А что такое проект? Зачем он вообще нужен?, Кому нужен проект инженеру/бюрократу/заказчику/субподрядчику? Опции

[toxan]

Запороть - это как?
В моем понимании это на порядок ошибиться в диаметре, скорости, нагрузке и тп.
Если так накосячил, значит совсем тупой и не будет ведущим.
А более мелкие косяки не будут видны за счет косяков смежников и последующего монтажа.

В чем, в чем... Заказчик не готов платить за картинки. Точно также как не готов просто так платить за грамотно составленное ТЭО или обследование.

В Японии порой процесс проектирования дольше чем строительный процесс, очень высокая детальность проработки. В конце выполняется проект похожий на наш ППР, с чуть ли не почасовой технологией строительных работ. В результате чего сроки монтажа и количество "ошибок в железе" сокращаются.
Вот вам и "бумага".

Это как?
Что значит качественный проект - как заказчик до подписания контракта узнает что он качественный?
Так и у остальных на рынке тож качественный.
Зачем платить больше?
Дося.


Япония, где это?
У нас один срок по СМР - вчера.
Как его сократить?
А да позавчера.
Кстати а в этой прекрасной Японии есть понятие освоить до 31 декабря ХХХХХХ йен?
А если не освоить, то йены переходят на следующий год или как у нас превращаются в тыкву?

Забавно что до сих пор монтажники заходят на объект через демпинг на проект. Роняя стоимость проектирования, а содержать штат профессионалов, как мы выяснили накладно.

Исходя из прошлой темы уж больно интересно узнать отношение к проекту других лиц.
Кому вообще нужен проект?
Зачем он нужен?
Понятие качества?

[toxan]

Запороть - это как?
В моем понимании это на порядок ошибиться в диаметре, скорости, нагрузке и тп.
Если так накосячил, значит совсем тупой и не будет ведущим.
А более мелкие косяки не будут видны за счет косяков смежников и последующего монтажа.

В чем, в чем... Заказчик не готов платить за картинки. Точно также как не готов просто так платить за грамотно составленное ТЭО или обследование.

В Японии порой процесс проектирования дольше чем строительный процесс, очень высокая детальность проработки. В конце выполняется проект похожий на наш ППР, с чуть ли не почасовой технологией строительных работ. В результате чего сроки монтажа и количество "ошибок в железе" сокращаются.
Вот вам и "бумага".

Это как?
Что значит качественный проект - как заказчик до подписания контракта узнает что он качественный?
Так и у остальных на рынке тож качественный.
Зачем платить больше?
Дося.


Япония, где это?
У нас один срок по СМР - вчера.
Как его сократить?
А да позавчера.
Кстати а в этой прекрасной Японии есть понятие освоить до 31 декабря ХХХХХХ йен?
А если не освоить, то йены переходят на следующий год или как у нас превращаются в тыкву?

Забавно что до сих пор монтажники заходят на объект через демпинг на проект. Роняя стоимость проектирования, а содержать штат профессионалов, как мы выяснили накладно.

Исходя из прошлой темы уж больно интересно узнать отношение к проекту других лиц.
Кому вообще нужен проект?
Зачем он нужен?
Понятие качества?

[DA!]

Зачем он нужен?

Хм. Интересная тема. В моем случае заку нужен проект, чтоб знать на что менять любую деталюшку, если что-то сломается и знать где и для чего каждая деталюшка. Причем что-бы это мог сделать неразбирающийся в этом деле.

[Никитос]

Проект это гарантия того,что всё будет стоять,работать и давать какую-то отдачу. И не просто стоять а долго и упорно, не просто работать, а без сбоев и аварий, и давать отдачу в деньгах, звездочках комфорта и прочее-прочее-прочее.

[toxan]

Хм. Интересная тема. В моем случае заку нужен проект, чтоб знать на что менять любую деталюшку, если что-то сломается и знать где и для чего каждая деталюшка. Причем что-бы это мог сделать неразбирающийся в этом деле.

В Вашем случае проект нужен только для службы эксплуатации? Для монтажа проект не нужен получается?

Проект это гарантия того,что всё будет стоять,работать и давать какую-то отдачу. И не просто стоять а долго и упорно, не просто работать, а без сбоев и аварий, и давать отдачу в деньгах, звездочках комфорта и прочее-прочее-прочее.

Вы выносите за скобки затраты заказчика на монтаж?

Сообщение отредактировал toxan - 26.5.2012, 18:19

[DA!]

В Вашем случае проект нужен только для службы эксплуатации? Для монтажа проект не нужен получается?

В моем случае да. Монтажем я буду руководить.

[toxan]

В моем случае да. Монтажем я буду руководить.

Т.е. Вы представитель службы эксплуатации? И одновременно представитель заказчика по вопросам качества проекта, правильно?

[LordN]

проект - это модель системы. не больше, но и не меньше. кому нужна модель? пусть сами решают кому и какая. и нужна ли.

[toxan]

проект - это модель системы. не больше, но и не меньше. кому нужна модель? пусть сами решают кому и какая. и нужна ли.

Что Вы понимаете по словом модель? Модель может быть построена алгебраически. Модель может быть не оформлена для постороннего.




Сообщение отредактировал toxan - 26.5.2012, 18:47

[Никитос]

Да,выношу. Потому что на 1 листе проекта пишется "клятва ГИПа". Т.е. монтаж, наладка, пуск должен быть осуществлен в строгом соответствии с проектом. Монтаж по сути это всего лишь сборка по чертежам проекта.
А когда заказчик начинает заведомо экономить на своем объекте то получается то,что недавно случилось в Москве. А именно обрушение здания. Или авария на насосе/компрессоре/трубопроводе......

Просто мы, Россия, сейчас возвращается к статусу Инженера в проектировании. Не только в строительстве но и во всех других отраслях. В той же Индонезии на показательных полетах были русские инженеры-разработчики SSJ-100.

[toxan]

Да,выношу. Потому что на 1 листе проекта пишется "клятва ГИПа". Т.е. монтаж, наладка, пуск должен быть осуществлен в строгом соответствии с проектом. Монтаж по сути это всего лишь сборка по чертежам проекта.

Только по одним чертежам, для одинаковых объектов:
монтаж идет 3 мес, а по другим 5;
на пуско-наладке будешь мес. бегать расходы выставлять, а по другим кое-где подкорректируешь;
оборудования нужно на 5 мил.$, а по другим на 4 мил.$;
потолки 1.8м? а по другим 2.5м
нужно 500 Квт, а по другим 300.
При равных экономических вливаниях со стороны заказчика.
И все работает.

Сообщение отредактировал toxan - 26.5.2012, 19:00

[Никитос]

И что это меняет в категории проект?
В Вашем же примере нет равных условий. Потолок, энергетика, оборудование....всё разное. Значит под разные хотелки/свистелки сделано.

Мы спорим или высказываем мнения? Если ответ №1 то я удаляюсь

Сообщение отредактировал Никитос - 26.5.2012, 19:09

[toxan]

И что это меняет в категории проект?

С позиции документооборота - ничего, везде оформлено по ГОСТу.
С экономической - экономит деньги.

з.ы.
Дорого - не значит качественно.

Сообщение отредактировал toxan - 26.5.2012, 19:08

[toxan]

В Вашем же примере нет равных условий. Потолок, энергетика, оборудование....всё разное. Значит под разные хотелки/свистелки сделано.

Получается, если ваш заказчик хочет, чтобы у него был низкий потолок система необязательно должна работать?

Сообщение отредактировал toxan - 26.5.2012, 19:21

[Никитос]

Вы где это увидели? Не придумывайте лишних фраз.

[toxan]

Проект это гарантия того,что всё будет стоять,работать и давать какую-то отдачу. И не просто стоять а долго и упорно, не просто работать, а без сбоев и аварий, и давать отдачу в деньгах, звездочках комфорта и прочее-прочее-прочее.

А если заказчик не прямой. Ему гарантии зачем? Вон - на тендерах другой критерий!
А как собрать без проекта крупный и/или сложный объект?

[инж323]

А на тендерах бюджетные объекты и соответственно представляются техническим заказчиком,которого так же обзывают застройщиком( но это просто игра слов) и все нормируемо различными НПА. И проект порой нужен не для монтажников больше, а самому такому заказчику, что б обосновывать траты бюджетных денег. Хотя и монтажной конторе проект нужен именно для этого. Это просто другая сторона проектной документации, её бюрократическая составляющая. А инженерная составляющая решает как и каким образом достичь требуемых в ТЗ и НПА параметров будущего здания.

[Usach]

Что такое проект и для чего он нужен (точнее за что - какая стадия проекта "отвечает") прописано в ГК РФ. Отсюда всё пляшется. На стадии П осуществляется принципиальное решение и прикидываются деньги.Например - будем строить 4-х подъездную 17-ти этажку. Стали выполнять стадию П - оказалось, что возможно только 12-ти этажку поставить. Мощностей не хватает по-теплу, или, например, денег. Или "геология" не позволила. Вот на стадии П и "решили" - что конкретно будем строить. Стадия Р - реализация стадии П "в конкретике". На "выходе": чертежи-сметы (-тендер-подрядчик).

[Иванов В.А.]

Кому вообще нужен проект?
Зачем он нужен?
Понятие качества?

toxan, Вы бы прежде дали своё видение этих воросов.
Поразвёрнутее, с примерами из собственной практики.
Ваш стиль обсуждения не способствует развитию темы.
Люди делятся опытом, а Вы лишь критикуете без конструктива...

[gilepp]

При мне один очень известный завод строили без проекта (большую часть внутренних инженерных систем). Как результат, этот завод строили два раза, потому, что то, что было без проекта конечно же не заработало. Второй раз заказали проект и все работает по сей день. Не стоит и говорить, что собственник заплатил 2 раза...

[timmy]

Мог бы и три раза заплатить, если б первый проектант чего-нить недоучел бы... Правда тогда возникли бы к этому проектировщику вопрос. На самом деле проект, как и любой другой документ, нужен исключительно для разгрузки памяти. Придумал что-либо, зафиксировал на бумаге, утвердил и пошел реализовывать. Не смог по задуманному реализовать, вносишь в эти бумажки нужные поправки и реализуешь уточненный вариант. Можно не вносить, но тогда по второму раз вряд ли то же самое сотворишь в сжатые сроки (надеюсь все помнят, что повторный проект выполняется в более сжатые сроки?).

[Медведица]

Проекты конечно нужны
но нужны ли толстые альбомы макулатуры?

Главная цель толстого альбома:
оправдать стоимость данного проекта

Например проект ИТП до 5листов

Но чтобы больше заплатили надо
выпустить 50листов.

То же оценщики и др. скрытые безработные

[Иванов В.А.]

Проекты конечно нужны
но нужны ли толстые альбомы макулатуры?

Важно ещё хранение этих альбомов службой эксплуатации.
При реконструкции-замене оборудования очень нехватает данной макулатуры.
Однажды выполнял проект замены вентоборудования в одном из корпусов Кремля,
пришлось по шильдикам определять всё оборудование, всё обмерять.
На тетий месяц только нашлись ХОВСы (уже для самоконтроля лишь).

[инж323]

Да лан. у Ершова все проекты в свое время были в порядке и сохранности.( в свое время нач. службы эксплуатации, хотя уже наверное "дембельнулся"),но вот получить их на руки допуск( без выноса) нужен.

[Иванов В.А.]

Потом даже планы в пэдээфе появились.
Но факт, что даже без выноса в нужное время не было информации.
Там ещё интриги какие-то были, а имена я за шесть лет подзабыл...
Столовая мне понравилась)) (рацион, обслуживание)...

[toxan]

А на тендерах бюджетные объекты и соответственно представляются техническим заказчиком,которого так же обзывают застройщиком( но это просто игра слов) и все нормируемо различными НПА. И проект порой нужен не для монтажников больше, а самому такому заказчику, что б обосновывать траты бюджетных денег. Хотя и монтажной конторе проект нужен именно для этого. Это просто другая сторона проектной документации, её бюрократическая составляющая. А инженерная составляющая решает как и каким образом достичь требуемых в ТЗ и НПА параметров будущего здания.

Интересно как к такому относятся монтажники, ведь с них результат спросят, а проектные деньги скушали.

Мог бы и три раза заплатить, если б первый проектант чего-нить недоучел бы... Правда тогда возникли бы к этому проектировщику вопрос.

Вопросы к проектировщику можно предъявлять, только когда ему непосредственно за проект платят, а если проект через юр. лицо то и спрашивайте с него.

На самом деле проект, как и любой другой документ, нужен исключительно для разгрузки памяти.

Т.е. проектировщик обладает даром телекинеза и передает через "воздух" свои идеи заказчику, счетчику, монтажнику, наладчику, сервис инженеру?

Проекты конечно нужны
но нужны ли толстые альбомы макулатуры?

Главная цель толстого альбома:
оправдать стоимость данного проекта

Например проект ИТП до 5листов

Но чтобы больше заплатили надо
выпустить 50листов.

То же оценщики и др. скрытые безработные

Мне например за результат платят. А не за объем.

З.ы.
Вот интересно, а что вы покупаете у проектировщика???

[Никитос]

Так мы вашу точку зрения услышим?

[Медведица]

"за результат платят. А не за объем"?
забыли указать зависимость оплаты от объёма
или нет зависимости?
или проект на 3-х листах дороже альбомчика?

[Vano]

Мне например за результат платят. А не за объем.

Что есть результат Вашей работы?
Учитывая, что в этой теме Вы спрашивает: что такое проект?

[toxan]

"за результат платят. А не за объем"?
забыли указать зависимость оплаты от объёма
или нет зависимости?
или проект на 3-х листах дороже альбомчика?

Я такой зависимости не наблюдал.

Проект должен содержать необходимый и достаточный объем информации для каждого участника процесса реализации объекта. В частности для смежников, заказчика, сметчика, монтажника, пуско-наладчика, службы эксплуатации.
Если возможно оформить на двух листа не вижу смысла оформлять на 50-ти. Повторюсь объем информации должен быть достаточным и понятным каждому участнику.

Есть скорее обратная зависимость, излишняя информация вызывает не желание вникать в весь объем. С последующими последствиями.

[toxan]

Что есть результат Вашей работы?
Учитывая, что в этой теме Вы спрашивает: что такое проект?

Результат моей работы - есть проект. А вот проект позволяет реализовать "хотелки" заказчика в кротчайшие сроки при минимальных капитальных/эксплуатационных затратах, с возможностью адекватной наладки и эксплуатации системы в дальнейшем.


Спрашиваю дабы понять, что у других в голове сидит, что под этим понимают другие.

Кстати, а для Вас что проект?

Сообщение отредактировал toxan - 29.5.2012, 1:11

[toxan]

Проект это:
Как семантическая единица.
1.Прое́кт от лат. projectus — брошенный вперед, выступающий, выдающийся вперёд.

Как процесс бизнеса.

2. Прое́кт - это уникальный процесс, состоящий из совокупности скоординированных и управляемых видов деятельности с начальной и конечной датами, предпринятый для достижения цели, соответствующей конкретным требованиям, включающий ограничения по срокам, стоимости и ресурсам. Wiki

Проект как документация в строительстве.
3. Проект - есть информация о будущем, оформленная согласно нормативным требованиям, материализованная на бумажном носителе. Является частью логистической системы "ресурс-информация-объект". Позволяющая сократить ресурсные, временные затраты, как в процессе реализации, так и в процессе эксплуатации объекта.

Сообщение отредактировал toxan - 29.5.2012, 1:16

[инж323]

Токсан, вы вообще в институт зачем ходили, что пишите сентенции из предмета- введение в специальность? Это надо было на первом курсе понимать и подтвердить знания сдачей зачета, а не маять ныне тут других этим.

[Vano]

Для меня проект - это прожект.
Может быть в виде документации, может быть виртуальным, может за деньги, может даром.
Может с девушкой, может с собакой.
Может с недвижимостью, может с движимостью.
Для всего остального есть Градостроительный кодекс, СПДС, ЕСКД, ГОСТы и тп.

[toxan]

Токсан, вы вообще в институт зачем ходили, что пишите сентенции из предмета- введение в специальность? Это надо было на первом курсе понимать и подтвердить знания сдачей зачета, а не маять ныне тут других этим.

Может покажите в каком учебнике, есть данное мной определение? Вы же в университете изучали....
А пока демонстрируете очередной переход на личность....

[Vano]

В поисковике набиваем "Организация строительного производства учебник"
И получаем кучу ссылок на учебники разных авторов, в каждом из которых дано определения "проекта" и есть целая глава, посвященная ПИРам.
Вы имеете уникальную возможность прикоснуться к этим великим открытиям всего за 90 000 рублей в год, отучившись в строительном ВУЗе.
Либо самостоятельно, научившись пользоваться поисковиком и мозгом.
Проектом называют комплекс графических и текстовых мате­риалов, содержащих решения по технологии и оборудованию будущего предприятия или здания, архитектурно-планировочные и конструктив­ные решения, технико-экономические расчеты и обоснования, сметы и необходимые пояснения.
Встречный вопрос - результат вашей работы - это какие марки чертежей?

[Vano]

Может покажите в каком учебнике, есть данное мной определение? Вы же в университете изучали....
А пока демонстрируете очередной переход на личность....

Думаю в те времена, когда инж это изучал, университетов было не больше десятка и в них такие прикладные вещи не изучались.

[инж323]

Универов не было технических, только гуманитарные, Вано тут прав.
Но вот дисциплина была "технология строительного производства", и касалась в ней не только , как сваи забивают или готовят под монтаж инжсистем здание,но и прочие ступени процесса строительства зданий. Но такие азы, которые тут Имярек пытается для себя прояснить, читались в рамках "Введение в специальность". И в лекциях и у сына и у дочери это видел. Так Имярек учился или проходил,но прошел мимо?

[Vano]

Но вот дисциплина была "технология строительного производства", и касалась в ней не только , как сваи забивают или готовят под монтаж инжсистем здание,но и прочие ступени процесса строительства зданий. Но такие азы, которые тут Имярек пытается для себя прояснить, читались в рамках "Введение в специальность". И в лекциях и у сына и у дочери это видел. Так Имярек учился или проходил,но прошел мимо?

Автор темы холодильщик.
Не изучал он такое.
А вот ЕСКД должен был изучать.
По мне так ЕСКД сложнее СПДС.
А так две дисциплины пересекаются - Организация строительного производства и Технология строительного производства - Проектные работы больше в ОСП, чем в ТСП даются.
Ну до кучи Управление проектами и Экономика строительного производства.
Хотя Иванов больше думаю в теме - так как на кафедре, если что, поправит.

[timmy]

Т.е. проектировщик обладает даром телекинеза и передает через "воздух" свои идеи заказчику, счетчику, монтажнику, наладчику, сервис инженеру?

Не через "воздух", а в форме документов. И не телекинеза, а телепатии. Счетчик это больше устройство, чем человек. Мож вы сметчика имели ввиду?

Проект должен содержать необходимый и достаточный объем информации для каждого участника процесса реализации объекта. В частности для смежников, заказчика, сметчика, монтажника, пуско-наладчика, службы эксплуатации.
Если возможно оформить на двух листа не вижу смысла оформлять на 50-ти. Повторюсь объем информации должен быть достаточным и понятным каждому участнику.

Про службу эксплуатации поподробнее будьте любезны. Сомневаюсь, что вы для них выпускаете рабочие документы.

[toxan]

Универов не было технических, только гуманитарные, Вано тут прав.
Но вот дисциплина была "технология строительного производства", и касалась в ней не только , как сваи забивают или готовят под монтаж инжсистем здание,но и прочие ступени процесса строительства зданий. Но такие азы, которые тут Имярек пытается для себя прояснить, читались в рамках "Введение в специальность". И в лекциях и у сына и у дочери это видел. Так Имярек учился или проходил,но прошел мимо?

Ну слава Богу, съязвили, а то бывают в жизни исключения из правил...

В поисковике набиваем "Организация строительного производства учебник"
И получаем кучу ссылок на учебники разных авторов, в каждом из которых дано определения "проекта" и есть целая глава, посвященная ПИРам.
Вы имеете уникальную возможность прикоснуться к этим великим открытиям всего за 90 000 рублей в год, отучившись в строительном ВУЗе.
Либо самостоятельно, научившись пользоваться поисковиком и мозгом.
Проектом называют комплекс графических и текстовых мате­риалов, содержащих решения по технологии и оборудованию будущего предприятия или здания, архитектурно-планировочные и конструктив­ные решения, технико-экономические расчеты и обоснования, сметы и необходимые пояснения.
Встречный вопрос - результат вашей работы - это какие марки чертежей?

Что же вы про основную задачу проектирования забыли.

Главная задача проектирования в строительстве - это разработка документации для экономного и с максимальным выигрошем во времени использования выделяемых ресурсов.

ОВ, ХС.

Я смотрю на определения не рядовых инженеров, а местных гипов, бюрократов - они то не полностью понимают значения проекта в строительстве.

А тему завел, дабы инженеры и их заказчики понимали значение проекта в процессе. А то бюрократическую составляющую понимаю - как деньги пилить, а вот с технической - плохо.

Мож вы сметчика имели ввиду?

Имел ввиду всех участников строительного процесса.

Про службу эксплуатации поподробнее будьте любезны. Сомневаюсь, что вы для них выпускаете рабочие документы.

Когда технические решения принимаю рассматриваю их с позиции их обслуживания/наладки.

Что касается раздела "проект эксплуатации системы ...", то это совсем другая песня, приходилось как-то данный раздел выпускать, желание было заказчика.

[toxan]

Проект это гарантия того,что всё будет стоять,работать и давать какую-то отдачу. И не просто стоять а долго и упорно, не просто работать, а без сбоев и аварий, и давать отдачу в деньгах, звездочках комфорта и прочее-прочее-прочее.

Кстати а гарантия это как ? Чем гарантируете? У ваз же не Полное товарищество а ООО скорее всего.
Кстати поговаривают, что с 2013 г можно будет страховать проект.

Как поправки в Градостроительный Кодекс РФ могут повлиять на развитие страхования в строительной индустрии? Требуются ли этому нормативному акту дальнейшие корректировки?

В последние годы в нашей стране был взят курс на введение обязательного страхования ответственности. Два года назад де факто обязательным стало страхование ответственности в такой крупной отрасли как строительство, в этом году владельцев опасных объектов обязали страховать свою ответственность, со следующего года в этот список войдут перевозчики. Также с конца прошлого года активно обсуждается страхование ответственности застройщиков. Очевидно, что государство выбрало страхование как самый эффективный и цивилизованный инструмент возмещения вреда третьим лицам.
И тут, как гром среди ясного неба были приняты поправки в статью 60 Градостроительного Кодекса, которые фактически ставят крест на страховании ответственности в строительной отрасли с лета 2013 года. О мотивах законодателей мы можем только догадываться. Как правило, обратный ход дается, когда те или иные законодательные инициативы, виды страхования себя не оправдывают и оказываются не выгодными. Но этого нельзя сказать о страховании ответственности в строительной отрасли. Несмотря на то, что данный вид страхования не является обязательным, все СРО страны в качестве инструмента обеспечения субсидиарной ответственности своих членов выбрали именно страхование из двух предложенных законодателем вариантов. Строители и страховщики провели очень серьезную работу, были разработаны нормативные документы, регламентирующие страхование в данном сегменте. Сообща удалось наладить эффективный механизм, позволяющий выплачивать реальные возмещения пострадавшим третьим лицам. В плюсе оказались как строители, третьи лица, так и государство. Но выходит, что у законодателей на этот счет свое мнение.
Возвращаясь к новым поправкам в Градостроительный кодекс, хотел бы отметить, что основная идея их введения состоит в повышении контроля за строительством и проектированием со стороны заказчика, поскольку он теперь отвечает рублем за все недостатки работ своих подрядчиков – строителей, проектировщиков, изыскателей. Именно заказчик с лета 2013 года должен платить возмещения пострадавшим третьим лицам, если скажем, на его стройке произойдут какие-либо аварии. Затем он может в порядке регресса требовать от самих виновников возмещения вреда. Вроде все логично.
Но, к большому сожалению, в нашей стране не все строительные фирмы, особенно небольшие, работают честно. Имея уставный капитал в несколько тысяч рублей, они могут в любой момент пропасть с рынка и не отвечать по своим обязательствам. К тому же данные поправки развязывают руки заказчикам и дают им инструмент, который позволит недоплачивать в смете деньги подрядчикам, объясняя это тем, что они пошли на возмещение вреда. Также нельзя забывать и о самих пострадавших, которым опять придется выбивать выплаты в судах. От цивилизованного и прозрачного механизма возмещения вреда третьим лицам мы снова возвращаемся к теневым выплатам.
Подводя итоги, хочу сказать, что от введения данных поправок проиграют как заказчики, третьи лица, так и строители, проектировщики. В то время как расходы на возмещение ущерба третьим лицам, так и процесс урегулирования убытков можно было бы оставить на страховых компаниях, если бы ответственность наряду с заказчиками и инвесторами по-прежнему бы не снималась и со строителей, проектировщиков, изыскателей. Для этого необходимо инициировать внесение соответствующих небольших поправок в Градостроительный Кодекс РФ. На это у нас остается чуть больше года.
http://www.insur-info.ru/law/comments/799

[toxan]

To ИНЖ323
Разницу между ВУЗовской теорией и реальной практикой уже обсуждали, можете у Йоты поинтересоваться.
Методические программы ВУЗов меняются с достаточной периодичностью, а вот традиции "школ" остаются.

[toxan]

Хотя уже прецеденты есть

«Ингосстрах» застраховал проектировщика

СПб. Петербургский филиал ОСАО «Ингосстрах» застраховал профессиональную ответственность ООО «Евгений Герасимов и партнеры» при проектировании «Невской ратуши» на $ 10 млн.
Речь идет о возможных ошибках при проектировании объекта. При наступлении страхового случая «Ингосстрах возместит проектировщику затраты, связанные с компенсацией вреда жизни и здоровью третьих лиц, а также возможного ущерба. Также в возмещение входит покрытие расходов по ведению дел в судах. /dp.ru/

[timmy]

Когда технические решения принимаю рассматриваю их с позиции их обслуживания/наладки.

Что касается раздела "проект эксплуатации системы ...", то это совсем другая песня, приходилось как-то данный раздел выпускать, желание было заказчика.

А, вы вот о чем... Но вот с разделом "Проект эксплуатации системы.." я еще не сталкивался. Что за зверь, с чем едят, как подают?

[toxan]

А, вы вот о чем... Но вот с разделом "Проект эксплуатации системы.." я еще не сталкивался. Что за зверь, с чем едят, как подают?

Могу кратко:
1. Требования к обслуживанию системы.
2. Подробное описание работы систем.
3. Описание структуры затрат ресурсов на эксплуатацию.
Но это очень кратко и индивидуально.

В дальнейшем обсуждать данную тему не буду, если интересно можете отдельно ветку завести, может чего и расскажу.

Прикрепленные файлы

 __________________2__.doc ( 52,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Vano]

Ну слава Богу, съязвили, а то бывают в жизни исключения из правил...


Что же вы про основную задачу проектирования забыли.



ОВ, ХС.

Я смотрю на определения не рядовых инженеров, а местных гипов, бюрократов - они то не полностью понимают значения проекта в строительстве.

А тему завел, дабы инженеры и их заказчики понимали значение проекта в процессе. А то бюрократическую составляющую понимаю - как деньги пилить, а вот с технической - плохо.

Я ничего не забыл.
Просто давать определения процессам, суть которых известна и прописана в словарях и учебниках странно, если конечно не пишем учебник для младших курсов.
Заказчик не знает, что заказывает, а подрядчик не знает, что выполняет без этой темы на форуме. Как раньше то жили?
С технической как раз все прописано, до запятой, надо только прочесть.

Кстати а гарантия это как ? Чем гарантируете? У ваз же не Полное товарищество а ООО скорее всего.
Кстати поговаривают, что с 2013 г можно будет страховать проект.

Опять с луны свалился.
Кто там вашей конторе допуском СРО занимается?
Подойдите к нему.
Он расскажет, что обычно для получения допуска нужна страховка на ответственность проектировщика.
Почитайте страховку своей конторы.
Отвечает сначала ООО своим имуществом, далее Страховая, далее СРО.

Хотя уже прецеденты есть

Тысячи их - в каждой конторе у которой допуск СРО.
Просыпайтесь.

[инж323]

Ну Вано, какое еще проснитесь, когда вообще ничего не отзывается в обсуждаемом у человека? Эдакая девственная чистота от знаний.

[Usach]

а, что же по-Вашему "не девственная" чистота от знаний? "Женская логика", что ли?? Была умной девочкой - стала мудрой женщиной

В Вашем контексте, чистота от знаний - это нечто презренное...особенно особо "чистая" чистота (девственная)...А, соответственно "не чистота" (грязь?нечистоты?) от знаний - это нормально?

А по теме - так фсё просто. Просто господин "не в курсе" "за бабки". Потому, как по цепочке бабки? - договор; сумма? - смета; да Вы с ума сошли!! - проект, фсё быстро, без шума и пыли садится на по..э-э-э...стульчик. А если разговор заходит дальше - в область проектирования строительства (да нафиха сдесь стока!!), то в комнату вкатывается телега книжек, обобщённо называемых "нормативная документация". А на самой верхушке этой горки лежит "Градостроительный Кодекс РФ". Вот и вся полемика...

Сообщение отредактировал Usach - 30.5.2012, 6:14

[Иванов В.А.]

ОВ, ХС.
Я смотрю на определения не рядовых инженеров, а местных гипов, бюрократов - они то не полностью понимают значения проекта в строительстве.
А тему завел, дабы инженеры и их заказчики понимали значение проекта в процессе. А то бюрократическую составляющую понимаю - как деньги пилить, а вот с технической - плохо.

toxan, Вы на форуме больше всех рассуждаете о качестве проектов и фатальности проектных ошибок.
При этом постоянно уходите от ответа о Вашем понимании качества проекта и проектных ошибках.
Вы даже в первое сообщение этой темы вынесли вопрос к Вам (оставшийся без ответа) о проектных ошибках.

Запороть - это как?
В моем понимании это на порядок ошибиться в диаметре, скорости, нагрузке и тп.
Если так накосячил, значит совсем тупой и не будет ведущим.
А более мелкие косяки не будут видны за счет косяков смежников и последующего монтажа.

Приведите, наконец, примеры фатальных ошибок в разделах ОВ, ХС, которые не заметили:
во-первых - ведущий(или главный) специалист ОВ;
во-вторых - ГИП;
в-третьих - эксперт ОВ (не уверен, что Вы сталкивались с экспертизой проектов);
в-четвёртых - монтажная организация.

О качестве.
Приведите пример своего качественного проекта и поясните его преимущества.
Какое качество проекта невозможно испортить некачественным монтажом,
перепланировками, изменением технологии, экономией на оборудовании и материалах?
Ваши рассуждения здесь пока ни о чём:
1. Сокращение сроков монтажа
- есть зависимость, но не решающая
больше зависит от монтажной организации
и Заказчик этот вопрос решает очень жёстко (с монтажниками)
2. Сокращение капитальных затрат на оборудование
- вопрос решается Заказчиком либо отказом от части функций системы, либо заменой оборудования на аналоги,
либо заменой проектировщика
причём это не просто безосновательные хотелки - они основаны на объектах-аналогах


PS: Ваше отношение к ГИПам, руководству, заказчикам уже обсуждалось
однозначный вывод - Вы не понимаете и не хотите понять о чём рассуждаете.

[Иванов В.А.]

Для Заказчика важны три составляющих проекта (в разном порядке):
- сроки проектирования,
- стоимость проектирования,
- качество проекта.

Один объект на форуме детально обсуждался и можно выделить несколько предложений по нему:
Жилой дом 3 этажа, два подъезда
пусть - 18 квартир, 1000 м².
(естественная вытяжка,
12 кухонных вентиляторов,
111 секций радиаторов)

Предложения по разделу ОВ+ИТП:
1. Медведица
срок - выходные
стоимость - 15 тыр
- есть опыт выполнения подобных объектов
2. Иванов В.А.
срок - неделя
стоимость - 30 тыр
- недавно сдал такой объект
3. toxan
стоимость - 300 тыр
срок - при такой стоимости, наверно, не меньше месяца
- опыта выполнения подобных объектов, да по такой цене нет
4. знакомый toxan из курилки
стоимость - 1,5 млн.руб
срок - ??
опыт/качество - ???

ВОПРОС
Какое должно быть качество проекта и как оно(он) выглядит,
чтобы Заказчик выбрал предложения 3 и 4?

Ещё один обсуждавшийся объект:
хирургический корпус 46 000 м².

200 р/м². Это нормальная сумма для медицины. Я называл только за отопление и вентиляцию. Без итп, хладоцентра, дымоудаления.

О сроках:
1. Автор вопроса, штатный сотрудник - 4 месяца - руководство не согласно - долго.
2. toxan (за 10 млн.руб.) - минимум полгода (декларируется качество, опыт неизвестен).
3. Иванов В.А. - больше двух месяцев на такой объект мне не дадут...

[timmy]

Ну 15 и 30 тыр это ведь наверное просто выпуск документов? С чужими штампами, чужим разрешением на работу, в форме белков, без экспертизы, но с обещанием если что, то подправить?

[Иванов В.А.]

Ну 15 и 30 тыр это ведь наверное просто выпуск документов? С чужими штампами, чужим разрешением на работу, в форме белков, без экспертизы, но с обещанием если что, то подправить?

Да, это суммы на руки.
toxan также заявлял о сумме на руки.
А экспертизе этот объект не подлежит.

[timmy]

Руки могут быть разные. Наполнение разное. Штампы свои-чужие, ответственость за соответсвие реальности может лежать на нас, может на генпроектировщиках, покрытие убытков от неправильной работы системы может по-разному организовываться, оплата опять же или сейчас или через месяц после утверждения... Тут есть много нюансов, которые требуют уточнения... И цена этих нюансов тоже разная.

[toxan]

Для Заказчика важны три составляющих проекта (в разном порядке):
- сроки проектирования,
- стоимость проектирования,
- качество проекта.

А заказчик это кто ? Инвестор, генподрядчик, или ГИП ?
Судя по написанному ГИП.
Для инвестора вожны гарантии, что он не понесет убытки. Т.к. "играет" в долгие деньги. Если просто - рискует. Поэтому для инвестора важно сокращать риски. А все остальные уже не рискуют. Т.к. платят по цепочке только после того как заплатят им.

Один объект на форуме детально обсуждался и можно выделить несколько предложений по нему:
Жилой дом 3 этажа, два подъезда
пусть - 18 квартир, 1000 мІ.
(естественная вытяжка,
12 кухонных вентиляторов,
111 секций радиаторов)

Предложения по разделу ОВ+ИТП:
1. Медведица
срок - выходные
стоимость - 15 тыр
- есть опыт выполнения подобных объектов
2. Иванов В.А.
срок - неделя
стоимость - 30 тыр
- недавно сдал такой объект
3. toxan
стоимость - 300 тыр
срок - при такой стоимости, наверно, не меньше месяца
- опыта выполнения подобных объектов, да по такой цене нет
4. знакомый toxan из курилки
стоимость - 1,5 млн.руб
срок - ??
опыт/качество - ???

Срок может быть разным, в зависимости от цены/адекватности смежников/ заковыристости объекта/и т.п. Если учесть сроки строительства, то вообще не понятно зачем так спешить?
Я вот представляю, что там можно за неделю сделать - томик из типовых картинок для солидности. Игнорируя всех снежников и нюансы.
Так что не обижайтесь что у у нас дома до сих пор как сараи строят.

А качество вы не можете померить, потому как для "проектной среды" - посторонний. А пока я надеюсь вы будете нанимать удобных вам ведущих, для которых нет не выполнимых целей. И работать они готовы за 3 копейки. Да и разницу вы особо не поймете, имитацию так же скушаете.

Сообщение отредактировал toxan - 30.5.2012, 12:42

[EJIEHA]

А качество вы не можете померить, потому как для "проектной среды" - посторонний. А пока я надеюсь вы будете нанимать удобных вам ведущих, для которых нет не выполнимых целей. И работать они готовы за 3 копейки. Да и разницу вы особо не поймете, имитацию так же скушаете.

Это разве не переход на личности? Который вами так неодобряем...

[toxan]

toxan также заявлял о сумме на руки.

Да ради бога хоть безналом на счет OOO c НДС.Юр лицо сейчас у каждого второго. Я говорил лишь о том, что цену называю я, а не как привыкли владелец ооо. Со мной можно договориться, можно не договориться. Все очень просто - договорные отношения. Хотите юр. лицо - пожалуйста, не хотите - да ради бога, ваша беда.

[Гость_Iroha_*]

Для Заказчика важны три составляющих проекта (в разном порядке):
- сроки проектирования,
- стоимость проектирования,
- качество проекта.

п.3 содержание проекта.

п.4 качество проекта - образовано первыми тремя пунктами

Проектирование кстати никакой это не проект.
Это этап проекта.


Сообщение отредактировал Iroha - 30.5.2012, 13:22

[Иванов В.А.]

А заказчик это кто ? Инвестор, генподрядчик, или ГИП ?
Судя по написанному ГИП.
Для инвестора вожны гарантии, что он не понесет убытки. Т.к. "играет" в долгие деньги. Если просто - рискует. Поэтому для инвестора важно сокращать риски. А все остальные уже не рискуют. Т.к. платят по цепочке только после того как заплатят им.

Вы опять уходите от ответа на поставленные вопросы.

Срок может быть разным, в зависимости от цены/адекватности смежников/ заковыристости объекта/и т.п. Если учесть сроки строительства, то вообще не понятно зачем так спешить?
Я вот представляю, что там можно за неделю сделать - томик из типовых картинок для солидности. Игнорируя всех снежников и нюансы.
Так что не обижайтесь что у у нас дома до сих пор как сараи строят.

Вполне конкретный объект описан.
Как Вы представляете данный проект, чтобы на порядок завысить цену...

А качество вы не можете померить, потому как для "проектной среды" - посторонний. А пока я надеюсь вы будете нанимать удобных вам ведущих, для которых нет не выполнимых целей. И работать они готовы за 3 копейки. Да и разницу вы особо не поймете, имитацию так же скушаете.

Вы как-то очень глубоко закопались в "проектную среду", на недосягаемую для меня глубину.
И пояснять не хотите свои мысли (вводить в курс проектного дела), а лишь рассуждаете о Вам неведомом...
Откуда, по-Вашему, появляются ГИПы, служба Заказчика - кто засылает этих ненужных людей?

[Vano]

Проектирование кстати никакой это не проект.
Это этап проекта.

Да, да.
Я забыл автору рассказать еще о наличии еще одной дисциплины итак это, это, это
Управление Проектами.
Гы я угадал?

[Vano]

ещё один обсуждавшийся объект:
хирургический корпус 46 000 м².О сроках:
1. Автор вопроса, штатный сотрудник - 4 месяца - руководство не согласно - долго.
2. toxan (за 10 млн.руб.) - минимум полгода (декларируется качество, опыт неизвестен).
3. Иванов В.А. - больше двух месяцев на такой объект мне не дадут...

Цена 200 рэ за м2???? за одну только вентиляцию без дыма? на руки налом?
Таких цен не бывает.
Есть опыт реконструкции операционных блоков 1000 рэ за м2 безналом включая НДС все разделы, включая усиление конструкций, объект культурное наследие.
Это 2009 голодный год, но все же

Сообщение отредактировал Vano - 30.5.2012, 18:23

[Иванов В.А.]

Таких цен не бывает.

Человек настаивает.
Правда он ни одно своё утверждение ещё не подтвердил примером.
Но, мужики в курилке рассказывали...

[toxan]

Вы опять уходите от ответа на поставленные вопросы.Вполне конкретный объект описан.
Как Вы представляете данный проект, чтобы на порядок завысить цену...Вы как-то очень глубоко закопались в "проектную среду", на недосягаемую для меня глубину.

Это не тот ли объект в котором трубы канализации через сантехприборы, насквозь, идут??
А цену никто завышать не собирается - есть смета - нормативный документ ценообразования. Ее нужно защищать.
Кстати очередной раз демонстрируете, что кроме как ценой, померить проект, Вам нечем. Есть три цены самая низкая, самая высокая, средняя - выбираем среднюю. Должно быть нормально.

И пояснять не хотите свои мысли (вводить в курс проектного дела), а лишь рассуждаете о Вам неведомом...
Откуда, по-Вашему, появляются ГИПы, служба Заказчика - кто засылает этих ненужных людей?

А с чего я должен? Хотите знать, хороший проект или нет - заплатите за консультации/экспертизу. Хотите чтобы научили - заплатите за обучение. Хотите мой проект увидеть - купите. У нас рыночная экономика, отношения договорные.

Откуда, по-Вашему, появляются ГИПы, служба Заказчика - кто засылает этих ненужных людей?

А действительно откуда приходят в ГИПы в технадзор?
Про технадзор состоящий из "службы эксплуатации" в первых пяти репликах данной темы писалось.

Но, мужики в курилке рассказывали...

На базаре бабки тоже говорят, а вот за консультациями о здоровье Вы почему-то к ним не идете.

[Медведица]

пока совки мечтают повышать цены
в остальном мире снижают издержки

[toxan]

пока совки мечтают повышать цены
в остальном мире снижают издержки

Цены чего?
Издержки чего?
В Европпе ПИРы составляют порядка 10% СМР. Да, и сроки там побольше, технологический процесс проектирования отличен.
Услуга - это вам не производство. "Маштабируемость" по другим принципам осуществляется.

[Никитос]

Если о деньгах - в России слишком много демпинга. И заказы не так формируются. И мало кто вообще понимает что есть проект (из заказчиков и иже с ними). Но это я уже из другой темы.
toxan, вы зачем тему создавали? Делиться рыночными взглядами? Боюсь,в этом тут у вас будет только Медведица в собеседниках. Если тема в виде диалога то, будьте добры, обрисуйте своё видение Марлезонского балета. Вот сейчас идет программа по строительству садов, медучереждений, военки.....это госпакет с дикими сроками и такими же деньгами. Чистые помещения у частного инвестора это один разговор (хотя я не уверен,что данный объект пойдет как левое проектирование,слишком круто надо любить рисковать) и совсем другой у Государства.

Опишите уже Ваше видение вопроса "Что такое проектирование?". А то тема в срач сваливается.

[toxan]

Если с политической стороны то:
1. Умарило, что ради отката закроют глаза на все.

Рязаньпроект недавно отличился - свой же хлебозаод и запороли. А это 10000 м2. Теперь заново "перепроектируют в металле" (ОВ).
Не одного М.О. зато про рекуперацию не забыли. Две установки как в концертном зале работают в режиме центрального кондиционирования. Вот вам и экономия электричества. И все по ГОСТ и СНИП. Только не работает. Зато в штампе тел. менеджеров и т.п.

Сообщение отредактировал toxan - 30.5.2012, 22:13

[Vano]

В Европпе ПИРы составляют порядка 10% СМР. Да, и сроки там побольше, технологический процесс проектирования отличен.
Услуга - это вам не производство. "Маштабируемость" по другим принципам осуществляется.

В какой Европе?
Албания или Австрия?
10% от какого СМР - склад или фармацевтическое производство?
Точно ли ПИРы или только проект?
Объем экологичеких изысканий одинаков ли в Испании или Швеции?
А стоимость геодезии в лесах Баварии и полях Прованса одинакова, все те же 10% в сумме?

[Vano]

Если с политической стороны то:
1. Умарило, что ради отката закроют глаза на все.

Рязаньпроект недавно отличился - свой же хлебозаод и запороли. А это 10000 м2. Теперь заново "перепроектируют в металле" (ОВ).
Не одного М.О. зато про рекуперацию не забыли. Две установки как в концертном зале работают в режиме центрального кондиционирования. Вот вам и экономия электричества. И все по ГОСТ и СНИП. Только не работает. Зато в штампе тел. менеджеров и т.п.

1. Умарило - в только что пришли строительный бизнес и до сегодняшнего дня считали что в нем работают кристально честные люди с горячим сердцем?
2. http://www.rznpro.ru/about/word_of_the_director/ посмотрите как этот мужчина смотрит на вас, в его глазах читается скрытая угроза

[toxan]

1. Умарило - в только что пришли строительный бизнес и до сегодняшнего дня считали что в нем работают кристально честные люди с горячим сердцем?
2. http://www.rznpro.ru/about/word_of_the_director/ посмотрите как этот мужчина смотрит на вас, в его глазах читается скрытая угроза

1. Вы хотите сказать, что мне нужно сделать смиренный вид и наблюдать как пилят все? И орать как все, что путин му...к, а все остальные не причем, проста работа у них такая - пилить?
2. А я тут причем, зачем ему на меня смотреть, пусть лучше в чертежи смотрит, на персонал который нанял. Или у нас в стране свободы слова нет???


Кстати забавно, что Вы так реагируете....
http://www.proatom.ru/modules.php?na...ticle&sid=3453

Сообщение отредактировал toxan - 31.5.2012, 1:15

[toxan]

В какой Европе?
Албания или Австрия?
10% от какого СМР - склад или фармацевтическое производство?
Точно ли ПИРы или только проект?
Объем экологичеких изысканий одинаков ли в Испании или Швеции?
А стоимость геодезии в лесах Баварии и полях Прованса одинакова, все те же 10% в сумме?

Т.е. Вы отрицаете, что в Европе ПРИРы (10% от СМР(сметы раздела)) стоят дороже, для аналогичного здания?
Ну тогда подождем, рынок уже открыли, дипломы уровняли, осталось ждать не так долго. Да и фирм иностранных полно.
Кстати дизайнеров тотально заменяют, на последних 3 крупных объектах дизайн за англичанами итальянцами.

Сообщение отредактировал toxan - 31.5.2012, 1:22

[Vano]

Т.е. Вы отрицаете, что в Европе ПРИРы (10% от СМР(сметы раздела)) стоят дороже, для аналогичного здания?
Ну тогда подождем, рынок уже открыли, дипломы уровняли, осталось ждать не так долго. Да и фирм иностранных полно.
Кстати дизайнеров тотально заменяют, на последних 3-5 крупных объектах дизайн за англичанами итальянцами.

Я отрицаю, где?
Я спрашиваю Вас (Вы ведь в курсе) точно ли, как Вы утверждаете, что по всей Европе для любых зданий ПИР 10% от СМР?
Дизайнеры это хорошо, а на границах уже стоят эшелоны с английскими геологами и итальянскими геодезистами, готовыми пройти согласование в Геотресте, Архитектуре и еще тысячах контор держателей сетей?

[Vano]

1. Вы хотите сказать, что мне нужно сделать смиренный вид и наблюдать как пилят все? И орать как все, что путин му...к, а все остальные не причем, проста работа у них такая - пилить?
2. А я тут причем, зачем ему на меня смотреть, пусть лучше в чертежи смотрит, на персонал который нанял. Или у нас в стране свободы слова нет???

1. Конечно нет, нужно проявить активную гражданскую позицию, создав тему ЧТО ТАКОЕ ПРОЕКТ, и от этого все измениться.......
2. Вы же пишите в средстве массовой информации, что Рязаньпроект запорол проект. Есть решение суда подтверждающее этот факт?

[toxan]

Прошу модераторов удалить мой 66 пост.
Тему - закрыть, по желанию администрации форума.
Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

з.ы.
2 Vano
Да я чуть неправильно написал до X% от СМР.

Сообщение отредактировал toxan - 31.5.2012, 2:32

[Иванов В.А.]

Это не тот ли объект

Не тот.
Обсуждалась стоимость проекта жилого дома, Вы участвовали.
Из этого возник вопрос.

А цену никто завышать не собирается - есть смета - нормативный документ ценообразования. Ее нужно защищать.
Кстати очередной раз демонстрируете, что кроме как ценой, померить проект, Вам нечем.

Где я демонстрирую?
Цена одно из измерений.
Есть ещё сроки и качество.
Вопрос был - чем Вы обоснуете (защитите) свою цену и свои сроки?

А с чего я должен? Хотите знать, хороший проект или нет - заплатите за консультации/экспертизу. Хотите чтобы научили - заплатите за обучение. Хотите мой проект увидеть - купите. У нас рыночная экономика, отношения договорные.

Мне от Вас ничего не нужно.
Вы здесь объявляете свои сметные цены, а защищать их (обосновывать) не желаете.
При этом от Вас идут сплошные претензии.

На базаре бабки тоже говорят, а вот за консультациями о здоровье Вы почему-то к ним не идете.

Фраза относилась к Вашим высказываниям (фантазиям).

Рязаньпроект недавно отличился - свой же хлебозаод и запороли. А это 10000 м2. Теперь заново "перепроектируют в металле" (ОВ).
Не одного М.О. зато про рекуперацию не забыли. Две установки как в концертном зале работают в режиме центрального кондиционирования. Вот вам и экономия электричества. И все по ГОСТ и СНИП. Только не работает. Зато в штампе тел. менеджеров и т.п.

Какую-то чушь Вы пишете.
В такой ситуации и эксперты и ГИПы по суд должны пойти.
Скорее всего Вы не знаете всей ситуации и это результат экономии при монтаже.

Прошу модераторов удалить мой 66 пост.
Тему - закрыть, по желанию администрации форума.
Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

А что, собственно, Вы обсуждали?
Вы предмет обсуждения совершенно не описали.

[Usach]

При заявленном (достаточно прозрачном) объеме - смета составляется элементарно. Срок - 1 рабочий день. Стоимость - 4% от сметы. Понижающий коэффициент - конкретный торг на конкретном рынке (области, городе).Понижающий коэффициент сильно зависит от рынка - соотношения спроса (кол-во заказчиков) и предложения (кол-во исполнителей). Короче - азбука, она и есть азбука. Фсё остальное - непроффесиональный бред "рядовых" исполнителей 2-го эшелона фронта. Кому совсем интересно и хочется "забесплатно" - задайте вопрос на сметном разделе данного форума. Может и сориентируют...
Лично я и в курсе цен и в курсе сроков и в курсе качества различных исполнителей. Но - это у себя. В колхозе "Просторы за Садовым"...
Кстати - про фатальные ошибки...Совсем недавно было. Правда, по ВК: В 17-ти этажке "не шла" Т4. Долого разбирались - нашли. Примитивно простая ошибка проектировщицы. К счастью - также и без проблем "устранили". А! Кстати - вспомнил и про ОВ. Этой зимой - был ужас и кошмар. Предохранительный Прегран выбрали и - с одной стороны, правильно - а оказалось, что нет. Дом на сдаче - "штукатуры" воду с батареи возмут - клапан срывает и фсё. Зима. Каныгу перехватывает. Крановые пути подмывает. В ИТП парилка. Кажен день ездил - обратно "закрывал". А что толку - через час опять "срывает". Потом плюнул - заблиновал. Так там давление за десятку улетало. Сам видел. Утром кабель перекидывали - на час ИТП обесточили. Включаю - у меня стрелка на глазах с 3,5 очков доходит до 1Мпа - и зашкаливает...Давай сбрасывать...Короче ужос - кое как дотопились. Сейчас снимать буду - отправлю, чтоб перенастроили на большую уставку. А так - чисто проектный косяк...

Сообщение отредактировал Usach - 31.5.2012, 10:24

[Медведица]

интересно сколько должна стоить работа:
изображение разных 20 сечений теплотрассы
и сколько это должно занимать времени?

интересно сколько должна стоить работа:
изображение разных 20 сечений теплотрассы
и сколько это должно занимать времени?