Расчетные параметры наружного воздуха |
|
|
|
7.2.2013, 13:48
|
Группа: Banned
Сообщений: 159
Регистрация: 30.12.2011
Пользователь №: 134840

|
Добрый день! Кто-нить может подсказать расчетные параметры наружного воздуха для владимирской области(лето)? Только не нужно говорить смотри "Строительная климатология", так как на заводе каждая фирма при выполнении расчетов охладителя брала свои данные, видимо все смотерли в один документ, да только видели совсем разную информацию там. Во всех выходные параметры были одинаковыми, а вот входные - совсем иное дело.
Сообщение отредактировал ampcreator - 7.2.2013, 13:49
|
|
|
|
|
7.2.2013, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.10.2012
Из: Spb
Пользователь №: 165901

|
кроме Климатологии официальных документов нет
Сообщение отредактировал Strannaya Belka - 7.2.2013, 14:26
|
|
|
|
|
7.2.2013, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
Strannaya Belka, а данные метеостанций, прилагаемые к ТЗ?
|
|
|
|
|
7.2.2013, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116238

|
ТАМ ЖЕ В Климатологии НАПИСАНО КОГДА ОНИ ПРИМЕНЯЮТСЯ ЭТИ ДАННЫЕ метеостанции
|
|
|
|
|
7.2.2013, 15:21
|
Группа: Banned
Сообщений: 159
Регистрация: 30.12.2011
Пользователь №: 134840

|
Так если там написано, так почему возникают различия в выборе этих данных? Не от того, что так написано?
Сообщение отредактировал ampcreator - 7.2.2013, 15:21
|
|
|
|
|
7.2.2013, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.10.2012
Из: Spb
Пользователь №: 165901

|
Цитата(ampcreator @ 7.2.2013, 16:21)  Так если там написано, так почему возникают различия в выборе этих данных? Не от того, что так написано? Расчетные параметры внутреннего и наружного воздуха, в соответствии со СНиП 41-01-2003, берут из Климатологии. Все остальное - нарушение норм. В чем конкретно ваша проблема вы внятно объяснить не можете. Какие-то загадки про фирмы на заводе, которые что-то там берут. Так они и с потолка могли взять и от балды. Мы-то тут чем можем помочь? Мы ж не телепаты. Где там написано? В огороде? На заборе?
Сообщение отредактировал Strannaya Belka - 7.2.2013, 15:27
|
|
|
|
|
7.2.2013, 16:32
|
Группа: Banned
Сообщений: 159
Регистрация: 30.12.2011
Пользователь №: 134840

|
Цитата(Strannaya Belka @ 7.2.2013, 16:25)  Мы ж не телепаты Личто с вами я не знаком, поэтому такого утверждать не могу, а если я не уверен, то проверяю. - Действительно не телепаты, но к сожалению прорисовывается и другая характеристика, которая не относится к паранормальным качествам человека, а скорее, к довольно распространенному явлению... Спасибо за ответ.
|
|
|
|
|
7.2.2013, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.10.2012
Из: Spb
Пользователь №: 165901

|
Цитата(ampcreator @ 7.2.2013, 16:32)  Личто с вами я не знаком, поэтому такого утверждать не могу, а если я не уверен, то проверяю. - Действительно не телепаты, но к сожалению прорисовывается и другая характеристика, которая не относится к паранормальным качествам человека, а скорее, к довольно распространенному явлению... Спасибо за ответ. По поводу вас тоже характеристика прорисовывается. Мне особенно вот эта часть вопроса нравится - "так как на заводе каждая фирма при выполнении расчетов охладителя брала свои данные, видимо все смотерли в один документ, да только видели совсем разную информацию там. Во всех выходные параметры были одинаковыми, а вот входные - совсем иное дело". Четко прям и по делу.
|
|
|
|
|
7.2.2013, 17:45
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Классика. Вопрос вида "А не знаю где сделали не знаю что не знаю как. Подскажите, по какой бумаге".
Может быть, стоит поучиться ставить вопросы и ясно понимать, что именно Вы хотите узнать?
Да, чуть не упустил. В случае продолжения в таком ключе, тема уйдёт в мусорку.
|
|
|
|
|
7.2.2013, 19:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Цитата(Strannaya Belka @ 7.2.2013, 16:25)  Расчетные параметры внутреннего и наружного воздуха, в соответствии со СНиП 41-01-2003, берут из Климатологии. Все остальное - нарушение норм. Если в ТЗ в явном виде прописан диапазон, то не нарушение. Кстати серверные по Климатологии строить нельзя, как впрочем и любое серьезное производство с климат контролем.
|
|
|
|
|
8.2.2013, 8:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
FertaS, из климатологии: 1.1 Настоящие строительные нормы устанавливают климатические параметры, которые применяют при проектировании зданий и сооружений, систем отопления, вентиляции, кондиционирования, водоснабжения, при планировке и застройке городских и сельских поселений. Речь в первом посте идет о заводе. Вопросы?
|
|
|
|
|
8.2.2013, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
Ну что вы на человека накинулись? Ну не умеет пока четко формулировать вопросы, - научится! Я же понял так: У нескольких производителей заказывался подбор установки и при расчете воздухоохладителя при одинаковых температурах на выходе оказались разные температуры на входе. Причин может быть только 2. 1-я (более вероятная): В борьбе за типоразмер (и, в первую очередь, за стоимость) был взят теплообменник слегка "не дотягивающий" до требуемой температуры на выходе. А т.к. это сразу бросается в глаза, снизили температуру на входе (авось не заметят!). 2-я (менее вероятная): установка приточно-вытяжная с рекуператором. При разной эффективности рекуператоров получается разная температура после него (и, соответственно, на входе в охладитель). Аркадий
|
|
|
|
|
8.2.2013, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74482

|
В строительной климатологии далеко не все населенные пункты есть... Я так понимаю как раз речь о каком-то населенном пункте во Влаимирской области, для которого в СНиПе отсутствуют данные. Тогда надо взять либо параметры для ближайшего нас. пункта, либо делать офиц. запрос в местный гидрометеоцентр, либо искать Справочник по климату СССР (том для данной местности)...
|
|
|
|
|
8.2.2013, 17:10
|
Группа: Banned
Сообщений: 159
Регистрация: 30.12.2011
Пользователь №: 134840

|
Понятно по поводу того, что у меня завод. Пожалуйста поделитесь СНИП "Строительная климатология", так как в сети просто такого качества, что я даже энтальпию не вижу. Речь шла в том, что установки абсолютно одинаковой конфигурации, а подобраны на разные входные параметры. Мне более волнует вопрос в том, что никто так и не может сказать, какая же будет расчетная наружная температура и энтальпия для г.Владимира. Будем отвязываться от верного замечания, что это завод. Из-за того, что это завод я выбирал найболее высокую температуру с обеспеченностью 0,98 и Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее теплого месяца. Просто в итоге приходится видеть, что многие производители не позворляют скомбинировать в приточку охладитель запрашиваемой мощности.
Сообщение отредактировал ampcreator - 8.2.2013, 17:12
|
|
|
|
|
8.2.2013, 17:34
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
В сети СНиП есть, нужно искать. Но заставлять искать не считаю нормальным, если есть под рукой, вот, в формате ворда. А производителей не ругайте. Они составные части сами берут у следующих производителей и, если в стандартной линейке типоразмеров нужного Вам не оказалось, запрос специального и изменение габаритов корпуса и так далее - слишком дорого и хлопотно.
|
|
|
|
|
8.2.2013, 19:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
На форуме уже была тема по параметрам наружного воздуха для расчета систем ОВК В СНиПе ищете таблицу 6 там есть ссылки на все требуемые расчетные значения
|
|
|
|
|
10.2.2013, 3:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Цитата(ampcreator @ 8.2.2013, 18:10)  Из-за того, что это завод я выбирал найболее высокую температуру с обеспеченностью 0,98 и Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее теплого месяца. Ну да, завод может спокойно стоять неделю в год.
|
|
|
|
|
12.12.2013, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 29.5.2009
Из: Иваново
Пользователь №: 34158

|
Уважаемые специалисты, подскажите. Где можно посмотреть расчетные параметры наружного воздуха для Барселоны?
|
|
|
|
|
12.12.2013, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
Болгария, Барселона... Может тоже стоит озадачиться проектом коттеджа для себя?
|
|
|
|
|
17.3.2017, 17:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.4.2008
Пользователь №: 17889

|
Как правильно поступить, если Мосгорэкспертиза согласовала техзадание в составе проекта бассейна с параметрами наружного воздуха в Москве летом 32оС, 54 кДж/кг? На основании этих данных было некорректно подобрано вентиляционно-осушительное оборудование. Нормативное значение параметров наружного воздуха для Москвы летом в СП 26оС, 60%.
Сообщение отредактировал Joshua - 17.3.2017, 18:07
|
|
|
|
|
17.3.2017, 18:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Не бюджетный Заказчик может дать желаемый им параметр в задании на проектирование согласно старой нормы и имеет на это право.
|
|
|
|
|
17.3.2017, 18:38
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44736
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Очень даже корректно подобрано оборудование - ведь не собираются вешать замок на бассейне при температуре 27 градусов на улице.
|
|
|
|
|
17.3.2017, 19:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.4.2008
Пользователь №: 17889

|
Цитата(инж323 @ 17.3.2017, 18:16)  Не бюджетный Заказчик может дать желаемый им параметр в задании на проектирование согласно старой нормы и имеет на это право. проект был согласован в 2014г., на тот момент более ранние нормы не действовали
|
|
|
|
|
17.3.2017, 19:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Joshua @ 17.3.2017, 19:19)  проект был согласован в 2014г., на тот момент более ранние нормы не действовали Какие в задание напишут, такие и законны для исполнения. напишут подбор сделать холодилки на +35, то и выбирать надо на 35. Хоть в 2014,хоть в 2005-м,хоть в 2017-м. если Зак не бюджетный.
|
|
|
|
|
17.3.2017, 19:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.4.2008
Пользователь №: 17889

|
Цитата(Vano @ 17.3.2017, 18:38)  Очень даже корректно подобрано оборудование - ведь не собираются вешать замок на бассейне при температуре 27 градусов на улице. Есть норма проектирования, которой нужно придерживаться, для обоснования при расчете и подбора осушителя. С Ваших слов получается, что можно смело брать для лета, не в чем себя не ограничивая к примеру, 30оС и 100 кДж/кг. Цитата(инж323 @ 17.3.2017, 19:22)  Какие в задание напишут, такие и законны для исполнения. напишут подбор сделать холодилки на +35, то и выбирать надо на 35. Хоть в 2014,хоть в 2005-м,хоть в 2017-м. если Зак не бюджетный. а законы для бюджетных и небюджетных заков разве разные? Я не понимаю, в том случае когда будет доказано что некорректное техзадание явилось причиной нежелательных последствий, кто должен нести ответственность?
|
|
|
|
|
17.3.2017, 20:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Приведите пример нежелательного последствия из за указанных параметров( стоимость оборудование не упоминать).
|
|
|
|
|
17.3.2017, 20:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.4.2008
Пользователь №: 17889

|
Какие обычно последствия у бассейнов и аквапарков? Как вариант, недостаточное осушение, и впоследствии нарушение прочности кровельных опорных ферм.
|
|
|
|
|
17.3.2017, 20:54
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44736
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Joshua @ 17.3.2017, 19:39)  Есть норма проектирования, которой нужно придерживаться, для обоснования при расчете и подбора осушителя. С Ваших слов получается, что можно смело брать для лета, не в чем себя не ограничивая к примеру, 30оС и 100 кДж/кг. это технология - технология получения прибыли при эксплуатации бассейна при технологии дают ТЗ Заки - им видней им сниповский (СПшный) минимум, именно минимум фиолетов - им нужно деньги получать при эксплуатации Минимум спшный обязателен, все что выше и лучше можно по ТЗ - это максимум за деньги Зака, у каждого свой
Сообщение отредактировал Vano - 17.3.2017, 20:58
|
|
|
|
|
17.3.2017, 21:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.4.2008
Пользователь №: 17889

|
Мне тут говорят, что техзадания "от балды" законны! Так например, при проектировании бассейна в Москве для лета можно смело закладывать любую энтальпию и температуру выше 26С в районе 30-35С, а то и 40С. Интересно, есть другие мнения? Цитата(Vano @ 17.3.2017, 20:54)  это технология - технология получения прибыли при эксплуатации бассейна прибыль при получении установок, если так можно выразиться, выражалась в другом Цитата при технологии дают ТЗ Заки - им видней не было технологов, всю технологию свалили на проектантов по ОВ и ВК, а потом благополучно согласовали
Сообщение отредактировал Joshua - 17.3.2017, 21:17
|
|
|
|
|
17.3.2017, 21:18
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44736
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
А вы собственно кто в этой истории, что так за деньги Зака переживаете? Не продавец ли того самого оборудования? Если есть положительное заключение экспертизы - значит не от балды. Я не спорю, так интересно, откуда токая уверенность в вопросе.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|