Здравствуйте! Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, решить вопрос:
Есть проект бассейна, готовый, привязка. Напорный выпуск от промывки фильтров отводится в наружные сети хоз-бытовой канализации. Моя задача в проекте наружных сетей погасить напор, и, в соответствии со СП31-113-2004, при сбросе воды от промывки фильтров в бытовую канализацию в приемном колодце устроить гидрозатвор высотой 400 мм.
Скажите, пожалуйста, возможно ли в одном колодце и погасить напор и сделать гидрозатвор? и как это конструкция должна выглядеть?
Прикладываю картинку колодца с гидрозатвором, можно ли считать что в таком колодце происходит гашение или нужно что-то предусмотреть дополнительно?

Напора в конце участка (гидрозатвор) нет. Чего гасить-то?

выпуск по проекту внутренних сетей напорный, 10м напор, вот его и надо погасить

а картинку приложила как пример, это не из нашего проекта, хотели колодец на выпуске сделать по такому же принципу

поток обратной промывки?
труба Ду?
для небольших бассейнов промывная вода отводится по Ду50, входит в Ду100, которая идет до выпуска в колодец, напора там уже гасить не надо.

да, поток обратной промывки, диаметр от насоса 100мм.
я правильно понимаю, что если выпуск сделать к примеру 150мм то можно считать что напор таким образом погасится?

и еще вопрос: на одной из тем форума прочитала что если во внутрянке предусмотрен разрыв струи и гидравлический затвор, то в приемном колодце на врезке в сеть гидрозатвор устанавливать уже не требуется. Как тогда быть с пунктом СП, который все-таки требует его установку именно в приемном колодце?

можно считать


мыслю, что хуже не будет: каждая раковина стоИт с гидрозатвором, и тем не менее...
если у Вас выпуск только промывной воды отдельной трубой, то гидрозатвор и разрыв сделайте в помещении. выход воздуха из трубы при затворе в колодце придется куда-то организовывать, иначе, при таких расходах, будет нехорошо "хлюпать"

а почему вы не хотите сделать нормальный гаситель напора? и изменить его конструкцию чтобы он был еще гидрозатвор?
То, что прикрепили Вы, больше похоже на перепадной колодец (правда слегка недоделанный).

Это полноценный колодец-гаситель. Не хватает только металлического листа в днище. Правда смущает равенство диаметров напорной и самотечной труб

насчет листа, очень сомневаюсь, что он там нужен, так как есть слой воды. И как интересно этот колодец гаситель обслуживать без откачки кхем-кхем хоз-быт стоков? есть просто элементарные гасители, которые при правильном монтаже, стоят сухие. Или же со сточными водоами только в лотке, а не как тут на сточных вод по колено.
http://www.proektant.org/index.php?topic=3878.0 в теме есть черетеж гасителя, в который можно залезть не боясь сильно испачкаться.

а каким образом будет выглядеть "нормальный гаситель напора"? есть пример?

уже ответили... смотрю картинку

смотрите выше, единственное, что надо будет сделать 3 отвода на напорную трубу, чтобы получился гидрозатвор.

Лист необходим для того что бы бетон не разбивало при ударе
а что касается вашего примера с гасителями...то в первом случае не понятно как стоки пройдут сквозь фланцевую заглушку?...

Объясняю, при такой конструкции, разбивать ничего не будет, т.к. есть 900 мм воды, масимум размывать и то не скоро. А листы металла ставятся 100 процентов только при перепадном колодце. А этот гаситель напора считаю бесполезным, т.к. получается какой-то усреднитель на сети, еще и не вымываемый без принесенного с собой насоса.

а насчет фланца, если посмотреть внимательно, то становится понятно, что там 3 фланца, 2 проходных и 1 "заглушка", и крепится все это, на шпильках с гайками, получается, что вода разбивается об фланец-заглушку и проходит сквозь промежутки между шпильками.

ну в перепадном то вода не падает а по стояку через отвод 45 сливается..так что там лист врятли нужен....


в промежутки между шпильками говорите...? нет, конечно фекалка измельчается насосом...но всеравно частицы присутствуют...и раз от раза зарастут ваши промежутки...как мне кажется

я говорил, про типовой перепадной колодец. не видел перепадных такой конструкции с отводами под 45. С большим любопытсвом посмотрю. И в перепадном повторюсь, лист нужен.





и давно вы видели зарастающую дырку размером хотябы 100х60 мм? да еще и под напором? а в данном случае вообще кристально чистых вод по сравнению с теми куда она(вода) будет попадать

nick2 , а как организовать выход воздуха? это по типу что предложил BugBug, поставить дополнительные отводы? тогда, полагаю, воздух пойдет вверх и "хлюпать" будет уже не так сильно...

BugBug, за ссылку спасибо! раньше таких колодцев-гасителей не встречала, интересный вариант
К вопросу о теме: те кто делал внутрянку согласились внести изменения у себя и поставить бак разрыва струи и гидрозатвор после него в здании. Теперь остается решить надо ли ставить все таки дополнительный гидрозатвор в соответствии с сп в колодце или нет...
nick2 советует подстраховаться и поставить, лишним не будет, наверное соглашусь с ним, а то экспертиза наша без него вряд ли пропустит...

вот пожалуйста пример перепадного не хватает только заглушки на тройнике...

Ну собственно как я и думал. Скажем так, это вариант который устраивает заказчика и строителей, т.к. несет в себе минимум работы и дешевый. Сам похожие отдаю на стройку по просьбе заказчика (только из-за дешевизны и потому что строители криворукие).
Но этот перепадной-отсебятина, не более!!! Нормальный перепадной колодец, стоит больших финансовых затрат и трудовых.
И заглушку советую не ставить!!!

2 toropova, пожалуйста. Насчет гидрозатвора, если вы покажете при возникновении вопроса чертежи с гидрозатвором до колодца, замечание-вопрос у них снимется тут же.

а вам часто встречаются щедрые заказчики с опытными строителями??))))

Этот вопрос уже третий... Все зависит от главного инженера на стройке, он может повлиять на кого угодно, есть у меня и такие объекты. Короче все решает квалификация всех, кто задействован в работе. И чтобы человек начавший "ветку" не получил по шапке, пускай все делает по нормам и общепринятым решениям, а не чертежам на коленке. А уж если заказчик захочет сделать проще, пускай берет ответственность на себя.

вы прям как не в России живете ).....

я если я, Вас, правильно понял, то живя в России можно делать проекты тяп-ляп и также строить?! И это нормально для Вас?! Печально. Ну давайте, тогда ходить по улицам пить водку, играть на балалайке и медведя водить на привязи.

Короче я ответил на вопросы автора, а дальше дискутировать о том "кому на Руси жить хорошо" не вижу смысла.

я не говорю что НАДО, я говорю КАК ЕСТЬ и не одеваю розовых очков...А есть то что, на проектирование и строительство выделяются копейки, раб сила из ближайшего зарубежья с полным отсутствием квалификации...а проектировать надо ...и проектировать так, что бы не было мучительно больно)....а про медведя и водку - это вы про цыган))...

самый обычный перепадной колодец. такие все делают.
про заглушку видимо шутка или я чего то не знаю

угу)

Всем огромное спасибо за отзывчивость!

Добрый день всем.
Помогите, пожалуйста, советом. Проектирую бассейн. На выпуске нужно поставить колодец с гидрозатвором. Подключаемся к хозбытовой канализации. Выпуск технологический самотечный Д=160мм (данную часть делаю не я, отметку трубы в здании изменить не могу). Получается очень глубокий колодец. Высоту затвора сделала как положено, не менее 400мм, т.е. нижняя часть тройника +патрубок 200мм. Сколько взять расстояние от низа гидрозатвора (обреза трубы) минимально до дна колодца для нормальной работы гидрозатвора. Задача-уменьшить глубину колодца по максимуму.

как местные очистные относятся к таким залповым сбросам? или у вас общесплавная сеть?

проектируя такой узел я бы обратил внимание на 2 момента

а) взаимоувязка частоты промывки фильтров и скорости испарения
б) если хозбыт, я бы подумал как сделать разрыв струи.

PS. Таки да.. открыл ГОСТ, и вот оно:

5.4.3 Присоединение бассейнов к канализационным трубопроводам должно исключать возможность обратного попадания стока и запаха из канализации в бассейны. С этой целью трубопроводы должны иметь гидравлические затворы и разрыв струи перед ними.

5.4.4 Опорожнение ванны бассейна, оборудования и трубопроводов, сброс промывных вод в канализацию осуществляют самотеком с разрывом струи высотой не менее 20 мм через воронку, бак разрыва струи или водосборный приямок. При невозможности осуществить опорожнение самотеком допускается напорный слив самовсасывающим насосом непосредственно в канализацию с обязательным устройством на сливной магистрали разрыва струи [1].

Как положено - это откуда? Чем вы обосновали 400 мм?
Расстояние от низа гидрозатвора (обреза трубы) минимально до дна колодца для нормальной работы гидрозатвора можно проверить расчетом.



Я бы добавил 3-й:
в) особое внимание в проекте уделить надежной гидроизоляции нижней части колодца, находящейся под водой.

У нас в городе в принципе нет ливневки. Все сбрасывается в хозбытовую сеть. Все, что нужно по нормам, в разделе технологии предусмотрено. Мне нужно отделить К3 от К1. Нужно на наружной сети сделать колодец с гидрозатвором. Согласно СП 31-113-2004 п.п.10.30 "В отдельных случаях по согласованию с местными органами водопроводно-канализационного хозяйства допускается сброс воды в бытовую канализацию. При сбросе воды от промывки фильтров в бытовую канализацию в приемном колодце надлежит устраивать гидрозатвор высотой 400 мм.". Мне нужно выполнить этот пункт. Вопрос в том, как глубоко нужно выполнить слой воды.
И еще, если сделать этот колодец одновременно гасителем напора (напор небольшой) и гидрозатвором, нужно предусматривать доп. мероприятия или слой воды будет являться гасителем? Технологи обещали немного поднять выпуск,но он уже будет напорным.


Гидроизоляцию предусмотрела. Снаружи битумная гидроизоляция, внутри штукатурка с цементным раствором с церизитом. И еще водоупорный замок толщиной 160мм снаружи будет выше слоя воды.

Действительно, в п. 10.30 говорится о 400 мм. Писал какой-то дилетант, но против норм не попрешь. Я хотел предложить вам не ставить патрубок 200 мм - один из путей сокращения высоты колодца.
А второй путь - глубину колодца от низа гидрозатвора до днища достаточно будет 100 мм.
По гидроизоляции все неправильно.
Наружная гидроизоляция вообще не нужна, и водоупорный замок тоже, если у вас нет грунтовых вод. У вас они есть? Если есть – другое дело. Если нет – ничего не предусматривайте! Она нужна, чтобы грунтовые воды не попадали в колодец. А вот внутренняя – жизненно необходима, ибо вода гидрозатвора в период отсутствия притока найдет щель в стенках и швах колодца, она вытечет, гидрозатвора не станет.
На этом форуме я сделал штук 50 постов против колодцев-гасителей, в т.ч. в этой теме, см. #2. И никто не опроверг мои сообщения. Повторяю специально для вас.
На конце трубопровода нет напора, независимо от расположения бассейна, даже если он находится на 10 этаже. А вот уговорить технологов немного поднять выпуск – это нормально, этим вы еще уменьшите высоту колодца.

Ну вот на счет 10ого этажа я бы поспорил, ибо скорость будет зашквар.

Скорость - не напор; проверьте. 10-й этаж - это всего лишь 35 м. Скорость будет не более 1,5 м/с. Элементарная задача, решаемая по таблицам Шевелевых

Ну как сказать, если взять длину метров 80, то для трубы 57х4 скорость будет метров 6,5-7, что даст скоростной напор в 2-2,5м - фонтан однако. А уж про трубу 100 как у ТС, и говорить нечего.

Каждый объект, в т.ч. бассейн, имеет запорное устройство (кран,задвижка), которое при пусконаладке системы будет отрегулировано на разумный расход. Для трубы 100 мм это будет 10-15 л/с . Чем выше расположен бассейн, тем больше будет прикрыто запорное устройство

https://www.youtube.com/watch?v=WgIVZn5dqVw

Ну тоже самое гашение напора) тогда уж не задвигой, а диафрагмой) вообще же известная практика заложить метров 10 на "излив", а потом их гасить :

Спасибо за прекрасное видео, хорошо снимает стресс от рутинной переписки на форуме.
Не напора, а расхода (или скорости, как вам будет угоднее выразиться.)
Подчеркнутое относится к обоим оппонентам.

"На конце трубопровода нет напора, ......", .........."Не напора, а расхода (или скорости, как вам будет угоднее выразиться.)"
Так чего нет на конце трубопровода, если таки там жидкость течет и даже вон струей фонтана вам снимает стресс от переписки на форуме?Нет ли напора, нет ли скорости, нет ли расхода.. чего нет?

Неужели я непонятно написал? Ведь вы исказили мою цитату.
Еще раз отвечаю: нет НАПОРА.
Сразу после сопла фонтана поднесите в струю воды манометр, он вам покажет 0 А если повернете входное отверстие штуцера манометра навстречу струе, то покажет скоростной напор. В данном случае он будет высокий. Но ведь в смотровых колодцах, где заканчивается напорный трубопровод, таких скоростей, как в фонтане, не бывает. Обычно она составляет 1-1,5 м. Но пусть даже 2, 3 или 5 м/с, скоростной напор ничтожен, его гасить не надо. Если вы делаете проекты, то наверняка подбираете диаметр напорного трубопровода по вышеуказанным скоростям. Все мои посты на форуме приводятся для смотрового колодца, в который приходит и заканчивается напорный трубопровод.

Вообще под напором вроде как понимают полную энергию, то бишь сумму потенциальной и кинетической составляющей.

А поподробнее, с примерами, числами, схемами можете объяснить?

Я Скопировал текст вашего сообщения - найдите отличия сами и покажите..а уж потом про искажения.
Так чего нет и где? То нет напора на конце трубопровода, теперь просто нет напора, то вы писали нет скорости (расхода). Так ЧЕГО НЕТ и ГДЕ этого "чего то" НЕТ? МОЖЕТ трубы там уже нет и потому на графике давлений течения по трубопроводу график давлений приходит в ноль- нет трубы и нет давления потому в трубе уже отсутствующей. А вода течет уже в другом месте, без трубы, может вверх, а может падать сразу вниз.


А напор стал энергией ныне? И с каких пор энергия может измерятся в метрах водяного столба, например, или в барах?

инж323Понять ваши рассуждения для моего истощенного мозга не в силах. Уж не взыщите.

Себя перечитывайте и смотрите Что вы написали, сравнивая с тем, что хотели написать.
Нашли свои сообщения откуда я их скопировал? Сравнили тексты? На это вашего истощенного мозга хватит?

Конечно энергия, есть сомнения?

Откройте Френкеля на 122-123 стр.

Следующую фразу вы б произнесу уже командиру взвода.