Доброго времени суток всем! Недавно отрегулировал горелку и хочу получить от вас отзывы и рекомендации. Горелка 2 ступенчатая модулируемая.

В документации не горелку дается указание что СО2 должно быть равно 9.0% плюс, минус 0,3

СО до 100 ппм.

Но когда я выставляю такие параметры по С02 = 8,7 – 9,3 то СО = 89 – 90 ппм., тогда избыток воздуха 0,7 - 0,9 а кислород 1,5-2% Поэтому я настроил ее так как по моему должно быть.

Пожалуйста посоветуйте как правильно отрегулировать?? По ТРЕБОВАНИЮ завода изготовителя (из инструкции по монтажу и эксплуотации) или по моему разумению , как должно быть???? Прилагаю распечатку анализа. Прошу прокомментировать как можно подробнее.

И что из этого?

Выша наладка - половинчатая. Почитайте Трембовлю, там подробно описано всё.
В двух словах.
Сам процесс наладки режима горения должен заключатся в построении реальной кривой зависимости СО от альфы на определённых точках диапазона нагрузок. Я обычно делаю три - четыре точки. После этого прнимается оптимальное СО устраивающее Ваших инспекторов. У нас это - 130 ppm. Затем по кривой находите или расчитываете оптимальное альфа (как бы виртуальное).
Затем прибавляете к этому значению альфы 0,02...0,04 или по Вашему разумению то значение погрешности альфы, которое обеспечит отсутсвие пульсации. Получаете оптимальный режим - и по альфе и по СО. И этот режим выставляете на горелке. На соответствующей нагрузке или точке кривой модуляции
Во всяком случае я уже давно делаю таким образом, естественно с разными нюансами. Но подход - примерно такой. И алгоритм расчёта у меня забит в программе расчёта КПД и подбора остальных параметров. Мало того, здесь на форуме есть люди, которых я обучил этим методам и алгоритму расчёта и надеюсь, что такой подход у них сохранился
А что касается Ваших значений - непонятна динамика изменения СО от альфы. Я бы не опирался категорично на требования изготовителя горелки. Горелка - импортная скорее всего, там требования совсем другие - и к экологии и к эксплуатации

Непонятно.
Горелка модулируемая (если по-русски, то способна работать с плавным регулированием), а у Вас она работает как 2-ступенчатая?


Покажите, пожалуйста, эту распечатку.


Для какого газа?
У газоанализатора Spectra 1600-GL нет сенсора для измерения концентрации CO2.
Пересчитайте требуемую величину CO2 на кислород и в дальнейшем на неё ориентируйтесь.

Повышать концентрацию CO в уходящих газах до 100 ppm не надо!
Чем меньше эта величина, тем лучше.

Производитель горелки рекомендует режимы из расчета максимизации КПД. По нашим меркам кислорода маловато, высоковато СО. Случись какая мелкая неприятность с поступлением воздуха - режим тут же "улетит", СО увеличится очень резко. Стремление "высосать" максимум КПД может стать боком, это сразу видно на дизелях - там можно получить топку, забитую гарью и сгоревшую жаровую трубу горелки вместе с форсункой и электродами.
Для газа нормально СО=20...40ппм, О2=3,5...4%. Примерно как у Вас.

Если говорить только об анализах, то лучше на Большом горении убавить подачу воздуха до 3-4% кислорода.

А вообще, обычно у горелок настраиваются оптимальные положения пламенной трубы (или диска-завихрителя), регулирующих заслонок и т.п...

По распечатке все вроде нормально. Если СО снижается при увеличении избытка, можно немного СО и снизить, нет и так нормально. Замечу, что альфа на газоанализаторе это не избыток воздуха, а коэффициент разбавления.

Да, в украинских анализаторах тоже. Это надо всегда учитывать при расчётах

Что за вытягиваемые "несчастные 1,5% КПД" ?
Для того, чтобы КПД котла изменился на 1,5% концентрация кислорода в уходящих газах должна измениться где-то на 4%. Трудно представить, чтобы кто-нибудь из наладчиков безосновательно вместо 3% кислорода выставил бы 7...


Странно, что не прощает...
На мазуте (!) специально создают "предельно малый избыток воздуха".

И еще, при 4% О2 в распечатке будет 9,8% СО2. По Равичу будет 9,55%. Мы в методиках пишем, что считаем по Равичу, фактически нет.
Или надо отказаться от Равича в пользу Зигерта или из газоанализатора брать только одну цифру-О2 в процентах.

фигасе. вот человек любит свою работу я бы настроил 3% кислорода да и голову не парить. здесь я согласен с alex. у вас и при 2 % кислорода в общем нормально, но надо дать запас.

То, что "лямбда" - это не "альфа", понятно. Хотя, на мой взгляд, разница несущественная.

А если кто-нибудь понял это сочетание параметров, то прокомментируйте, пожалуйста. Мне пока непонятно, как такое может быть.

Кто думал и считал,а я храню. Соотношения

Прошу прощения горелка такая -

Горелка атмосферная Микрофакельная модулированная, вентиляторная (инструкция по монтажу и эксплуотации) и вообще похожа на Vitodens 100-W от 9 до 35 кВт, моя горелка чуточку побольше от 35 до 220 КВтт.

Горелку можно настравать только на минимальной и максимальной точке, промежуточные точки настроить неудаеться. Но судя по покозаниям газоанализатора все вроде нормально, покозания СО, ЛЯМДА, СО2 плавно перетикают из показаний малой нагрузки в покозания большой нгагрузки, и наоборот, без резких скачков какого либо параметра.

Я могу СО сделать вообше 0 но тогда СО2, ЛЯМДА, КИСЛОРОД будут вообше отличными от положеных. Соотвецтвенно вопрос СО уменшать или нет??? И вообше меня учили что СО ДОЛЖЕН БЫТЬ КАК МОЖНО МЕНШЕ, ЛЯМДА = 1,18-1,25, КИСЛОРОД ДО 5%

Когда настраивал горелку опирался на такую таблицу, и получил такой результат (красная линия большое горение, зеленая линия малое горение.)

В чем разница между избытком воздуха и коофициэнтом разбавления???

ОСТОВЛЯТЬ ГОРЕЛКУ В ТАКОМ РЕЖИМЕ ИЛИ ЧТОТО ЕЩЕ ПОДКОРРЕКТИРОВАТЬ???

Почитай, я бы воздуха прибавил до СО= 0. Альфа меньше h поэтому ничего не теряешь.

Пожалуста прокоментируйте свою таблицу что в ней что и откуда берется хотябы приблезительно.


Что такое? СО2 IMR СО2ТЕСТО350

СО2 О2 h Z 100 150 200 250 300



дельта, h1,




h2

q2 по РАВИЧУ q2 по ЗИГЕРТУ f=0,45 Z150 Z150 q2IMR q2TEST0350 q2IMR




q2TEST0350

и другое.

Равича почитайте, это следующая ссылка, а также формулы к инструкции на газоанализатор. Вопросы будут, в личку.

Какой котел-то? Если газотрубный, то что-то со смешением у нее беда. Если что-то водотрубное с кирпичной обмуровкой, то надо искать приосы и по максимуму их устронять.

Настройку рубен хорошо описал во втором сообщении, только так подробно (с фиксированием параметров при недожеге и избытке) я делаю на больших котлах (ДЕ, ДКВР, БКЗ и выше). Мелочевку до2-3МВт просто нахожу граничную величину альфы, когда появляется химнедожег и накручиваю воздух в плюс. Но обычно ниже 3% по кислороду не опускаю. СО как правило не более 10 ррм при этом. Хотя допустимы и намного большие значения СО, но отклонения в тяге, температуре воздуха и прочем могут привести к тому, что котел засрется сажей. 130ррм это много.

PS А из распечатки использую всегда только О2, СО, NOx, SO2 и температуру.

Я в недоумении. Что действительно лямбда это h - коэф разбавления?? Как газоанализатор его выдает если он меряет только кислород? А британский Xair - это что?

Да. Меряет кислород. По заложенному в программу значению RO2max считает СО2. А по нему уже определяет лямбду по "углекислотной" формуле, т.е. также как коэффициент разбавления.
А наиболее точный результат дает азотная формула, по которой альфа получается меньше на несколько соток.

Мужики мы слегка отклонились от темы . Мне горелку оставить в таком режиме или перенастроить???

Могу ли я для настройки горелки (оптимального по экономии и качеству сгорания) использовать вышепредставленую таблицу и показания газоанализатора??

Сейчас штудирую равича и пока больше вопросов чем ответов.

130 ррm это откуда, видимо все таки 130мг/м3(по СНИП), что равно 104 ррm.

Точно. 130 мг/м3. Что за СНИП? Цифры из ГОСТа и Методички

Из ГОСТ. ТУ на водогрейные котлы.

если далеко ехать то оставить

Опять немного отклоняясь от темы: в свое время составил табличку по выбросам из разных ГоСТ (все в мг/м3). Единства никакого нет. Кроме того паровые котлы от 4т/ч до 160 вообще не охвачены

Хорошая таблица, вопрос здесь постоянный.

Да , таблица полезная. Только смущает цифры 0 для СО. Это не означает, что требования выброса по СО равного 0. Просто нет данных в этих ГОСТах или решили не нормировать.

вот любит человек свою работу, таблицу сделал я дак лезу в госты при возникновении вопросов, потом забываю...
вопросы по таблице:
почему листы 1 и 2 пустые?
почему по азоту дается NO2? скорее всего NO, NO2 не может быть в таких концентрациях
что означает графа альфа? это значит для такого избытка дается норматив? а для альфа 1,4 неужели тоже нормируется?
PS. я наверно должен был бы сам залезть в эти госты, но это такое нудное занятие...

Цифры 0 по СО не стоит обращать внимания, просто нормы в этих гостах нет, а в пересчете формулу скопировал на все ячейки, поэтому где пусто, там иноль вышел.
Листы 1 и 2, но так это стандартный файл эксель, он всегда с тремя листами создается, заполнил только один.
Расчет выбросов ведется именно по NO2, так как монооксид азота попадая в атмосферу доокисляется до диоксида. Кстати газоанализатор выдает в распечатки NO, NO2 и NOx. Все в ррм и мг/м3. NOx в ррм это сумма NО и NО2. А если в мг/м3, то NOx пересчитывается в NO2. Как то туманно, но надеюсь понятно.
Методические указания существуют по расчету выбросов, там это разжевано.
Альфа в некоторых ГОСТах дана 1, в некоторых 1,4. По методическим указаниям выбросы расчитываются приведенными к альфа 1,4.

Методика расчета: РД 34.02.305-98.
Поиском легко найти.

Кстати впервые озадачился этим вопросом, когда экологи выставили штраф за превышение монооксида азота на котле, который я настраивал. Посмотрев нормы экологов я впал в недоумение. Норма по NO2 была почти в семь раз выше, чем по NO (это в общем то верно, неверен только расчет экологов был). Экологи особо не разбирались в методике расчета, тупо умножили замеры газоанализатора на объем дымовых газов из проекта. В итоге огромный запас по NO2 и превышение по NO.

никто ничего не перепутал? я точно помню что выход NO2 на порядок меньше чем NO. газоанализаторы оснащаются датчиками NO. если он намерял NO например 50, то NOx покажет 53-55. что-то не так по-моему в расчетах ваших экологов. например для воздуха рабочей зоны нормы по NO2 намного жестче чем по NO и датчики чувствительней. так что оспаривайте экологов с цифрами на руках

Наиболее устойчивым оксидом является NO2 ,в который могут переходить и другие оксиды азота, поэтому установленные нормы ПДК даются для суммы всех оксидов в пересчете на NO2 . В дымовых газах котлоагрегатов оксиды азота обычно состоят на 95-99% из оксида азота, 1-5% составляет диоксид азота, доля других оксидов азота пренебрежимо мала.

Факт.


"NO" входит в число "NOx" ?

Вот что написано в газоанализаторе
" если прибор оснащен ячейкой NO и не оснащен отдельной NO2 то доля(заводская установка) NO2 берется 5%. (Это для Тесто.) и прибавляется к замеренному NO.

Господа! Вот нарисовался вопрос у заказчика При каких условиях сжигания газа в топке котла (СО,СО2,О2 и т.д) расход газа минимальный!!! (тоесть какие условия СО,СО2,О2 самые экономичные в плане расхода газа (топлива). Чесно говоря я растерялся что ему на такое ответить?? Я всегда настраиваю так чтобы СО был поменьше а КПД горения повыше. Да и еще вопрос если есть возможность СО сделать 0 но тогда СО2 И КПД мелкие СО2 8,8-8,7 ,а КПД 92 - 92,4% то на 0 по СО2 выходить или не стоит???

На любой нагрузке:

1 Изменяйте альфа от химнедожога до избытка
2 кю2 будет расти (растет кислород и соответственно потери), кю3 будет падать
3 Постройте график зависимости КПД котла от потерь кю3 и кю2 на требуемой нагрузке. На пересечении двух кривых получите точку, которая Вам ответит на вопрос об оптимальном АЛЬФА и СО2

То же - на всех нагрузках

Настраивайте чтобы СО было меньше 100 ппм
, а КПД как получится.

Вот пример распечатки с моего газоанализатора. У вас всех они принципиально такие же.



Газоанализатор проводит измерения компонентов в % или ррм. В мг/м3 пересчитывает по заложенному в него алгоритму.

NOx(ррм)=NO(ррм)+NO2(ррм)
NO(мг/м3)=NO(ррм)*1.36
NO2(мг/м3)=NO2(ррм)*2,05
NOx(мг/м3)=NOx(ррм)*2,05 (пересчет идет в NO2!!!!)

Третий столбец, это выбросы приведенные к альфа 1,4 (задается величиной O2Ref в настройках), то есть те выбросы которые нормируют ГОСТы (крайний правый столбец в моем файле).

Это то, что мы видим в распечатке. То есть за котлом. Там действительно NO во много раз больше чем NO2. Но в воздухе монооксид доокисляетя до диоксида.
Экологи же нормируют предельно допустимые выбросы ПДВ. Как они получают нормы я не знаю (где то слышал, что должно учитываться взаимное расположение источников выбросов, их высоту и т.д.). Для расчета фактических валовых выбросов по вышеприведенному РД, определяют массовый выброс NOx, а затем пересчитывают в диоксид умножая на 0,8, и на моноксид умножая на 0,13. Поэтому нормы ПДВ по NO2 (которые кстати даются в г/с или т/год) существенно выше чем по NO.

Минимальный расход газа будет при О2=0, СО=0
Настройку уже разжевали, и в рот положили.
Настраиваешь горелку с избытком воздуха, когда СО=0 (на некоторых горелках и на жидком топливе это невозможно, всегда есть следы СО). Дальше воздух убавляешь, до тех пор пока не появятся следы СО, дальнейшее уменьшение воздуха приводит к резкому росту СО. Вот это критическая точка. От нее воздух добавляешь, чтобы альфа стала больше критической на 0,03-0,04. ВСЕ!
На природном газе СО до 10ррм вполне нормально. МОжно и выше, но есть риск, что при отклонении параметров СО скакнет и будет засираться котел.
Максимальный КПД всегда приходится на начальные области с химнедожегом, но со временем он будет сокращаться ввиду зарастания котла сажей.

Горелки разные бывают.
Например, для подовых щелевых и до 100 ppm - нормально.
Кстати, при этом вовсе не будет

Не так давно норма СО в ГОСТ была 0,05% и ничего.

у нас на одном объекте Riello работают с 1000 ррм СО и ничего не сделать, а теплообменники недавно смотрели - никакой сажи.

А из-за чего?
Кольцевой зазор для воздуха уменьшили, насколько можно?
На сколько градусов поворачивается воздушная заслонка?

Мужики я понимаю что этот вопрос уже пережовон вами по 10 раз кряду и тем не мене. У меня на этом обекте проблема в том что заказчик требует минимальный расход газа. А регулировать смесь я могу только на газовом клапане добовляя или убавляя газ на большом горении (потом запускаю котел в малое горение и проверяю чтобы параметры были норм.). В этих нехороших горелках чтобы убрать СО мне надо выстовит альфу 1,4 -1,45, а тогда все пораметры сбиваються (непомню точно число но кислород больше 5%). Чуть выше я выкладывал таблицу на которую опираюсь при настройке горелки (таблица есть в янкелевиче.). В инструкции (монтажной) на котел написано рекомендуем СО до 100 ппм, СО2 = 8,7 - 9,3%. ЧТО ВЫ ПОСОВЕТУЕТЕ В ЭТОМ СЛЧАЕ??

См. пост №37.
И еще альфа при О2=5% будет 1,29,а СО2=9,8

Забавно всё это.
Исписали почти 3 страницы, а так и не известно ни какой газ (то ли RO2max=11,8, то ли 12,1 , то ли ещё сколько-то),
ни какая горелка (то ли двухступенчатая, то ли модулируемая, то ли дутьевая, то ли атмосферная)...



И вообще,

Сейчас посмотрел, что написано в инструкциях к Витодэнсам...

Наверное, лучше сделать в уходящих газах где-нибудь О2=5% на максимуме мощности и чуть выше (до 5,5%) - на минимуме.

Вообще то сажа и СО - это совершенно разные вещи. Наличие одного не означает автоматически присутствие другого

Разные-то, разные... Но когда CO - "тысячи", то вполне может быть и сажа...

В понедельник перенастрою 1 горелку так чтобы СО = 0 и выложу распечатки до и после.