Расчет тепловых нагрузок по укрупненным показателям, Вопросы и ответы Опции

[Kolu4y]

Уважаемые специалисты!
Столкнулся с такой задачей:
сделать укрупненный расчет нагрузок ДОУ на 200 детей и 72 сотрудника.

Общая нагрузка складывается из нагрузок на:
- систему центрального отопления
- систему напольного отопления
- систему вентиляции
- систему ГВС
- технологические нужды бассейна (режим заполнения/циркуляции)

Пользовался методикой Памфилова, но там нет указаний для расчета по бассейну. как быть?

Сообщение отредактировал Kolu4y - 11.5.2012, 11:59

[Kolu4y]

Уважаемые специалисты!
Столкнулся с такой задачей:
сделать укрупненный расчет нагрузок ДОУ на 200 детей и 72 сотрудника.

Общая нагрузка складывается из нагрузок на:
- систему центрального отопления
- систему напольного отопления
- систему вентиляции
- систему ГВС
- технологические нужды бассейна (режим заполнения/циркуляции)

Пользовался методикой Памфилова, но там нет указаний для расчета по бассейну. как быть?

Сообщение отредактировал Kolu4y - 11.5.2012, 11:59

[SHULT]

Методичка есть для укрупнённых расчётов нагрузок, росскомунэнерго, полистайте её там всё расписано

[Kolu4y]

это вы про МДС 41-4.2000?

Все верно есть расчеты на отопление, гвс и вентиляцию.
а как быть с бассейном? получается же доп.нагрузка на него...+ напольное отопление, а этого там нет

[Егор]

Kolu4y, не имеет значения какими нагревательными приборами (радиаторами или теплым полом) вы компенсируете теплопотери - теплопотери от этого не изменяются. при укрупненном расчете вообще неважно какие системы отопления будут - нет центрального и напольного отопления, есть просто отопление
для расчета тепла на ГВС используется норма затрат воды на горячее водоснабжение абонента - в ней уже заложены бассейны, и всё остальное

[Kolu4y]

Егор, спасибо,

значит нам требуется уже неукрупненный расчет, а расчет проектный верно?

Суть, такая, что нужно составить своего рода документ (можно сказать запрос на получение ТУ), в котором будут указываться нагрузки по позициям.
- отопление центральное ... Гкал/час
- отопление напольное
- групповые помещения ...Гкал/час
- обходные дорожки - ...Гкал/час
- вентиляция ... Гкал/час
- ГВС ... Гкал/час
- бассейн ... Гкал/час

каждую систему просчитать и выдать общую цифру.

и самое интересное - это надо сделать без конкретного проекта (оринтируясь только на аналоги)

[SHULT]

Считаете по укрупнёнке накидываете 20% ну можно и больше, получаете некие цифры и с этими цифрами на получение ТУ. Главное не привысить цифру написаную в ТУ, а по хорошему теплопостовляющая компания должна сама вам все эти цифры прописывать, и распологаемымые нагрузки а давление и темпиратуры + график давать, а они ща ваще расслабились и ничерта шевелиться не хотят.

Сообщение отредактировал SHULT - 12.5.2012, 7:55

[Kolu4y]

Пожалуй так и сделаю,

никакие цифры они дают, а наоборот шлют письма нам о предоставлении им уточненных сведений на объект для проверки тех.возможностей теплоисточника...

[SHULT]

Ну я так и делаю, как говорится проси больше меньше всегда дадут)))

[sergoo]

а по хорошему теплопостовляющая компания должна сама вам все эти цифры прописывать, и распологаемымые нагрузки а давление и темпиратуры + график давать, а они ща ваще расслабились и ничерта шевелиться не хотят.

ну график, перепад на вводе и температуры соглашусь, но то, что теплоснабжающая компания должна ещё представить цифры по нагрузкам... если конешно заплатят, то может. Нам например сами абоненты приносят свои нагрузки. Расчет нагрузок - это целый проект со всеми вытекающими отсюда финансовыми издержками

[SHULT]

Ну смотрите, есть котельная которая питает район, и теплоснабжающая компания должна знать куда сколько тепла уходит и сколько у них в запасе, а они же ничего не знают, только бабло гребут, ситуация была у меня недавно, выдали техусловия, сделали проект, а как дело дошло до монтажа они ныть начали что у них мощности не хватает, и искать виноватых хотя сами тупни тупнями. А то что вам нагрузки дают абоненты это конечно сильно, они приносят нагрузки исходя из оплаченных квитков скорее всего, а их расчёт по максимуму это и есть в принципе часть проекта.

Сообщение отредактировал Gemini - 17.6.2012, 9:05

[aksser]

Добрый день! Для укрупненного расчета теплопотребности всегда пользовался несколькими формулами в програмке,
сейчас мне заказчик попросил обосновать эти формулы, т.е. указать нормативный документ где они указаны , и тут я под растерялся может кто поможет .

Прикрепленные изображения

 

[Selyatino]

И я в тупике. Причем тут объем здания, когда теплопотери идут от площади наружных ограждений ? Смотри СНиП "Строительная теплотехника" от 79 г. Для скорого расчета воспользуйся сайтом: http://теплорасчет.рф/ Площадь стен, остекления, крыши находишь, расписываешь "сендвич", суммируешь, прикинь на пол первого этажа сколько надо, и вся любовь. Такой общий, упрощенный расчет не более двух часов займет, а денюшек с заказчика запросить уже не стыдно.
"Коленочный расчет", где 1 кВт на 10 квадратов, оставь продавцам на рынке. Укрупненку по наружному объему здания газовые тресты считают. Расчет имени какого-то перца (извини не помню) они запрашивают, там объем. А ты инженер и считай правильно ! Прямоугольный дом 5х15х3 имет тот же периметр, а соответственно и площадь стен, что и 10х10х3. При площадь и объем, будут разными, а теплопотери одинаковыми. Вот и думай, от чего надо отталкиваться, чтобы не опозорить звание Русского инженера.

[lexacs]

И я в тупике. Причем тут объем здания, когда теплопотери идут от площади наружных ограждений ? Смотри СНиП "Строительная теплотехника" от 79 г. Для скорого расчета воспользуйся сайтом: http://теплорасчет.рф/ Площадь стен, остекления, крыши находишь, расписываешь "сендвич", суммируешь, прикинь на пол первого этажа сколько надо, и вся любовь. Такой общий, упрощенный расчет не более двух часов займет, а денюшек с заказчика запросить уже не стыдно.
"Коленочный расчет", где 1 кВт на 10 квадратов, оставь продавцам на рынке. Укрупненку по наружному объему здания газовые тресты считают. Расчет имени какого-то перца (извини не помню) они запрашивают, там объем. А ты инженер и считай правильно ! Прямоугольный дом 5х15х3 имет тот же периметр, а соответственно и площадь стен, что и 10х10х3. При площадь и объем, будут разными, а теплопотери одинаковыми. Вот и думай, от чего надо отталкиваться, чтобы не опозорить звание Русского инженера.

Полностью с Вами согласен, НО вопрос автор задает не в правильности расчетов, а в законности. К сожалению правильные и точные расчеты доказать в суде сложно, т.к. нужно доказать каждую циферку и буковку. По этому в случае отсутствия проектов, проше доказать по укрупненным показателям.
Автору: смотри: "МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОТРЕБНОСТИ В ТОПЛИВЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ВОДЕ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ПЕРЕДАЧЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ В СИСТЕМАХ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ"

[Dede]

Selyatino, укрупненка, она всю жизнь такой и была. В данном случае формула немного отличается от тех, что я раньше видел

[aksser]

а какими вы пользуетесь формулами для УКРУПНЕННОГО теплового расчета ?

[exe.34]

а какими вы пользуетесь формулами для УКРУПНЕННОГО теплового расчета ?

Есть МДС 41-4.2000 и еще Манюк "Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей"

[g40in]

А ты инженер и считай правильно ! Прямоугольный дом 5х15х3 имет тот же периметр, а соответственно и площадь стен, что и 10х10х3. При площадь и объем, будут разными, а теплопотери одинаковыми. Вот и думай, от чего надо отталкиваться, чтобы не опозорить звание Русского инженера.

Ложное утверждение насчет одинаковых теплопотерь. Если взять одинаковую степень остекления например 20% то в первом случае удельная тепловая характеристика
здания составит 1.256 а во втором 1.039 Вт, а теплопотери при температурном перепаде в 45 град будут 13084 Вт и 14432 Вт соответственно. (Разница за счет разных теплопотерь через пол и потолок)
Эти формулы взяты из калькулятора НИК где есть ссылки на источник формул. В онлайн легко посчитать здесь Теплопотери здания онлайн
и Тепловая характеристика здания

Сообщение отредактировал g40in - 21.5.2012, 0:13

[Selyatino]

Ложное утверждение насчет одинаковых теплопотерь. Если взять одинаковую степень остекления например 20% то в первом случае удельная тепловая характеристика
здания составит 1.256 а во втором 1.039 Вт, а теплопотери при температурном перепаде в 45 град будут 13084 Вт и 14432 Вт соответственно. (Разница за счет разных теплопотерь через пол и потолок)

g40in, а где вы хоть слово увидели об остеклении ? Крыша, пол. Словом не обмолвился.
Пол. Если мне не отшибло память, то теплопотери подвала/цоколя считают по метровой зоне от стен фундамента внутрь здания/сооружения. Так периметр в обоих случаях одинаковый. А на остальной площади теплопотери столь незначительны, что ими можно принебречь.
Крыша. Без базару больше. 100 квадратов против 45. И теплопотери больше будут. Только каждый метр ввысоту 40 метров площади к стенам прибавит, а к крыше то нет. Разговор в примере о стенах был !
Ладно. Я в следующий раз уточнений больше приводить в описании буду. Только уж вы, g40in, постарайтесь читать впредь внимательно и от начала до конца.

Сообщение отредактировал Gemini - 17.6.2012, 9:07

[Dmitry13]

Есть МДС 41-4.2000 и еще Манюк "Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей"

Пытался посчитать расчетную часовую тепловую нагрузку отопления отдельного здания по укрупненным показателям, и не смог понять какие единицы измерения в итоге получаются! Чуть выше в формуле написано, что Qор в Гкал/ч (ГДж/ч), но подставляя удельную отопительную характеристику жилых зданий в ккал/м3ч°С (кДж/м3ч°С) с учётом коэффициента 10^(-3), мы получим Мкал/ч (МДж/ч) !
и ещё: эта характеристика указывает на максимальную часовую тепловую нагрузку отопления отдельного здания? или среднюю?