гидрозатвор и гаситель напора в колодце на выпуске от бассейна Опции

[toropova]

Здравствуйте! Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, решить вопрос:
Есть проект бассейна, готовый, привязка. Напорный выпуск от промывки фильтров отводится в наружные сети хоз-бытовой канализации. Моя задача в проекте наружных сетей погасить напор, и, в соответствии со СП31-113-2004, при сбросе воды от промывки фильтров в бытовую канализацию в приемном колодце устроить гидрозатвор высотой 400 мм.
Скажите, пожалуйста, возможно ли в одном колодце и погасить напор и сделать гидрозатвор? и как это конструкция должна выглядеть?
Прикладываю картинку колодца с гидрозатвором, можно ли считать что в таком колодце происходит гашение или нужно что-то предусмотреть дополнительно?

Прикрепленные файлы

 1313.jpg ( 307,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 440

 

[toropova]

Здравствуйте! Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, решить вопрос:
Есть проект бассейна, готовый, привязка. Напорный выпуск от промывки фильтров отводится в наружные сети хоз-бытовой канализации. Моя задача в проекте наружных сетей погасить напор, и, в соответствии со СП31-113-2004, при сбросе воды от промывки фильтров в бытовую канализацию в приемном колодце устроить гидрозатвор высотой 400 мм.
Скажите, пожалуйста, возможно ли в одном колодце и погасить напор и сделать гидрозатвор? и как это конструкция должна выглядеть?
Прикладываю картинку колодца с гидрозатвором, можно ли считать что в таком колодце происходит гашение или нужно что-то предусмотреть дополнительно?

Прикрепленные файлы

 1313.jpg ( 307,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 440

 

[Skorpion]

Напора в конце участка (гидрозатвор) нет. Чего гасить-то?

[toropova]

выпуск по проекту внутренних сетей напорный, 10м напор, вот его и надо погасить

а картинку приложила как пример, это не из нашего проекта, хотели колодец на выпуске сделать по такому же принципу

[nick2]

поток обратной промывки?
труба Ду?
для небольших бассейнов промывная вода отводится по Ду50, входит в Ду100, которая идет до выпуска в колодец, напора там уже гасить не надо.

[toropova]

да, поток обратной промывки, диаметр от насоса 100мм.
я правильно понимаю, что если выпуск сделать к примеру 150мм то можно считать что напор таким образом погасится?

[toropova]

и еще вопрос: на одной из тем форума прочитала что если во внутрянке предусмотрен разрыв струи и гидравлический затвор, то в приемном колодце на врезке в сеть гидрозатвор устанавливать уже не требуется. Как тогда быть с пунктом СП, который все-таки требует его установку именно в приемном колодце?

[nick2]

....... если выпуск сделать к примеру 150мм то можно считать что напор таким образом погасится?

можно считать

и еще вопрос: на одной из тем форума прочитала что если во внутрянке предусмотрен разрыв струи и гидравлический затвор, то в приемном колодце на врезке в сеть гидрозатвор устанавливать уже не требуется. Как тогда быть с пунктом СП, который все-таки требует его установку именно в приемном колодце?

мыслю, что хуже не будет: каждая раковина стоИт с гидрозатвором, и тем не менее...
если у Вас выпуск только промывной воды отдельной трубой, то гидрозатвор и разрыв сделайте в помещении. выход воздуха из трубы при затворе в колодце придется куда-то организовывать, иначе, при таких расходах, будет нехорошо "хлюпать"

Сообщение отредактировал nick2 - 20.2.2013, 12:39

[BugBug]

а почему вы не хотите сделать нормальный гаситель напора? и изменить его конструкцию чтобы он был еще гидрозатвор?
То, что прикрепили Вы, больше похоже на перепадной колодец (правда слегка недоделанный).

[Elenk_@]

То, что прикрепили Вы, больше похоже на перепадной колодец (правда слегка недоделанный).

Это полноценный колодец-гаситель. Не хватает только металлического листа в днище. Правда смущает равенство диаметров напорной и самотечной труб

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 20.2.2013, 15:10

[BugBug]

насчет листа, очень сомневаюсь, что он там нужен, так как есть слой воды. И как интересно этот колодец гаситель обслуживать без откачки кхем-кхем хоз-быт стоков? есть просто элементарные гасители, которые при правильном монтаже, стоят сухие. Или же со сточными водоами только в лотке, а не как тут на сточных вод по колено.
http://www.proektant.org/index.php?topic=3878.0 в теме есть черетеж гасителя, в который можно залезть не боясь сильно испачкаться.

Сообщение отредактировал BugBug - 20.2.2013, 15:17

[toropova]

а почему вы не хотите сделать нормальный гаситель напора? и изменить его конструкцию чтобы он был еще гидрозатвор?
То, что прикрепили Вы, больше похоже на перепадной колодец (правда слегка недоделанный).

а каким образом будет выглядеть "нормальный гаситель напора"? есть пример?

уже ответили... смотрю картинку

[BugBug]

а каким образом будет выглядеть "нормальный гаситель напора"? есть пример?

смотрите выше, единственное, что надо будет сделать 3 отвода на напорную трубу, чтобы получился гидрозатвор.

[Elenk_@]

насчет листа, очень сомневаюсь, что он там нужен...

Лист необходим для того что бы бетон не разбивало при ударе
а что касается вашего примера с гасителями...то в первом случае не понятно как стоки пройдут сквозь фланцевую заглушку?...

[BugBug]

Объясняю, при такой конструкции, разбивать ничего не будет, т.к. есть 900 мм воды, масимум размывать и то не скоро. А листы металла ставятся 100 процентов только при перепадном колодце. А этот гаситель напора считаю бесполезным, т.к. получается какой-то усреднитель на сети, еще и не вымываемый без принесенного с собой насоса.

а насчет фланца, если посмотреть внимательно, то становится понятно, что там 3 фланца, 2 проходных и 1 "заглушка", и крепится все это, на шпильках с гайками, получается, что вода разбивается об фланец-заглушку и проходит сквозь промежутки между шпильками.

[Elenk_@]

Объясняю, при такой конструкции, разбивать ничего не будет, т.к. есть 900 мм воды, масимум размывать и то не скоро. А листы металла ставятся 100 процентов только при перепадном колодце. А этот гаситель напора считаю бесполезным, т.к. получается какой-то усреднитель на сети, еще и не вымываемый без принесенного с собой насоса.

ну в перепадном то вода не падает а по стояку через отвод 45 сливается..так что там лист врятли нужен....

а насчет фланца, если посмотреть внимательно, то становится понятно, что там 3 фланца, 2 проходных и 1 "заглушка", и крепится все это, на шпильках с гайками, получается, что вода разбивается об фланец-заглушку и проходит сквозь промежутки между шпильками.

в промежутки между шпильками говорите...? нет, конечно фекалка измельчается насосом...но всеравно частицы присутствуют...и раз от раза зарастут ваши промежутки...как мне кажется

[BugBug]

ну в перепадном то вода не падает а по стояку через отвод 45 сливается..так что там лист врятли нужен....

я говорил, про типовой перепадной колодец. не видел перепадных такой конструкции с отводами под 45. С большим любопытсвом посмотрю. И в перепадном повторюсь, лист нужен.

в промежутки между шпильками говорите...? нет, конечно фекалка измельчается насосом...но всеравно частицы присутствуют...и раз от раза зарастут ваши промежутки...как мне кажется

и давно вы видели зарастающую дырку размером хотябы 100х60 мм? да еще и под напором? а в данном случае вообще кристально чистых вод по сравнению с теми куда она(вода) будет попадать

Сообщение отредактировал BugBug - 20.2.2013, 16:48

[toropova]

nick2 , а как организовать выход воздуха? это по типу что предложил BugBug, поставить дополнительные отводы? тогда, полагаю, воздух пойдет вверх и "хлюпать" будет уже не так сильно...

Сообщение отредактировал toropova - 21.2.2013, 4:51

[toropova]

BugBug, за ссылку спасибо! раньше таких колодцев-гасителей не встречала, интересный вариант
К вопросу о теме: те кто делал внутрянку согласились внести изменения у себя и поставить бак разрыва струи и гидрозатвор после него в здании. Теперь остается решить надо ли ставить все таки дополнительный гидрозатвор в соответствии с сп в колодце или нет...
nick2 советует подстраховаться и поставить, лишним не будет, наверное соглашусь с ним, а то экспертиза наша без него вряд ли пропустит...

[Elenk_@]

я говорил, про типовой перепадной колодец. не видел перепадных такой конструкции с отводами под 45. С большим любопытсвом посмотрю.

вот пожалуйста пример перепадного не хватает только заглушки на тройнике...

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 21.2.2013, 8:03

Прикрепленные файлы

 111.pdf ( 14,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 288

 

[BugBug]

вот пожалуйста пример перепадного не хватает только заглушки на тройнике...

Ну собственно как я и думал. Скажем так, это вариант который устраивает заказчика и строителей, т.к. несет в себе минимум работы и дешевый. Сам похожие отдаю на стройку по просьбе заказчика (только из-за дешевизны и потому что строители криворукие).
Но этот перепадной-отсебятина, не более!!! Нормальный перепадной колодец, стоит больших финансовых затрат и трудовых.
И заглушку советую не ставить!!!

2 toropova, пожалуйста. Насчет гидрозатвора, если вы покажете при возникновении вопроса чертежи с гидрозатвором до колодца, замечание-вопрос у них снимется тут же.

Сообщение отредактировал BugBug - 21.2.2013, 10:36

[Elenk_@]

......(только из-за дешевизны и потому что строители криворукие)......

а вам часто встречаются щедрые заказчики с опытными строителями??))))

[BugBug]

а вам часто встречаются щедрые заказчики с опытными строителями??))))

Этот вопрос уже третий... Все зависит от главного инженера на стройке, он может повлиять на кого угодно, есть у меня и такие объекты. Короче все решает квалификация всех, кто задействован в работе. И чтобы человек начавший "ветку" не получил по шапке, пускай все делает по нормам и общепринятым решениям, а не чертежам на коленке. А уж если заказчик захочет сделать проще, пускай берет ответственность на себя.

[Elenk_@]

Этот вопрос уже третий... Все зависит от главного инженера на стройке, он может повлиять на кого угодно, есть у меня и такие объекты. Короче все решает квалификация всех, кто задействован в работе. И чтобы человек начавший "ветку" не получил по шапке, пускай все делает по нормам и общепринятым решениям, а не чертежам на коленке. А уж если заказчик захочет сделать проще, пускай берет ответственность на себя.

вы прям как не в России живете ).....

[BugBug]

вы прям как не в России живете ).....

я если я, Вас, правильно понял, то живя в России можно делать проекты тяп-ляп и также строить?! И это нормально для Вас?! Печально. Ну давайте, тогда ходить по улицам пить водку, играть на балалайке и медведя водить на привязи.

Короче я ответил на вопросы автора, а дальше дискутировать о том "кому на Руси жить хорошо" не вижу смысла.

[Elenk_@]

я если я, Вас, правильно понял, то живя в России можно делать проекты тяп-ляп и также строить?! И это нормально для Вас?! Печально. Ну давайте, тогда ходить по улицам пить водку, играть на балалайке и медведя водить на привязи.

Короче я ответил на вопросы автора, а дальше дискутировать о том "кому на Руси жить хорошо" не вижу смысла.

я не говорю что НАДО, я говорю КАК ЕСТЬ и не одеваю розовых очков...А есть то что, на проектирование и строительство выделяются копейки, раб сила из ближайшего зарубежья с полным отсутствием квалификации...а проектировать надо ...и проектировать так, что бы не было мучительно больно)....а про медведя и водку - это вы про цыган))...

[Stanislav A.]

вот пожалуйста пример перепадного не хватает только заглушки на тройнике...

самый обычный перепадной колодец. такие все делают.
про заглушку видимо шутка или я чего то не знаю

[Elenk_@]

про заглушку видимо шутка

угу)

[toropova]

Всем огромное спасибо за отзывчивость!

[vodjanoj]

Добрый день всем.
Помогите, пожалуйста, советом. Проектирую бассейн. На выпуске нужно поставить колодец с гидрозатвором. Подключаемся к хозбытовой канализации. Выпуск технологический самотечный Д=160мм (данную часть делаю не я, отметку трубы в здании изменить не могу). Получается очень глубокий колодец. Высоту затвора сделала как положено, не менее 400мм, т.е. нижняя часть тройника +патрубок 200мм. Сколько взять расстояние от низа гидрозатвора (обреза трубы) минимально до дна колодца для нормальной работы гидрозатвора. Задача-уменьшить глубину колодца по максимуму.

Прикрепленные файлы

 ______________________________.jpg ( 1,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[speleos]

Подключаемся к хозбытовой канализации.

как местные очистные относятся к таким залповым сбросам? или у вас общесплавная сеть?

проектируя такой узел я бы обратил внимание на 2 момента

а) взаимоувязка частоты промывки фильтров и скорости испарения
б) если хозбыт, я бы подумал как сделать разрыв струи.

PS. Таки да.. открыл ГОСТ, и вот оно:

5.4.3 Присоединение бассейнов к канализационным трубопроводам должно исключать возможность обратного попадания стока и запаха из канализации в бассейны. С этой целью трубопроводы должны иметь гидравлические затворы и разрыв струи перед ними.

5.4.4 Опорожнение ванны бассейна, оборудования и трубопроводов, сброс промывных вод в канализацию осуществляют самотеком с разрывом струи высотой не менее 20 мм через воронку, бак разрыва струи или водосборный приямок. При невозможности осуществить опорожнение самотеком допускается напорный слив самовсасывающим насосом непосредственно в канализацию с обязательным устройством на сливной магистрали разрыва струи [1].

[Skorpion]

Высоту затвора сделала как положено, не менее 400мм, т.е. нижняя часть тройника +патрубок 200мм. Сколько взять расстояние от низа гидрозатвора (обреза трубы) минимально до дна колодца для нормальной работы гидрозатвора. Задача-уменьшить глубину колодца по максимуму.

Как положено - это откуда? Чем вы обосновали 400 мм?
Расстояние от низа гидрозатвора (обреза трубы) минимально до дна колодца для нормальной работы гидрозатвора можно проверить расчетом.

проектируя такой узел я бы обратил внимание на 2 момента
а) взаимоувязка частоты промывки фильтров и скорости испарения
б) если хозбыт, я бы подумал как сделать разрыв струи.

Я бы добавил 3-й:
в) особое внимание в проекте уделить надежной гидроизоляции нижней части колодца, находящейся под водой.

[vodjanoj]

У нас в городе в принципе нет ливневки. Все сбрасывается в хозбытовую сеть. Все, что нужно по нормам, в разделе технологии предусмотрено. Мне нужно отделить К3 от К1. Нужно на наружной сети сделать колодец с гидрозатвором. Согласно СП 31-113-2004 п.п.10.30 "В отдельных случаях по согласованию с местными органами водопроводно-канализационного хозяйства допускается сброс воды в бытовую канализацию. При сбросе воды от промывки фильтров в бытовую канализацию в приемном колодце надлежит устраивать гидрозатвор высотой 400 мм.". Мне нужно выполнить этот пункт. Вопрос в том, как глубоко нужно выполнить слой воды.
И еще, если сделать этот колодец одновременно гасителем напора (напор небольшой) и гидрозатвором, нужно предусматривать доп. мероприятия или слой воды будет являться гасителем? Технологи обещали немного поднять выпуск,но он уже будет напорным.

Как положено - это откуда? Чем вы обосновали 400 мм?
Расстояние от низа гидрозатвора (обреза трубы) минимально до дна колодца для нормальной работы гидрозатвора можно проверить расчетом.

400мм-это , как я писала выше, согласно СП 31-113-2004,п.п.10.30.
Каким расчетом можно проверить расстояние до дна колодца, можете подсказать?

Я бы добавил 3-й:
в) особое внимание в проекте уделить надежной гидроизоляции нижней части колодца, находящейся под водой.

Гидроизоляцию предусмотрела. Снаружи битумная гидроизоляция, внутри штукатурка с цементным раствором с церизитом. И еще водоупорный замок толщиной 160мм снаружи будет выше слоя воды.

[Skorpion]

У нас в городе в принципе нет ливневки. Все сбрасывается в хозбытовую сеть. Все, что нужно по нормам, в разделе технологии предусмотрено. Мне нужно отделить К3 от К1. Нужно на наружной сети сделать колодец с гидрозатвором. Согласно СП 31-113-2004 п.п.10.30 "В отдельных случаях по согласованию с местными органами водопроводно-канализационного хозяйства допускается сброс воды в бытовую канализацию. При сбросе воды от промывки фильтров в бытовую канализацию в приемном колодце надлежит устраивать гидрозатвор высотой 400 мм.". Мне нужно выполнить этот пункт. Вопрос в том, как глубоко нужно выполнить слой воды.
И еще, если сделать этот колодец одновременно гасителем напора (напор небольшой) и гидрозатвором, нужно предусматривать доп. мероприятия или слой воды будет являться гасителем? Технологи обещали немного поднять выпуск,но он уже будет напорным.

Гидроизоляцию предусмотрела. Снаружи битумная гидроизоляция, внутри штукатурка с цементным раствором с церизитом. И еще водоупорный замок толщиной 160мм снаружи будет выше слоя воды.

Действительно, в п. 10.30 говорится о 400 мм. Писал какой-то дилетант, но против норм не попрешь. Я хотел предложить вам не ставить патрубок 200 мм - один из путей сокращения высоты колодца.
А второй путь - глубину колодца от низа гидрозатвора до днища достаточно будет 100 мм.
По гидроизоляции все неправильно.
Наружная гидроизоляция вообще не нужна, и водоупорный замок тоже, если у вас нет грунтовых вод. У вас они есть? Если есть – другое дело. Если нет – ничего не предусматривайте! Она нужна, чтобы грунтовые воды не попадали в колодец. А вот внутренняя – жизненно необходима, ибо вода гидрозатвора в период отсутствия притока найдет щель в стенках и швах колодца, она вытечет, гидрозатвора не станет.
На этом форуме я сделал штук 50 постов против колодцев-гасителей, в т.ч. в этой теме, см. #2. И никто не опроверг мои сообщения. Повторяю специально для вас.
На конце трубопровода нет напора, независимо от расположения бассейна, даже если он находится на 10 этаже. А вот уговорить технологов немного поднять выпуск – это нормально, этим вы еще уменьшите высоту колодца.

Сообщение отредактировал Skorpion - 10.12.2018, 22:45

[Aerl]

На конце трубопровода нет напора, независимо от расположения бассейна, даже если он находится на 10 этаже.

Ну вот на счет 10ого этажа я бы поспорил, ибо скорость будет зашквар.

[Skorpion]

Ну вот на счет 10ого этажа я бы поспорил, ибо скорость будет зашквар.

Скорость - не напор; проверьте. 10-й этаж - это всего лишь 35 м. Скорость будет не более 1,5 м/с. Элементарная задача, решаемая по таблицам Шевелевых

Сообщение отредактировал Skorpion - 11.12.2018, 20:34

[Aerl]

Ну как сказать, если взять длину метров 80, то для трубы 57х4 скорость будет метров 6,5-7, что даст скоростной напор в 2-2,5м - фонтан однако. А уж про трубу 100 как у ТС, и говорить нечего.

Сообщение отредактировал Aerl - 11.12.2018, 21:49

[Skorpion]

Ну как сказать, если взять длину метров 80, то для трубы 57х4 скорость будет метров 6,5-7, что даст скоростной напор в 2-2,5м - фонтан однако. А уж про трубу 100 как у ТС, и говорить нечего.

Каждый объект, в т.ч. бассейн, имеет запорное устройство (кран,задвижка), которое при пусконаладке системы будет отрегулировано на разумный расход. Для трубы 100 мм это будет 10-15 л/с . Чем выше расположен бассейн, тем больше будет прикрыто запорное устройство

[инж323]

На конце трубопровода нет напора, независимо от расположения бассейна, даже если он находится на 10 этаже. А вот уговорить технологов немного поднять выпуск – это нормально, этим вы еще уменьшите высоту колодца.

https://www.youtube.com/watch?v=WgIVZn5dqVw

[Aerl]

Каждый объект, в т.ч. бассейн, имеет запорное устройство (кран,задвижка), которое при пусконаладке системы будет отрегулировано на разумный расход. Для трубы 100 мм это будет 10-15 л/с . Чем выше расположен бассейн, тем больше будет прикрыто запорное устройство

Ну тоже самое гашение напора) тогда уж не задвигой, а диафрагмой) вообще же известная практика заложить метров 10 на "излив", а потом их гасить :

Сообщение отредактировал Aerl - 13.12.2018, 9:58

[Skorpion]

https://www.youtube.com/watch?v=WgIVZn5dqVw

Ну тоже самое гашение напора) тогда уж не задвигой, а диафрагмой)

Спасибо за прекрасное видео, хорошо снимает стресс от рутинной переписки на форуме.
Не напора, а расхода (или скорости, как вам будет угоднее выразиться.)
Подчеркнутое относится к обоим оппонентам.

Сообщение отредактировал Skorpion - 13.12.2018, 14:15

[инж323]

"На конце трубопровода нет напора, ......", .........."Не напора, а расхода (или скорости, как вам будет угоднее выразиться.)"
Так чего нет на конце трубопровода, если таки там жидкость течет и даже вон струей фонтана вам снимает стресс от переписки на форуме?Нет ли напора, нет ли скорости, нет ли расхода.. чего нет?

[Skorpion]

"На конце трубопровода нет напора, ......", .........."Не напора, а расхода (или скорости, как вам будет угоднее выразиться.)"
Так чего нет на конце трубопровода, если таки там жидкость течет и даже вон струей фонтана вам снимает стресс от переписки на форуме?Нет ли напора, нет ли скорости, нет ли расхода.. чего нет?

Неужели я непонятно написал? Ведь вы исказили мою цитату.
Еще раз отвечаю: нет НАПОРА.
Сразу после сопла фонтана поднесите в струю воды манометр, он вам покажет 0 А если повернете входное отверстие штуцера манометра навстречу струе, то покажет скоростной напор. В данном случае он будет высокий. Но ведь в смотровых колодцах, где заканчивается напорный трубопровод, таких скоростей, как в фонтане, не бывает. Обычно она составляет 1-1,5 м. Но пусть даже 2, 3 или 5 м/с, скоростной напор ничтожен, его гасить не надо. Если вы делаете проекты, то наверняка подбираете диаметр напорного трубопровода по вышеуказанным скоростям. Все мои посты на форуме приводятся для смотрового колодца, в который приходит и заканчивается напорный трубопровод.

Сообщение отредактировал Skorpion - 13.12.2018, 18:41

[Aerl]

Неужели я непонятно написал?
Нет НАПОРА. Сразу после сопла фонтана поднесите в струю воды манометр, он вам покажет 0 А если повернете входное отверстие штуцера манометра навстречу струе, то покажет скоростной напор. В данном случае он будет высокий. Но ведь в смотровых колодцах, где заканчивается напорный трубопровод, таких скоростей, как в фонтане, не бывает. Обычно она составляет 1-1,5 м. Но даже пусть 2, 3 или даже 5 м/с, скоростной напор ничтожен, его гасить не надо.

Вообще под напором вроде как понимают полную энергию, то бишь сумму потенциальной и кинетической составляющей.

Сообщение отредактировал Aerl - 13.12.2018, 18:38

[Skorpion]

Вообще под напором вроде как понимают полную энергию, то бишь сумму потенциальной и кинетической составляющей.

А поподробнее, с примерами, числами, схемами можете объяснить?

Сообщение отредактировал Skorpion - 13.12.2018, 18:51

[инж323]

Неужели я непонятно написал? Ведь вы исказили мою цитату.
Еще раз отвечаю: нет НАПОРА.

Я Скопировал текст вашего сообщения - найдите отличия сами и покажите..а уж потом про искажения.
Так чего нет и где? То нет напора на конце трубопровода, теперь просто нет напора, то вы писали нет скорости (расхода). Так ЧЕГО НЕТ и ГДЕ этого "чего то" НЕТ? МОЖЕТ трубы там уже нет и потому на графике давлений течения по трубопроводу график давлений приходит в ноль- нет трубы и нет давления потому в трубе уже отсутствующей. А вода течет уже в другом месте, без трубы, может вверх, а может падать сразу вниз.

Вообще под напором вроде как понимают полную энергию, то бишь сумму потенциальной и кинетической составляющей.

А напор стал энергией ныне? И с каких пор энергия может измерятся в метрах водяного столба, например, или в барах?

[Skorpion]

инж323

Так чего нет и где? То нет напора на конце трубопровода, теперь просто нет напора, то вы писали нет скорости (расхода). Так ЧЕГО НЕТ и ГДЕ этого "чего то" НЕТ? МОЖЕТ трубы там уже нет и потому на графике давлений течения по трубопроводу график давлений приходит в ноль- нет трубы и нет давления потому в трубе уже отсутствующей. А вода течет уже в другом месте, без трубы, может вверх, а может падать сразу вниз.

Понять ваши рассуждения для моего истощенного мозга не в силах. Уж не взыщите.

[инж323]

Себя перечитывайте и смотрите Что вы написали, сравнивая с тем, что хотели написать.
Нашли свои сообщения откуда я их скопировал? Сравнили тексты? На это вашего истощенного мозга хватит?

[Aerl]

А напор стал энергией ныне? И с каких пор энергия может измерятся в метрах водяного столба, например, или в барах?

Конечно энергия, есть сомнения?

[Aerl]

Откройте Френкеля на 122-123 стр.

[инж323]

Конечно энергия, есть сомнения?

Следующую фразу вы б произнесу уже командиру взвода.

[jiexawcr]

А напор стал энергией ныне? И с каких пор энергия может измерятся в метрах водяного столба, например, или в барах?

энергию можно измерить любыми "попугаями", хоть литрами. например спирта при желании. или любого другого условного топлива.
но только потенциальную.

[инж323]

энергию можно измерить любыми "попугаями", хоть литрами. например спирта при желании. или любого другого условного топлива.
но только потенциальную.

по некоторым параметрам можно судить о энергетическом состоянии, но ни напор или температура не являются энергией и НИКОГДА ими не были. Хоть измеряя в попугаях.
Дальнейшее обсуждение бесперспективно.

[Aerl]

по некоторым параметрам можно судить о энергетическом состоянии, но ни напор или температура не являются энергией и НИКОГДА ими не были. Хоть измеряя в попугаях.
Дальнейшее обсуждение бесперспективно.

Откройте Френкеля наконец 122-123. И прочитайте как можно мерять удельную энергию потока в метрах.

Сообщение отредактировал Aerl - 14.12.2018, 10:21

[инж323]

Откройте Френкеля наконец 122-123,

откройте более первоисточник- хрестоматию домашнней хозяйки- физику Савельева.
или расскажите про новый вид энергии -напор.

[Aerl]

откройте более первоисточник- хрестоматию домашнней хозяйки- физику Савельева.
или расскажите про новый вид энергии -напор.

движение каких тел рассмотрено в физике Савельева? и движение каких тел и сред рассмотрено во Франкеле?

Сообщение отредактировал Aerl - 14.12.2018, 10:59

[инж323]

движение каких тел рассмотрено в физике Савельева? и движение каких тел и сред рассмотрено во Франкеле?

не зависимо от этого энергия остается энергией, а напор напором. И таблица умножения и Менделеева от этого тоже не изменяются для вас.

[Aerl]

не зависимо от этого энергия остается энергией, а напор напором. И таблица умножения и Менделеева от этого тоже не изменяются для вас.

Напор и есть полная энергия потока жидкости, с одной маленькой оговоркой полная удельная энергия. Иного быть не может, скоростной напор - удельная кинетическая энергия m*V^2/2 отнесите к единице веса /mg и получите заветные V^2/2g, тоже самое и с энергией положения.

Сообщение отредактировал Aerl - 14.12.2018, 11:46

Прикрепленные файлы

 061_122_123.jpg ( 766,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[инж323]

Специально для ТУПЫХ повторю- быть мерой кинетической энергии или быть численно рапвной ей не есть быть энергией. Это как масса и вес( мера колва вещества и сила действующая на опору- кстати могут быть обе в попугаях, к которым никакого отношения не имеют). Вас надо было отправить привести в порядок мозги, когда вы прогуливали гидравлику на третьем курсе и списали на экзамене получил из жалости трояк. Вы ж даже учебник прочесть не в состоянии.

[Aerl]

У меня была хорошая заслуженная оценка по гидравлике. Интересно бан будет? и в учебнике Савельева по формуле 27.14, тоже не энергия в вашем понимании?

[Aerl]

Специально для ТУПЫХ повторю- быть мерой кинетической энергии или быть численно рапвной ей не есть быть энергией. Это как масса и вес( мера колва вещества и сила действующая на опору- кстати могут быть обе в попугаях, к которым никакого отношения не имеют). Вас надо было отправить привести в порядок мозги, когда вы прогуливали гидравлику на третьем курсе и списали на экзамене получил из жалости трояк. Вы ж даже учебник прочесть не в состоянии.

Мерой кинетической энергии я могу ее измерить, могу решить задачи, и сделать расчеты. Каким бы сферическим конем в вакууме в вашем понимании не была бы энергия, мне от этого ни горячо не холодно. Масса и вес сравнение тут не уместное. На сим откланюсь.

[nagger]

Вместо гасителей-водобоев ушли в науку. Доценты, бл.

[Aerl]

Вместо гасителей-водобоев ушли в науку. Доценты, бл.

[инж323]

Вместо гасителей-водобоев ушли в науку. Доценты, бл.

Не отвлекайтесь на название темы- "гаситель напора"- по мнению одного оппонента его(напора) там нет.от слова совсем нет, чего там гасить? Другой сдуру в огурцах на литр давление или энергию измеряет, "спец,бл.." малолетний. Не беспокойтесь.Это не манту, мочить можно, и даже в сортире.

[Skorpion]

Я Скопировал текст вашего сообщения - найдите отличия сами и покажите..а уж потом про искажения.

Еще раз скопируйте мое сообщение, но по всем правилам форума, нажав опцию цитата в нижнем правом углу.

[Aerl]

"спец,бл.." малолетний.

Я в другом и не сомневался, что цепляет возраст. К сожалению напыщенных словоблудов мне приходится встречать иногда, и как-то даже работать. Жаль.

Сообщение отредактировал Aerl - 14.12.2018, 22:00

[andrey R]

Если взаимные оскорбления продолжатся - придется наказать всех участников высокой беседы не взирая на то, кто прав с технической точки зрения. Таки правила - есть правила

[инж323]

На конце трубопровода нет напора, независимо от расположения бассейна, даже если он находится на 10 этаже. А вот уговорить технологов немного поднять выпуск – это нормально, этим вы еще уменьшите высоту колодца.

Скорпион, ваш текст? Не могли найти?
В виде "На конце трубопровода нет напора," уже не узнаете?

Неужели я непонятно написал? Ведь вы исказили мою цитату.
Еще раз отвечаю: нет НАПОРА.

Это тоже и ничем не отличимо от копипаста в кавычках приведенного мной.
и после этого вы "совсем не поняли" про что пишу? Пишу про то, ЧТО вы написали, а не про то что думали написать.
так где нет напора и зачем гаситель напора так называется, равно как и название темы.