Уважаемые специалисты, прошу вашей консультации. Делаю проект теплотрассы под железной дорогой. Длинна пересечения 50 метров. Трубы стальные диаметром 159 мм в ППУ изоляции. С двух сторон от пересечения по колодцу с задвижками. Глубина заложения 2-3 метра. Необходимо ли устройство попутного дренажа? Возможно ли проложить трубы в стальном футляре или необходимо устройство канала?

См. грунтовые воды в геологии. В канале.

Канал прокладывается при возможности производить работы открытым способом, поэтому в вашем случае только футляр, хоть в старом снипе ТС и сказано до 40 метров, а у вас 50, футляр- идеальный вариант! Футляр с изоляцией типа ВУ и с защитой от электрокорозии (если требуется)! Попутный дренаж не нужен! И сделать 100% контроль сварных соединений методом радиографирования перед тем как засунуть трубу в футляр, пропишите в ПЗ!
Да, и с двух сторон не по колодцу, а по камере с задвижками! И в нижней точке ввел бы футляр в камеру и сделал бы в него врезку трубопровода без арматуры и вывел бы врезку в дренаж тепловой камеры!!!

И у меня вопрос, у вас компенсация 50 метров трубы предусмотрена?

Большое спасибо за ответ! Проектирую теплотрассу впервые, до этого занималась наружным водопроводом. Поэтому извиняюсь за глупые вопросы.


До пересечения с железной дорогой теплотрасса проложена над землей, на бетонных блоках. затем опускаемся вниз и устанавливаем задвижку. Обязательно ли устраивать камеру? Можно ли установить железобетонный колодец?
Не совсем понимаю каким образом устроить спуск воды из теплосети и куда эту воду сбросить? В пространстве ограничена. Рядом только железобетонные лотки, проложенные на глубине 0,7 от земли.
Насчет компенсатора тоже вопрос, где установить?

На данный момент просчитываю варианты. Может вариант эстакады над путями будет лучше...

1. А типа для горизонтально-направленного бурения у ж/д разрешение не требуется.
2. Это где это написано?
3. Чушь - а потом камеры разбирать, чтобы сети переложить, написано же запорную с двух сторон в радиусе 100м от границы, если на этом расстоянии нет камер тогда одну можно заложить (по уклону), а с другой ковер
4. Дренаж футляра - и чё согласовывают эту шляпу? И вообще нормы вам не дадут нарушить, если тсо-шники пропустят, то ж/д рачком вас, да и экспертизе не докажете.


Ипать...
Вы СНиП читали - "Прокладка тепловых сетей при пересечении железных дорог общей сети, а также рек, оврагов, открытых водостоков должна предусматриваться, как правило, надземной."?

Ипать...
Вы СНиП читали - "Прокладка тепловых сетей при пересечении железных дорог общей сети, а также рек, оврагов, открытых водостоков должна предусматриваться, как правило, надземной."?
[/quote]

ivan-l-ing все прочитано. Но вариант подземной прокладки под жд путями никто не отменял. На бетонных блоках теплотрасса только до пересечения с путями.
Согласование с экспертизой не будет. Все делается для собственных нужд на производственной базе.

Тады можете не сравнивать - надземно дешевле и проще, особенно если в границах пром площадки + по эстакаде можно и другие инж ком пустить.

1. СпецЫЫЫЫалист, причем тут разрешениеи возможность производить работы не нарушая полотно ж/д???!!!! В любом случае согласовывать надо, даже надземную!!!
2. Это прописан в документах на которые Ты должны опираться при проектировании, а именно в СП 41-105-02!!!
3. Чушь- запроектировать так, чтоб пришлось камеру разбирать при реконструкции!!! Умный человек сделает иначе!
4. Ты, судя по всему, не ходишь в экспертизу, это за тебя делает ГИП! поэтому про рачка и все остальное, спроси у гипа!

Теперь по теме, надземный вариант конечно лучше, тем более, что компенсацию, как я понял, вы не предусматрривали

Компенсация предусмотрена на прямолинейном надземном участке с помощью сильфонников. Просто насчет компенсации под землей еще не успела подумать.

Начальство как всегда просит разработать несколько вариантов, а потом выбрать. Приходится ломать голову

А что злитесь-то? Где смысл в двух камерах? И если не секрет у кого конкретно в ТСО вы дренаж футляра согласовали (так чисто звякнуть, спросить, новым опытом обзавестись)?
И кстати если эта производственная база для собственных нужд юзает и ж/д, то скорее всего она у нее на балансе и согласовывать ничего не потребуется.

Надземно таки лучше.
Не, ну если кому-то надо "как бы потратить" деньги, то можно и подземно.
В Москве за футляр в 50м расстреляют.

Сильфонник при надземке, зачем???? Нет возможности сделать П или повороты трассы???, или опыта не хватает? Будете делать направляющие опоры для сильфона???
Я так и понял что компенсацию 50 метров 150 трубы в футляре вы не предусматрели, проблематично!! При надземной прокладке эту проблему можно решить само собой!


Я бы не загонял 150 кран под ковер, тем более не видя трассировки! а камера - 100% вариант хоть немного и дороже, камера будет минимальная!!!
Если аббревиатура ТСО-теплоснабжающая организация, то их в Питере по меньшей мере 3 и наврядли мы работаем с одними и теме же!

Это почему же не стали бы кран под ковер загонять, вам ведь не потребовалось дополнительной информации, чтобы дать заключение о дренаже???
ТК 1,8*1,8*2 - от 60тыщ, ковер 325 - 3 тыщи + работы, а вы вкурсах сколько стоит работа крана? Чужие денежки считать надо, вон человек сравнивает подземку с надземкой, а вы ему про немного дороже. Про ТСО - поэтому и спрашиваю фамилию.

Есть прямой участок длинной 120 метров. Впринципе есть возможность сделать П образный компенсатор. Опыта в этом вопросе нет, поэтому и консультируюсь!
Приблизительно план выглядит так

Да почитайте наконец СП по тепловым сетям, найдите там нужный пункт и прочитайте, па потом подумайте, нужна в этом случае дополнительная инфа или нет, хотя бы для собственного развития, Вам же проектировать дальше или делать буду так как привык и нравится?????
Вы еще и считате плохо, коверов там будет минимум 2! + посмотрите различие в стоимости предъизолированного крана с удлиненным штоком с ручкой на 2-3 метра и простого голого крана! А по поводу техники, у нас не арендная, копает по себестоимости!
Чужие денежки считать неприлично!

Трудно разобрать что вы там сбросили, всех неподвижек и расстояний нет!
Не вижу величину углов поворота на Z-ке, надеюсь вы ее просчитали и компенсировать будет!
Зачем сильфонник смещен к неподвижке, поставьте посередине, обычно так делают, при смещении к той или иной неподвижке дополнитеолтьные коэффициенты на компенсирующая способность!! А лучше сделайте П образник посередине!
Почему опуск на эстакаде, так и не понял!

Углы поворота 135 град.
Эстакада существующая. Делаю присоединение на этой эстакаде к сущ. теплотрассе и опускаюсь вниз на 5 метров, затем прокладываю пути вдоль железной дороги.
А в чем минусы сильфонного компенсатора в сравнении с П образным?

Кхм...
В Москве обычно со смещением к одной из неподвижек...
А что за коэффициенты?

У тульских комп-в написано, что их ставят при всех видах прокладки ближе к неподвижке, кроме бесканальной, может в москве их и используют!!
Уточнение, что при смещении СК от оси нужно учитывать коэффициенты видел у Металкомпа, их ставлю, сейчас не нашел где, но помню точно, что было поэтому ставлю всегда посередине!

Да, нет, компенсаторы питерские, как выяснили тут недавно, НПО Компенсатор, КСО.

Прошу прокомментировать схему. Возможен ли вариант прокладки теплотрассы по периметру здания на высоте 6 метров?

Если есть к чему крепиться в этом здании, соблюдается компенсация, и территория не детских и остальных тяжелых учреждений, то проблем не вижу!
Но я бы бросил туда пластик на такой диаметр под землю, если температура позволяет и давление, уж очень там мало коммуникаций!