Теплотрасса под железной дорогой Опции

[Bornfly]

Уважаемые специалисты, прошу вашей консультации. Делаю проект теплотрассы под железной дорогой. Длинна пересечения 50 метров. Трубы стальные диаметром 159 мм в ППУ изоляции. С двух сторон от пересечения по колодцу с задвижками. Глубина заложения 2-3 метра. Необходимо ли устройство попутного дренажа? Возможно ли проложить трубы в стальном футляре или необходимо устройство канала?

[Bornfly]

Уважаемые специалисты, прошу вашей консультации. Делаю проект теплотрассы под железной дорогой. Длинна пересечения 50 метров. Трубы стальные диаметром 159 мм в ППУ изоляции. С двух сторон от пересечения по колодцу с задвижками. Глубина заложения 2-3 метра. Необходимо ли устройство попутного дренажа? Возможно ли проложить трубы в стальном футляре или необходимо устройство канала?

[ivan-l-ing]

Делаю проект теплотрассы под железной дорогой. Длинна пересечения 50 метров. Трубы стальные диаметром 159 мм в ППУ изоляции. С двух сторон от пересечения по колодцу с задвижками. Глубина заложения 2-3 метра. Необходимо ли устройство попутного дренажа? Возможно ли проложить трубы в стальном футляре или необходимо устройство канала?

См. грунтовые воды в геологии. В канале.

[grigoriy198525]

Канал прокладывается при возможности производить работы открытым способом, поэтому в вашем случае только футляр, хоть в старом снипе ТС и сказано до 40 метров, а у вас 50, футляр- идеальный вариант! Футляр с изоляцией типа ВУ и с защитой от электрокорозии (если требуется)! Попутный дренаж не нужен! И сделать 100% контроль сварных соединений методом радиографирования перед тем как засунуть трубу в футляр, пропишите в ПЗ!
Да, и с двух сторон не по колодцу, а по камере с задвижками! И в нижней точке ввел бы футляр в камеру и сделал бы в него врезку трубопровода без арматуры и вывел бы врезку в дренаж тепловой камеры!!!

И у меня вопрос, у вас компенсация 50 метров трубы предусмотрена?

Сообщение отредактировал grigoriy198525 - 25.7.2012, 11:41

[Bornfly]

Большое спасибо за ответ! Проектирую теплотрассу впервые, до этого занималась наружным водопроводом. Поэтому извиняюсь за глупые вопросы.


До пересечения с железной дорогой теплотрасса проложена над землей, на бетонных блоках. затем опускаемся вниз и устанавливаем задвижку. Обязательно ли устраивать камеру? Можно ли установить железобетонный колодец?
Не совсем понимаю каким образом устроить спуск воды из теплосети и куда эту воду сбросить? В пространстве ограничена. Рядом только железобетонные лотки, проложенные на глубине 0,7 от земли.
Насчет компенсатора тоже вопрос, где установить?

На данный момент просчитываю варианты. Может вариант эстакады над путями будет лучше...

[ivan-l-ing]

1.Канал прокладывается при возможности производить работы открытым способом, поэтому в вашем случае только футляр
2. Попутный дренаж не нужен!
3. Да, и с двух сторон не по колодцу, а по камере с задвижками! И в нижней точке ввел бы футляр в камеру и сделал бы в него врезку трубопровода без арматуры и вывел бы врезку в дренаж тепловой камеры!!!

1. А типа для горизонтально-направленного бурения у ж/д разрешение не требуется.
2. Это где это написано?
3. Чушь - а потом камеры разбирать, чтобы сети переложить, написано же запорную с двух сторон в радиусе 100м от границы, если на этом расстоянии нет камер тогда одну можно заложить (по уклону), а с другой ковер
4. Дренаж футляра - и чё согласовывают эту шляпу? И вообще нормы вам не дадут нарушить, если тсо-шники пропустят, то ж/д рачком вас, да и экспертизе не докажете.

Большое спасибо за ответ! Проектирую теплотрассу впервые, до этого занималась наружным водопроводом. Поэтому извиняюсь за глупые вопросы.


До пересечения с железной дорогой теплотрасса проложена над землей, на бетонных блоках. затем опускаемся вниз

Ипать...
Вы СНиП читали - "Прокладка тепловых сетей при пересечении железных дорог общей сети, а также рек, оврагов, открытых водостоков должна предусматриваться, как правило, надземной."?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 25.7.2012, 13:08

[Bornfly]

Ипать...
Вы СНиП читали - "Прокладка тепловых сетей при пересечении железных дорог общей сети, а также рек, оврагов, открытых водостоков должна предусматриваться, как правило, надземной."?
[/quote]

ivan-l-ing все прочитано. Но вариант подземной прокладки под жд путями никто не отменял. На бетонных блоках теплотрасса только до пересечения с путями.
Согласование с экспертизой не будет. Все делается для собственных нужд на производственной базе.

[ivan-l-ing]

ivan-l-ing все прочитано. Но вариант подземной прокладки под жд путями никто не отменял. На бетонных блоках теплотрасса только до пересечения с путями.
Согласование с экспертизой не будет. Все делается для собственных нужд на производственной базе.

Тады можете не сравнивать - надземно дешевле и проще, особенно если в границах пром площадки + по эстакаде можно и другие инж ком пустить.

[grigoriy198525]

1. СпецЫЫЫЫалист, причем тут разрешениеи возможность производить работы не нарушая полотно ж/д???!!!! В любом случае согласовывать надо, даже надземную!!!
2. Это прописан в документах на которые Ты должны опираться при проектировании, а именно в СП 41-105-02!!!
3. Чушь- запроектировать так, чтоб пришлось камеру разбирать при реконструкции!!! Умный человек сделает иначе!
4. Ты, судя по всему, не ходишь в экспертизу, это за тебя делает ГИП! поэтому про рачка и все остальное, спроси у гипа!

Теперь по теме, надземный вариант конечно лучше, тем более, что компенсацию, как я понял, вы не предусматрривали

Сообщение отредактировал grigoriy198525 - 25.7.2012, 13:38

[Bornfly]

Компенсация предусмотрена на прямолинейном надземном участке с помощью сильфонников. Просто насчет компенсации под землей еще не успела подумать.

Начальство как всегда просит разработать несколько вариантов, а потом выбрать. Приходится ломать голову

[ivan-l-ing]

3. Чушь- запроектировать так, чтоб пришлось камеру разбирать при реконструкции!!! Умный человек сделает иначе!

А что злитесь-то? Где смысл в двух камерах? И если не секрет у кого конкретно в ТСО вы дренаж футляра согласовали (так чисто звякнуть, спросить, новым опытом обзавестись)?
И кстати если эта производственная база для собственных нужд юзает и ж/д, то скорее всего она у нее на балансе и согласовывать ничего не потребуется.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 25.7.2012, 14:13

[nik4t]

Надземно таки лучше.
Не, ну если кому-то надо "как бы потратить" деньги, то можно и подземно.
В Москве за футляр в 50м расстреляют.

[grigoriy198525]

Компенсация предусмотрена на прямолинейном надземном участке с помощью сильфонников. Просто насчет компенсации под землей еще не успела подумать.

Начальство как всегда просит разработать несколько вариантов, а потом выбрать. Приходится ломать голову

Сильфонник при надземке, зачем???? Нет возможности сделать П или повороты трассы???, или опыта не хватает? Будете делать направляющие опоры для сильфона???
Я так и понял что компенсацию 50 метров 150 трубы в футляре вы не предусматрели, проблематично!! При надземной прокладке эту проблему можно решить само собой!

А что злитесь-то? Где смысл в двух камерах? И если не секрет у кого конкретно в ТСО вы дренаж футляра согласовали (так чисто звякнуть, спросить, новым опытом обзавестись)?
И кстати если эта производственная база для собственных нужд юзает и ж/д, то скорее всего она у нее на балансе и согласовывать ничего не потребуется.

Я бы не загонял 150 кран под ковер, тем более не видя трассировки! а камера - 100% вариант хоть немного и дороже, камера будет минимальная!!!
Если аббревиатура ТСО-теплоснабжающая организация, то их в Питере по меньшей мере 3 и наврядли мы работаем с одними и теме же!

Сообщение отредактировал grigoriy198525 - 25.7.2012, 15:01

[ivan-l-ing]

Я бы не загонял 150 кран под ковер, тем более не видя трассировки! а камера - 100% вариант хоть немного и дороже, камера будет минимальная!!!
Если аббревиатура ТСО-теплоснабжающая организация, то их в Питере по меньшей мере 3 и наврядли мы работаем с одними и теме же!

Это почему же не стали бы кран под ковер загонять, вам ведь не потребовалось дополнительной информации, чтобы дать заключение о дренаже???
ТК 1,8*1,8*2 - от 60тыщ, ковер 325 - 3 тыщи + работы, а вы вкурсах сколько стоит работа крана? Чужие денежки считать надо, вон человек сравнивает подземку с надземкой, а вы ему про немного дороже. Про ТСО - поэтому и спрашиваю фамилию.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 25.7.2012, 15:20

[Bornfly]

Сильфонник при надземке, зачем???? Нет возможности сделать П или повороты трассы???, или орпыта не хватает? Будете делать направляющие опоры для сильфона???
Я так и понял что компенсацию 50 метров 150 трубы в футляре вы не предусматрели! При надземной прокладке эту проблему можно решить само собой!

Есть прямой участок длинной 120 метров. Впринципе есть возможность сделать П образный компенсатор. Опыта в этом вопросе нет, поэтому и консультируюсь!
Приблизительно план выглядит так

Прикрепленные файлы

 11.pdf ( 12,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[grigoriy198525]

Это почему же не стали бы кран под ковер загонять, вам ведь не потребовалось дополнительной информации, чтобы дать заключение о дренаже???
ТК 1,8*1,8*2 - от 60тыщ, ковер 325 - 3 тыщи + работы, а вы вкурсах сколько стоит работа крана? Чужие денежки считать надо, вон человек сравнивает подземку с надземкой, а вы ему про немного дороже. Про ТСО - поэтому и спрашиваю фамилию.

Да почитайте наконец СП по тепловым сетям, найдите там нужный пункт и прочитайте, па потом подумайте, нужна в этом случае дополнительная инфа или нет, хотя бы для собственного развития, Вам же проектировать дальше или делать буду так как привык и нравится?????
Вы еще и считате плохо, коверов там будет минимум 2! + посмотрите различие в стоимости предъизолированного крана с удлиненным штоком с ручкой на 2-3 метра и простого голого крана! А по поводу техники, у нас не арендная, копает по себестоимости!
Чужие денежки считать неприлично!

[grigoriy198525]

Есть прямой участок длинной 120 метров. Впринципе есть возможность сделать П образный компенсатор. Опыта в этом вопросе нет, поэтому и консультируюсь!
Приблизительно план выглядит так

Трудно разобрать что вы там сбросили, всех неподвижек и расстояний нет!
Не вижу величину углов поворота на Z-ке, надеюсь вы ее просчитали и компенсировать будет!
Зачем сильфонник смещен к неподвижке, поставьте посередине, обычно так делают, при смещении к той или иной неподвижке дополнитеолтьные коэффициенты на компенсирующая способность!! А лучше сделайте П образник посередине!
Почему опуск на эстакаде, так и не понял!

[Bornfly]

Углы поворота 135 град.
Эстакада существующая. Делаю присоединение на этой эстакаде к сущ. теплотрассе и опускаюсь вниз на 5 метров, затем прокладываю пути вдоль железной дороги.
А в чем минусы сильфонного компенсатора в сравнении с П образным?

[nik4t]

... поставьте посередине, обычно так делают, при смещении к той или иной неподвижке дополнитеолтьные коэффициенты на компенсирующая способность!!

Кхм...
В Москве обычно со смещением к одной из неподвижек...
А что за коэффициенты?

[grigoriy198525]

У тульских комп-в написано, что их ставят при всех видах прокладки ближе к неподвижке, кроме бесканальной, может в москве их и используют!!
Уточнение, что при смещении СК от оси нужно учитывать коэффициенты видел у Металкомпа, их ставлю, сейчас не нашел где, но помню точно, что было поэтому ставлю всегда посередине!

[nik4t]

Да, нет, компенсаторы питерские, как выяснили тут недавно, НПО Компенсатор, КСО.

[Bornfly]

Прошу прокомментировать схему. Возможен ли вариант прокладки теплотрассы по периметру здания на высоте 6 метров?

Сообщение отредактировал Bornfly - 26.7.2012, 10:54

Прикрепленные файлы

 ___________.pdf ( 24,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[grigoriy198525]

Если есть к чему крепиться в этом здании, соблюдается компенсация, и территория не детских и остальных тяжелых учреждений, то проблем не вижу!
Но я бы бросил туда пластик на такой диаметр под землю, если температура позволяет и давление, уж очень там мало коммуникаций!