Конденсат на электрооборудовании мостового крана, как бороться с конденсатом в инверторе Опции

[Chupryna]

Уважаемые специалисты!
У меня возникла такая проблема. В помещении электрооборудования мостового крана на токоведущих пластинах гланого рубильника обнаружена влага. Кран ездит над сталеплавилной печью и периодически температура наружного воздуха достигает 80-85 градусов. На электропомещение работают два крановых кондиционера мощностью по 10 кВт каждый. Температура в помещении в пределах 26-33 градусов. Интенсивность образования влаги на электрооборудовании возрастает по мере приближения к подающему отверстию с кондиционера. Очевидно что это конденсат. Хотя электроики предполагают что это влага попадает с воздухом от орошения шлаков (внизу шлакоприемник с форсунками орошения). Но это маловероятно, поскольку контейнер достаточно герметичен, и кондиционирование на полном рецикле.
Основная проблема состоит в опасности конденсатообразования на схемах инверторов! Поскольку стоимость их заоблачна.
Подскажите, как можно бороться с конденсатом в данном случае?

[Chupryna]

Уважаемые специалисты!
У меня возникла такая проблема. В помещении электрооборудования мостового крана на токоведущих пластинах гланого рубильника обнаружена влага. Кран ездит над сталеплавилной печью и периодически температура наружного воздуха достигает 80-85 градусов. На электропомещение работают два крановых кондиционера мощностью по 10 кВт каждый. Температура в помещении в пределах 26-33 градусов. Интенсивность образования влаги на электрооборудовании возрастает по мере приближения к подающему отверстию с кондиционера. Очевидно что это конденсат. Хотя электроики предполагают что это влага попадает с воздухом от орошения шлаков (внизу шлакоприемник с форсунками орошения). Но это маловероятно, поскольку контейнер достаточно герметичен, и кондиционирование на полном рецикле.
Основная проблема состоит в опасности конденсатообразования на схемах инверторов! Поскольку стоимость их заоблачна.
Подскажите, как можно бороться с конденсатом в данном случае?

[total70]

Как вариант, изменить направление выходящего холодного воздуха от кондиционера. Поставить щит какой-нибуль. Пусть дует под потолок, а не на оборудование.

[daddym]

В первую очередь проверять и совершенствовать герметичность помещения. Где то у вас точно дырки. Каблевводы, стыки панелей, периметр люков.

[jota]

Конденсат не от кондиционера, а благодаря ему.
Кондиционер охлаждает поверхности на которых конденсируется влага притока от вентиляции или через неплотности.
В кабинах делается вентиляция совмещённая с кондиционированием с обязательным избытком давления, который ликвидирует неорганизованный приток.

[daddym]

Ещё кстати одна из возможных причин для таких условий - теплоизоляция. Если она не герметична - то впмтывает влагу, а при прогреве её интенсивно выделяет. Получается чтото типа насоса.

[tiptop]

Ещё кстати одна из возможных причин для таких условий - теплоизоляция. Если она не герметична - то впмтывает влагу, а при прогреве её интенсивно выделяет. Получается чтото типа насоса.

То есть "перекачивает" влагу из помещения наружу?

[daddym]

То есть "перекачивает" влагу из помещения наружу?

Наоборот - внутри холодно так что влага в итоге внутрь и уходит. Просто когда снаружи тоже относительно холодно теплоизолятор холодный и влагу удерживает. Как его прогревает снаружи до 80 вода уходит внутрь.

[Chupryna]

Как вариант, изменить направление выходящего холодного воздуха от кондиционера. Поставить щит какой-нибуль. Пусть дует под потолок, а не на оборудование.

дело в том, уважаемый коллега, что подающий патрубок расположен внизу, а заборный вверху. Так что пустить воздуховод будет проблематично. Да и места в этом помещении очень мало. Хотя, можно над этим подумать.
А насчет щита, так там все такие рубильники-рубильнички уже закрыты плексиглазовыми (или что-то типа того) коробами.
Это-то и странно, что вроде конденсата быть не должно (поскольку закрыт рубильник), а он есть, и на самом близком к кондиционеру рубильнике. Опасаюсь его появления на схемах частотных преобразователей.

Сообщение отредактировал Chupryna - 20.7.2012, 9:06

[Chupryna]

В первую очередь проверять и совершенствовать герметичность помещения. Где то у вас точно дырки. Каблевводы, стыки панелей, периметр люков.

Все дыры задуты пеной. Надо проверить на качество (не доверяю я итальянцам).

[total70]

Конденсат в помещении образуется только в одном месте? Непосредственно у выходящего патрубка кондиционера?
Значит нужно постараться сместить направление потока холодного воздуха от кондиционера.
Как-нибудь вбок мимо вашего оборудования. Предусмотреть какой-нибудь самодельный короб.
Пусть дует в свободную область помещения.

[exe.34]

Лучше организовать вентиляцию , как для серверных помещений, в особенности, если столь ценное оборудование. Можно попробовать с осушителем побаловаться, только непонятно на какой расход его подбирать. Ни разу не сталкивался с ними за пределами бассейнов)
Если образуется влага, значит есть подсос.

[Гость_Iroha_*]

Патрон с силикагелем воткнуть. как цвет поменял - на просушку.

[Ратман]

Уважаемые специалисты!
Кран ездит над сталеплавилной печью и периодически температура наружного воздуха достигает 80-85 градусов. Температура в помещении в пределах 26-33 градусов. Очевидно что это конденсат. Хотя электроики предполагают что это влага попадает с воздухом от орошения шлаков (внизу шлакоприемник с форсунками орошения). Но это маловероятно, поскольку контейнер достаточно герметичен, и кондиционирование на полном рецикле.

С учетом наличия "форсунок орошения" и температурой снаружи 80-85С, контейнер должен быть не "достаточно герметичен", а "абсолютно герметичен".. Поскольку даже малая часть воздуха, нагретого до 80-85С при наличии орошения может содержать огромное количество влаги, которое отвести кондиционерами может быть вообще невозможно.. Влажность воздуха в контейнере тогда может быть близка к 90%, а при указанных температурах это означает, что перепад температуры на поверхности и окружающего воздуха в пару градусов будет приводить к конденсату.
Мое мнение, что с учетом того, что, как я понимаю, наружный воздух подать в контейнер и организовать подпор невозможно (из-за того что кран- передвижной), то необходимо
1) Обеспечить абсолютную герметичность.
2) Как вариант, установить дополнительно осушитель
3) Организовать подогрев поверхностей. (как вариант- высокотемпературными инфракрасными излучателями). Хотя это конечно странноватое предложение, согласен. Но больше на ум с ходу не приходит, как это еще можно сделать..

Патрон с силикагелем воткнуть. как цвет поменял - на просушку.

Тоже неплохой вариант..

[Гость_Iroha_*]

Тоже неплохой вариант..

Военные так любят делать

[Гость_Iroha_*]

Герметичную конструкцию. отвод тепла через рекуператор, осушение - патрон- осушитель

[daddym]

Внутрь шланг от воздушной магистрали. И с мыльным раствором по всем проблемным местам.
Только не переусердствуйте, даже 1 атм достаточно чтобы разнести все на куски.

[Chupryna]

Спасибо, Ратман!
А что за осушитель такой? Я не в курсе, ребят.
Насчет силикагеля: мне электрики давно такую идею подкидывают. Я думаю попробывать, так, для подстраховки. А в основном будем теперь над герметичностью работать.

[jota]

А в основном будем теперь над герметичностью работать.

Глупая затея, и с осушителем тоже....
Кабину с человеком внутри вы не загерметизируете - это не музейный экспонат...и не муха в стакане....
Силикагель для улавливания паров в мало подвижном воздухе закрытого пространства, например ящик....
Но, если делать нечего, пробуйте и с герметизацией и с силикагелем...... пока Вас не пошлют....

Сообщение отредактировал jota - 21.7.2012, 0:16

[Chupryna]

Ещё раз: это помещение с электрооборудованием, а не кабина машиниста.
Я уже писал, что контейнер хорошо загерметизирован, но после обнаружил пару неплотностей (небольших).
Я щас не пойму, то вы советуете одно, то в следующем сообщении пишите совсем противоположное. Улавливается некая противоречивость.

[jota]

Я щас не пойму, то вы советуете одно, то в следующем сообщении пишите совсем противоположное. Улавливается некая противоречивость.

Никаких противоречий см пост 4. Я советовал сделать избыточное давление, чтобы небыло притоков извне...

[kord]

Я советовал сделать избыточное давление, чтобы небыло притоков извне...

Совершенно стандартное решение для конструкций, в которых невозможно достичь полной герметичности, а выпадение влаги критично.
Устраняете неплотности - какие найдете - и устанавливаете систему (производятся серийно, хотя как и все остальное возможно сделать "на коленке") наддува контейнера СУХИМ воздухом. Такие технологии около сотни лет работают...
Михаил

[Chupryna]

Ну, избыточного я сделать не смогу, потому, что для этого надо гдето брать воздух, а брать его не из откуда, поскольку наружный воздух очень влажный( да еще и запыленный). Может есть какието блоки фильтров, осушающие?

[Гость_Iroha_*]

Ну, избыточного я сделать не смогу, потому, что для этого надо гдето брать воздух, а брать его не из откуда, поскольку наружный воздух очень влажный( да еще и запыленный). Может есть какието блоки фильтров, осушающие?

Можно наверно еще поставить кондиционеры которые умеют осушать или осушитель вроде бассейнового.
Вряд ли кто будет деалть серьезные переделки, а осушитель прикрутить не сложно.
или даже просто оконный кондиционер, установленный полностью в электрошитовой.

> Осушитель воздуха для бассейна Dantherm CDF 35

Сообщение отредактировал Iroha - 21.7.2012, 17:12

[Chupryna]

Кстати, насчет переделок: сейчас решается насчет замены существующих кондиционеров на новые, поскольку те что есть на данный момент я не принимаю в эксплуатацию из-за несоответствия температуры этой самой эксплуатации. Нынешние кондиционеры росчитаны на тнмпературу до 60 градусов, а в цехе бывает 64, 70 и даже 84 градусов, а на участке отгрузки еще и болшие радиационные теплопритоки от остывающих блюмов.
А осушитель этот по какому принципу фунциклирует?

[Гость_Iroha_*]

Кстати, насчет переделок: сейчас решается насчет замены существующих кондиционеров на новые, поскольку те что есть на данный момент я не принимаю в эксплуатацию из-за несоответствия температуры этой самой эксплуатации. Нынешние кондиционеры росчитаны на тнмпературу до 60 градусов, а в цехе бывает 64, 70 и даже 84 градусов, а на участке отгрузки еще и болшие радиационные теплопритоки от остывающих блюмов.
А осушитель этот по какому принципу фунциклирует?

1. Насчет высокотемпературных кондиционеров по моему проблема, не уверен , что существуют такие готовые и доступные вообще.
2. Такие осушители работают так же как кондиционер, снабжаются датчиком влажности.
> Принцип работы - конденсация водяного пара на испарителе.

Сообщение отредактировал Iroha - 21.7.2012, 18:37

[jota]

Осушитель CDF - тот же кондиционер, только с подогревом воздуха после осушения....
Следующий!......

[azar]

Более того, так подогревает, что просто вешайся.

[Гость_Iroha_*]

Dantherm CDF 10
Макс. потребляемая мощность 0,39 кВт

[tiptop]

Dantherm CDF 10
Макс. потребляемая мощность 0,39 кВт

400-ваттная "грелка" ?

[daddym]

При наличии кондиционеров - осушители не то что бесполезны, а скорее вредны.
Только вот действительно под 80 градусов наружных кондиционер будет стоить как вся остальная будка вместе взятая. Может есть возможность провести сжатый воздух? Или два шланга с водой?

[Chupryna]

1. Насчет высокотемпературных кондиционеров по моему проблема, не уверен , что существуют такие готовые и доступные вообще.

таких кондиционеров полно, были бы деньги. но деньги это проблема генподрядчика, а не моя.

Осушитель CDF - тот же кондиционер, только с подогревом воздуха после осушения....

понятно. лишние теплоизбытки нам ни к чему.

на данный момент на заводе ППР, и конденсата нету, потому что темперетура в цеху в пределах 30-35.
1. работаем над герметичностью
2. закупаем силикагель
3. ждем поставки нормальных кондиционеров (на R236fa фреоне)

[Гость_Iroha_*]

таких кондиционеров полно, были бы деньги. но деньги это проблема генподрядчика, а не моя.

А ссылочку не дадите ?

[Chupryna]

Биттэ:
http://www.frigortec.de/kranklimageraete-cranefrigortm-2

Или, наше:
http://promcondicioner.dn.ua/

[Гость_Iroha_*]

Биттэ:
http://www.frigortec.de/kranklimageraete-cranefrigortm-2

Или, наше:
http://promcondicioner.dn.ua/

Спасибо