Сухой охладитель или выносной конденсатор?, Нужна консультация Опции

[leon_id]

Коллеги, расскажите пожалуйста плюсы и минусы систем:
- сухой охладитель с гликолем;
- выносной конденсатор.

Правда ли что чаще используется сухой охладитель и почему?

[leon_id]

Коллеги, расскажите пожалуйста плюсы и минусы систем:
- сухой охладитель с гликолем;
- выносной конденсатор.

Правда ли что чаще используется сухой охладитель и почему?

[XaPaM]

Коллеги, расскажите пожалуйста плюсы и минусы систем:
- сухой охладитель с гликолем;
- выносной конденсатор.
Правда ли что чаще используется сухой охладитель и почему?

Убедительная просьба дать более развёрнутый вопрос.
Выносные конденсаторы для умеренного климата средней полосы вполне самодостаточны, и относительно дёшевы, что естественно удешивляет сам проект. НО, для холодильных станций ооочень больших мощностей, или станций проектируемых для южных регионов РФ есть смысл рассмотрения систем конденсации с использованием драйкулера. Всё дело в том, что размеры обычных воздушных конденсаторов при этих условиях становятся запредельными, соответственно изготавливаются только на заказ, и их себестоимость начинает зашкаливать.
Вот и хотелось бы деталей, у вас то что ожидается?

Сообщение отредактировал XaPaM - 3.9.2012, 9:59

[airwave]

Драйкулер плюсы:

1. Меньше фреону и рисков с утечками, не надо геммороиться с маслоотделителями, зимними комплектами.
2. Нет проблем с миграцией хладагента.
3. Можно замутить фрикулинг.

Драйкулер минусы:

Летом в жару драйкулер (сухой охладитель на гликоле) проигрывает воздушному конденсатору в давлении конденсации.

Сообщение отредактировал airwave - 3.9.2012, 10:03

[leon_id]

Убедительная просьба дать более развёрнутый вопрос.

Регион Москвы, мощность 1000 кВт.

[XaPaM]

Регион Москвы, мощность 1000 кВт.

Можно вполне обойтись обычным воздушником, если нет у клиента спецусловий и нет задумки на "типа энергосбережение". В Москве как правило, если позволяют площади под установку выносных конденсаторов, ставят их.

Сообщение отредактировал XaPaM - 3.9.2012, 10:25

[leon_id]

Спасибо большое за ответ =)

[kord]

Коллеги, расскажите пожалуйста плюсы и минусы систем:
- сухой охладитель с гликолем;
- выносной конденсатор.

В числе очень сильных минусов выносных конденсаторов:
Трубная обвязка выносного конденсатора - вариант музыкального инструмента "оргАн"
Способна издавать громкие звуки разной тональности, преимущественно свист.
Михаил

[SSA]

В числе очень сильных минусов выносных конденсаторов:
Трубная обвязка выносного конденсатора - вариант музыкального инструмента "оргАн"
Способна издавать громкие звуки разной тональности, преимущественно свист.
Михаил

При правильно подобранном диаметре труб все работает тихо.

[XaPaM]

В числе очень сильных минусов выносных конденсаторов:
Трубная обвязка выносного конденсатора - вариант музыкального инструмента "оргАн"
Способна издавать громкие звуки разной тональности, преимущественно свист.
Михаил

Если правильно посчитать, а монтировать будут не "Махновцы" никаких альтов, органов и т.д. не будет.

[leon_id]

А есть какие-либо тонкости с выработкой холода зимой при использовании выносных конденсаторов?

[XaPaM]

А есть какие-либо тонкости с выработкой холода зимой при использовании выносных конденсаторов?

Здесь всё зависит от того сможете ли вы обеспечить постоянную тепловую нагрузку.
Если нет, значит нужен ряд мероприятий (читайте - дополнительных финансовых вливаний) для обеспечения раскачки системы при низких температурах. в вашем случае, это скорее всего установка пилотного вентиля, инвертора (либо фазорезки, что гораздо дешевле), переразмеренного рессивера ну и т.д.

[v-david]

3. Можно замутить фрикулинг.

Это главное отличие. Если, конечно, холод нужен и зимой. Если нет - выносной конденсатор.

А есть какие-либо тонкости с выработкой холода зимой при использовании выносных конденсаторов?

Тонкости есть - холода нет. Насосную фреоновую схему в Рассее пока боятся делать, а гонять машину при минусе за бортом - свинство высшей пробы

Сообщение отредактировал v-david - 3.9.2012, 12:38

[XaPaM]

Тонкости есть - холода нет. Насосную фреоновую схему в Рассее пока боятся делать.

А кто боится то?
К тому же стоимость насоски будет покруче нежели классика DX.
Мы же про линейный рессивер с экономайзером речь ведём?
К тому же неплохо было бы узнать, а коллеге то что нужно, шокфростер или просто хранение.
Для логистики насоску ставить... это ИМХО однако....

Сообщение отредактировал XaPaM - 3.9.2012, 12:35

[v-david]

К тому же неплохо было бы узнать, а коллеге то что нужно, шокфростер или просто хранение.

+1

[leon_id]

нужен технологический холод 10-15 круглый год

[hladonet]

в таком случае драйкулер + фрикулинг вполне целесообразно

[XaPaM]

в таком случае драйкулер + фрикулинг вполне целесообразно

А притемпературах выше 30С чем будете конденсацию держать?
Для москвы это уже актуально.
Может всё таки имелось ввиду выносные + фрикулинг, это вполне может иметь место.
Кипение у нас будет +5-0С, соответственно от -5 можем работать в смешанном цикле, а ниже так и вообще уходить на фрикулинг.

[vadim999]

Насосную фреоновую схему в Рассее пока боятся делать, ...

А по техники, в чем праблм? Ну... 2...3 колеса и двигло в одном корпусе и ... всего-то.
И почему будет дороже "классики DX"?

Сообщение отредактировал vadim999 - 3.9.2012, 14:28

[XaPaM]

А по техники, в чем праблм? Ну... 2...3 колеса и двигло в одном корпусе и ... всего-то.
И почему будет дороже "классики DX"?

Хм, а бочоночек WIITTовский например, сколько стоить будет, насосы однако тоже не копеечные + остаются теже компрессора и конденсаторы. К тому же систему возврата масла колдовать надо, это не аммиак однако, это там всё просто - взял в нижней точке и не парься. Здесь масло то растворённое + плёночка сверху которую снимать надо, да + выпариватель чтоб жидкаря не хапнуть + уровень гуляет. Сделать можно, но не так это просто как на первый взгляд кажется.

Сообщение отредактировал XaPaM - 3.9.2012, 14:34

[vadim999]

В числе очень сильных минусов выносных конденсаторов:
Трубная обвязка выносного конденсатора - вариант музыкального инструмента "оргАн"
Способна издавать громкие звуки разной тональности, преимущественно свист.
Михаил

Что ли, как иногда встречается "в среде" мультизонов?

[XaPaM]

Что ли, как иногда встречается "в среде" мультизонов?

Это когда конденсаторы "Махновцы" на глазок обвязывают, бывает со скоростями не попадают, в итоге получают такие резонансные частоты, что жители районами петиции в СЭС пишут.

Сообщение отредактировал XaPaM - 3.9.2012, 14:47

[leon_id]

А притемпературах выше 30С чем будете конденсацию держать?

А для Москвы не +35оС разве расчетная температура в случае холодильной техники?

[v-david]

Хм, а бочоночек WIITTовский например, сколько стоить будет, насосы однако тоже не копеечные + остаются теже компрессора и конденсаторы. К тому же систему возврата масла колдовать надо, это не аммиак однако, это там всё просто - взял в нижней точке и не парься. Здесь масло то растворённое + плёночка сверху которую снимать надо, да + выпариватель чтоб жидкаря не хапнуть + уровень гуляет. Сделать можно, но не так это просто как на первый взгляд кажется.

речь не о "чисто холодильных" насосных схемах, а о тех, которые используются в маслоохладителях (термосифоны), но дополненных насосами в случае недостаточности высот. Зима-хорошее время.

А для Москвы не +35оС разве расчетная температура в случае холодильной техники?

Вот абсолютно правильная постановка вопроса!
Если "технология" и 10-15 (надеюсь минус?), тогда Ваш вариант драйкулеры, как самый простой.

[v-david]

немного подумав. Все-таки надо уточнить +10 или -10? А потом посчитать количество дней в году с температурой ниже требуемой, а потом заценить - нужен фрикулинг или нет.

[kord]

Что ли, как иногда встречается "в среде" мультизонов?

Так я исключительно мультизоналками последние семь лет занимаюсь. А до этого 30 лет - преимущественно крупными чиллерными установками...
Михаил

[Alex_]

А притемпературах выше 30С чем будете конденсацию держать?

Орошением драйкулера. Благо в Москве тока росы редко выше 20С поднимается (даже при +37С за боротом)
Имел отношение к работе нескольких подобных систем ("промка", 300...500 кВт, +10С круглый год). Водоводяной чиллер + орошение + фрикулинг - выходит, как не странно, самая простая в обслуживании и ремонте система (при этом достаточно экономичная)

Да, на 1000 кВт можно и о мокрой градирне задуматься...

[aprusha]

Интересная тема. тоже хочу замутить фри. вот думаю. что подскажете

[leon_id]

Если "технология" и 10-15 (надеюсь минус?), тогда Ваш вариант драйкулеры, как самый простой.

+10/+15

[XaPaM]

А для Москвы не +35оС разве расчетная температура в случае холодильной техники?

Для Москвы +32С официальная температура.

Да, на 1000 кВт можно и о мокрой градирне задуматься...

Расход и стоимость воды уходящей на испарение по ценам в Москве посчитайте, думаю энтузиазма поубавиться.

[vadim999]

Если, конечно, холод нужен и зимой. ... Насосную фреоновую схему в Рассее пока боятся делать, а гонять машину при минусе за бортом - свинство высшей пробы

v-david (Дата Вчера, 18:34)
"...речь не о "чисто холодильных" насосных схемах ... но дополненных насосами. Зима-хорошее время..."

... для борьбы со "свинством высшей пробы".
А разговоры типа "Сделать можно, но не так это просто как на первый взгляд кажется.", на фоне "ловли блох" по экономии воды при ее испарении в градирнях, можно расценивать, как "отмазка".
Так, что "трехколесная" насоска, сама по себе, не такая уж и проблемная заморочка, а ее "врезка" в схему с учетом автоматизации - рутинная инженерная задачка.

ЗЫ. "Мне, так кажется"(с)