:10
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Цитата(CNFHSQ @ 18.3.2012, 19:53)  Уже уехал, На штекере есть какая то маркировка? ДА ДЛЯ КОТЛА Vitoplex 300 тип TX3 кодирующий штекер № 1010, Для котлов Vitoplex 100/200 типа SX1 и SX2 штекер №1001 (сверху или сбоку на самом штекере, нужно его вынуть так может быть невидно).
|
|
|
|
|
18.3.2012, 20:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6429
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Спасибо, проверим.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|