расчет диаметра труб Опции

[Curlew]

Доброго времени. Подскажите пожалуйста, как расчитать в отоплении диаметр трубопровода при известных теплопотерях? или что вообще нужно для определения диаметра на участке.
всегда расчитывал на водоснабжении, а тут похоже методика расчета совсем другая. вот и затупил)

[Curlew]

Доброго времени. Подскажите пожалуйста, как расчитать в отоплении диаметр трубопровода при известных теплопотерях? или что вообще нужно для определения диаметра на участке.
всегда расчитывал на водоснабжении, а тут похоже методика расчета совсем другая. вот и затупил)

[Егор]

опишите пожалуйста ситуацию поподробнее

[BIONDER]

Случай тут был, приходит расстроенный мужик, говорит в коттедже холодно.
Начали разбираться, в итоге приборы под замену.
Сэкономил на проекте.

[Curlew]

двухтрубная система, 2 ветки, просчитал теплопотери по помещениям зданий. нужно теперь узнать диаметры трубопроводов, потери напора. нашёл формулу, вывел из нее диаметр. вроде как похоже на правду.
теперь не могу найти расчет потерь напора с нормальным разъяснением. не все понимаю что откуда брать.


не кидайте тапками) коэффициенты местных сопротивлений нашёл.
хорошую бы методу найти по потерям напора

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Curlew]

теперь нашёл новую формулу)

d=sqrt((314*Q)/(v*dT)), где:

d – внутр. диаметр трубы
Q -тепловой поток в кВт
v – скорость теплоносителя, м/с
dT – разность температур, град
sqrt – корень квадратный

и вот не понятно, это 314, либо имелось в виду Пи 3,14

ссылка на источник: http://mnogo-trub.ru/vse-truby/kakie-byvay...ub-tablica.html
правильная ли формула? я совсем запустался, везде куча разных формул, все по-разному считают. какую нужно брать?

Сообщение отредактировал Curlew - 25.3.2013, 22:29

[Егор]

эта формула упрощенная. в том же nik в разделе 'гидравлика' есть формула диаметра. только на практике, если не сбалансируете систему, и v и dt будут другими, а следовательно и Q будет другая

[milaro]

я использую - Щекина "Расчет систем центрального отопления"
табл. 51

[Nat_ty]

Вот тут посмотрите, я использую.
 _____________________________________________________.doc ( 63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18142

 ___________________________.doc ( 181 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39814

[А.В.]

Если Вы проектируете водопровод, и сумели разобраться в расчете теплопотерь, то я думаю что и в расчете отопительных приборов и гидравлики системы отопления вы должны без труда разобраться.
Рекомендую как всегда А.Н. Сканави, Л.М. Махов - Отопление - очень хорошая и подробная и главное не сложная книга.

[Curlew]

Спасибо всем, что-то начало получаться) диаметр видимо не правильно по началу рассчитал. будем пробовать

[MC-Anvil]

Спасибо всем, что-то начало получаться) диаметр видимо не правильно по началу рассчитал. будем пробовать

Диаметр зависит только от скорости протока. В вашем случае скорость эта будет зависеть от количества ОП и того, как они подключены. Сначала необходимо подсчитать количество теплоносителя, которым необходимо обеспечивать ваши ОП, далее вывести оптимальное соотношение скорости потока и диаметра трубы.

[А.В.]

Диаметр зависит только от скорости протока. В вашем случае скорость эта будет зависеть от количества ОП и того, как они подключены. Сначала необходимо подсчитать количество теплоносителя, которым необходимо обеспечивать ваши ОП, далее вывести оптимальное соотношение скорости потока и диаметра трубы.

А как может скорость зависеть от количества ОП и темболее от того как они подключены???

[MC-Anvil]

А как может скорость зависеть от количества ОП и темболее от того как они подключены???

Чем больше ОП, тем больше теплоносителя. Чем больше параллельных подключений, тем больше теплоносителя. Чем больше теплоносителя, тем больше скорость.
К чему этот вопрос вообще?

Сообщение отредактировал MC-Anvil - 27.3.2013, 14:36

[А.В.]

Чем больше ОП, тем больше теплоносителя. Чем больше параллельных подключений, тем больше теплоносителя. Чем больше теплоносителя, тем больше скорость.
К чему этот вопрос вообще?

Такое ощущение что если взять одну и ту же комнату с одинаковыми теплопотерями, то с Ваших слов, если в неё установить 10 прибор или 5 приборов. то в случаи установки 10 приборов понадобится в 2 раза больше теплоносителя. От того что У вас параллельное или последовательное подключение никак общий расход не увеличится. Я понимаю ещё зависимость расхода от параметров теплоносителя, но от количества приборов - это помоему перебор.

Сообщение отредактировал А.В. - 27.3.2013, 14:45

[A.R.]

Диаметр зависит только от скорости протока. В вашем случае скорость эта будет зависеть от количества ОП и того, как они подключены. Сначала необходимо подсчитать количество теплоносителя, которым необходимо обеспечивать ваши ОП, далее вывести оптимальное соотношение скорости потока и диаметра трубы.

Т.е., получив такое "оптимальное соотношение", другими деталями можно уже не заморачиваться?
Типа длины трассы (1м. или 100 метров, например). Или располагаемым перепадом (1м. или 10 метров, например). Или наличием/отсутствием местных сопротивлений. Поправьте пожалуйста, если в чём-то ошибаюсь.

[А.В.]

Диаметр зависит только от скорости протока.

И не только от скорости!!!

[MC-Anvil]

Такое ощущение что если взять одну и ту же комнату с одинаковыми теплопотерями, то с Ваших слов, если в неё установить 10 прибор или 5 приборов. то в случаи установки 10 приборов понадобится в 2 раза больше теплоносителя. От того что У вас параллельное или последовательное подключение никак общий расход не увеличится. Я понимаю ещё зависимость расхода от параметров теплоносителя, но от количества приборов - это помоему перебор.

Каждый прибор, чтобы он выдавал свои характеристики, необходимо обеспечить определенным количеством теплоносителя (посмотрите паспорта). Поэтому ДА. Если вы берете (условно) в два раза больше приборов при параллельном подключении но в 2 раза меньшей мощностью, то их нужно обеспечивать вдвое большим количеством теплоносителя. То есть гидравлическое сопротивление уменьшается, но расход растет. Соответственно и диаметры труб будут различные.

И не только от скорости!!!

А от чего еще?

[А.В.]

Диаметр зависит только от скорости протока. В вашем случае скорость эта будет зависеть от количества ОП и того, как они подключены. Сначала необходимо подсчитать количество теплоносителя, которым необходимо обеспечивать ваши ОП, далее вывести оптимальное соотношение скорости потока и диаметра трубы.

Диаметр зависит от расчетного расхода воды на рассматриваемом участке, с учетом гидравлических потерь на 1 м, скорости теплоносителя и п. 6.2.7. СП 60.13330.2012.

[А.В.]

Каждый прибор, чтобы он выдавал свои характеристики, необходимо обеспечить определенным количеством теплоносителя (посмотрите паспорта). Поэтому ДА. Если вы берете (условно) в два раза больше приборов при параллельном подключении но в 2 раза меньшей мощностью, то их нужно обеспечивать вдвое большим количеством теплоносителя. То есть гидравлическое сопротивление уменьшается, но расход растет. Соответственно и диаметры труб будут различные.

Количество воды зависит от теплопотерь помещения. От того что Вы установите в комнату с теплопотерями 1000 Вт и параметрами теплоносителя 80/60 10 или 5 приборов расход никак не изменится, т.к. расход теплоносителя равен (1000х0,86) / (80-60) = 43 кг/ч - количество приборов никакой роли не играет. От последовательной или параллельной установки приборов изменится типоразмер прибора и не более того!!!

[MC-Anvil]

Т.е., получив такое "оптимальное соотношение", другими деталями можно уже не заморачиваться?
Типа длины трассы (1м. или 100 метров, например). Или располагаемым перепадом (1м. или 10 метров, например). Или наличием/отсутствием местных сопротивлений. Поправьте пожалуйста, если в чём-то ошибаюсь.

Кто сказал, что "другими деталями можно уже не заморачиваться".
Все местные сопротивления нужно учитывать. Они будут влиять на скорость потока.
Перепад и длина - это тоже гидравлическое сопротивление. Но преодолеть его - это задача для насоса.
Существует диапазон значений оптимальной скорости потока. В который и нужно вписаться меняя диаметр трубы.

[MC-Anvil]

Количество воды зависит от теплопотерь помещения. От того что Вы установите в комнату с теплопотерями 1000 Вт и параметрами теплоносителя 80/60 10 или 5 приборов расход никак не изменится, т.к. расход теплоносителя равен (1000х0,86) / (80-60) = 43 кг/ч - количество приборов никакой роли не играет. От последовательной или параллельной установки приборов изменится типоразмер прибора и не более того!!!

Не вижу возражения в вашем ответе. 43 кг в час - хорошо. Какие диаметры труб вы возьмете, чтоб подключить 10 приборов, или 1 (суммарная мощность одинаковая).

[А.В.]

Кто сказал, что "другими деталями можно уже не заморачиваться".
Все местные сопротивления нужно учитывать. Они будут влиять на скорость потока.
Перепад и длина - это тоже гидравлическое сопротивление. Но преодолеть его - это задача для насоса.
Существует диапазон значений оптимальной скорости потока. В который и нужно вписаться меняя диаметр трубы.

Вы что за бред несёте!!! Как местные сопротивления влияют на скорость потока? Кааааакккккк???? Местные сопротивления влияют на гидравлические потери .

Сообщение отредактировал А.В. - 27.3.2013, 15:15

[A.R.]

Кто сказал, что "другими деталями можно уже не заморачиваться".
Все местные сопротивления нужно учитывать. Они будут влиять на скорость потока.
Перепад и длина - это тоже гидравлическое сопротивление. Но преодолеть его - это задача для насоса.
Существует диапазон значений оптимальной скорости потока. В который и нужно вписаться меняя диаметр трубы.

Начнём с простого.
Каким образом местные сопротивления влияют на скорость?

[А.В.]

Не вижу возражения в вашем ответе. 43 кг в час - хорошо. Какие диаметры труб вы возьмете, чтоб подключить 10 приборов, или 1 (суммарная мощность одинаковая).

Диаметры будут зависеть от расчетного расхода воды на рассчитываемом участке.

[MC-Anvil]

Начнём с простого.
Каким образом местные сопротивления влияют на скорость?

прямопропорционально!

Господа! Если вы не видите связи скорости потока, диаметра и расхода, то я не виноват.

Сообщение отредактировал MC-Anvil - 27.3.2013, 15:38

[А.В.]

прямопропорционально!

Господа! Если вы не видите связи скорости потока, диаметра и расхода, то я не виноват.

Господин, Вы запутались, наговорили всякой фигни, а теперь пытаетесь найти взамосвязь.

[MC-Anvil]

Господин, Вы запутались, наговорили всякой фигни, а теперь пытаетесь найти взамосвязь.

Э-э, не товарщь. Фигню вы говорите. Я не путался. И взаимосвязь эту четко вижу.
Если вы привыкли в своих прогах считать, забивая при этом на алгоритмы, согласно которых они считают, то печально это.

[А.В.]

Чем больше ОП, тем больше теплоносителя. Чем больше параллельных подключений, тем больше теплоносителя. Чем больше теплоносителя, тем больше скорость.

Особенно вот эта взамосвязь крутая!!!

[Khomenko_A_S]

Особенно вот эта взамосвязь крутая!!!

Мне больше понравилось

Если вы берете (условно) в два раза больше приборов при параллельном подключении но в 2 раза меньшей мощностью, то их нужно обеспечивать вдвое большим количеством теплоносителя. То есть гидравлическое сопротивление уменьшается, но расход растет. Соответственно и диаметры труб будут различные.

З.Ы. Два радиатора по 3 секции МС 160 и один на 6 секций- РАЗНЫЕ И ВСЕ. По отдельности киловат, а вместе киловат

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 27.3.2013, 16:01

[A.R.]

Для А.В.
Я пытался заставить товарища задуматься. Сдаюсь.
Желаю успехов и выдержки.

[А.В.]

Для А.В.
Я пытался заставить товарища задуматься. Сдаюсь.
Желаю успехов и выдержки.

Неее, я то ж сдаюсь. Мне ешо в соседней теме с расчетом объема воздуха на естественную вентиляцию в кухне биться - но думаю что и от туда уйду, отдохну.

Сообщение отредактировал А.В. - 27.3.2013, 16:05

[MC-Anvil]

Мне больше понравилось


З.Ы. Два радиатора по 3 секции МС 160 и один на 6 секций- РАЗНЫЕ И ВСЕ. По отдельности киловат, а вместе киловат

Задумался. На практике, подключив 2 прибора или 1 той же суммарной мощности и конфигурации, мы разницы не ощутим не зависимо от диаметров труб. Но если отойти от крайностей, например взять лучевую разводку или последовательную эдак на 10 приборов, то вы поймете, что я имел ввиду.
ЗЫ: Корень из одной четверти рубля = 50 копеек или 5 копеек?

[lovial]

На практике, подключив 2 прибора или 1 той же суммарной мощности и конфигурации, мы разницы не ощутим не зависимо от диаметров труб. Но если отойти от крайностей...

А почему практика крайностью является?

ЗЫ: Корень из одной четверти рубля = 50 копеек или 5 копеек?

Во... 50 копеек, но если отойти от крайностей...

[MC-Anvil]

А почему практика крайностью является?

Во... 50 копеек, но если отойти от крайностей...

А крайности на практике не встречаются?

Ответ на задачку будет зависеть от того, на какой стадии вы переведете рубли в копейки.

[Nat_ty]

Ого спор разгорелся, вставлю и свои 5 копеек.
Мне кажется оба оппонента не совсем понимают, что имеет в виду другой.
Вода - это источник тепловой энергии, которую нужно передать от котла к отопительным приборам. Чем больше мощность отопительного прибора, тем большее количество воды к нему нужно подвести. Расход воды на участке зависит напрямую от тепловой мощности отопительных приборов:
Расход теплоносителя ( кг/час) для участка рассчитывается по формуле:
Gуч= ( 3,6 * Qуч) / ( с * ( tг - tо ) ) кг/ч
где:
Qуч - тепловая нагрузка участка Вт.
с = 4,2 кДж/(кг•°С) - удельная теплоемкость воды
tг - расчетная температура горячего теплоносителя в системе отопления, °С
tо - расчетная температура охлажденного теплоносителя в системе отопления, °С.
Диаметр трубопровода подбирается исходя из рекомендуемых скоростей движения воды в трубах, рекомендуемая 0,3-0,7 м/с. Задавшись какой то скоростью и рассчитав диаметр (вывести из формулы:расход (м3/с)=площадь сечения трубы (м2) х скорость движения воды (м/с)), рассчитываем на этом участке потери напора, которые состоят из потерь напора на местные сопротивления (колена, тройники, муфты, краны) и потерь напора по длине (зависят от длины и коэффициента шероховатости материала труб ). Если суммарная потеря на участке скажем великовата, то можно увеличить на нем диаметр и соотвественно уменьшиться скорость движения. Выбирается расчетный участок ( в зависимости от системы),считаются на нем потери напора +гем. высота подъема воды =напор насоса.

[А.В.]

Ого спор разгорелся, вставлю и свои 5 копеек.
Мне кажется оба оппонента не совсем понимают, что имеет в виду другой.
Вода - это источник тепловой энергии, которую нужно передать от котла к отопительным приборам. Чем больше мощность отопительного прибора, тем большее количество воды к нему нужно подвести. Расход воды на участке зависит напрямую от тепловой мощности отопительных приборов:
Расход теплоносителя ( кг/час) для участка рассчитывается по формуле:
Gуч= ( 3,6 * Qуч) / ( с * ( tг - tо ) ) кг/ч
где:
Qуч - тепловая нагрузка участка Вт.
с = 4,2 кДж/(кг•°С) - удельная теплоемкость воды
tг - расчетная температура горячего теплоносителя в системе отопления, °С
tо - расчетная температура охлажденного теплоносителя в системе отопления, °С.
Диаметр трубопровода подбирается исходя из рекомендуемых скоростей движения воды в трубах, рекомендуемая 0,3-0,7 м/с. Задавшись какой то скоростью и рассчитав диаметр (вывести из формулы:расход (м3/с)=площадь сечения трубы (м2) х скорость движения воды (м/с)), рассчитываем на этом участке потери напора, которые состоят из потерь напора на местные сопротивления (колена, тройники, муфты, краны) и потерь напора по длине (зависят от длины и коэффициента шероховатости материала труб ). Если суммарная потеря на участке скажем великовата, то можно увеличить на нем диаметр и соотвественно уменьшиться скорость движения. Выбирается расчетный участок ( в зависимости от системы),считаются на нем потери напора +гем. высота подъема воды =напор насоса.

гем. высота подъема воды??? участвует в расчете гидравлики системы отопления и влияет на подбор насоса?
Если суммарная потеря на участке скажем великовата - великовата относительно чего?

Сообщение отредактировал А.В. - 27.3.2013, 21:15

[Nat_ty]

1) Ну да опечатка - это для воды только геометрическая учитывается
2) Великовата относительно ориентировочных напоров насосов отопления (зависит от объекта, вы же тоже, наверное, заранее прикидываете, нацелившись на како-то насос), тут на выбор или выбирать больший насос по мощности или диаметр трубы увеличить, но скорость чтобы оставалась в рекомендуемых пределах.

Сообщение отредактировал Nat_ty - 27.3.2013, 21:40

[А.В.]

1) Ну да опечатка - это для воды только геометрическая учитывается
2) Великовата относительно ориентировочных напоров насосов отопления (зависит от объекта, вы же тоже, наверное, заранее прикидываете, нацелившись на како-то насос), тут на выбор или выбирать больший насос по мощности или диаметр трубы увеличить, но скорость чтобы оставалась в рекомендуемых пределах.

по 1) я так и хотел спросить - не с водопроводом ли Вы путаете. Вы молодец - умеете признавать свои ошибки.
по 2) то, что Вы написали - согласен с Вами - да так можно, может кто-то так и делает, но насколько я знаю в основном по гидравлике подбирают насос, и не гидравлику по насосу.
Я систему отопления рассчитываю по рекомендуемым потерям давления на 1 м (в пределах 150-250 Па/м), при возможности стараюсь соблюсти правило: соотношение потерь давления в магистрали и стояках как 30 к 70.

[Khomenko_A_S]

Великовата относительно ориентировочных напоров насосов отопления (зависит от объекта, вы же тоже, наверное, заранее прикидываете, нацелившись на како-то насос), тут на выбор или выбирать больший насос по мощности или диаметр трубы увеличить, но скорость чтобы оставалась в рекомендуемых пределах.

Или как обратный вариант- бывают в природе и технике ветки которые прижать надо и там мы диаметры уменшаем

И про 100 Вт на кв.м- я и больше ставлю и достаточно часто (мы конденсационики продвигаем)

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 27.3.2013, 22:58

[MC-Anvil]

Господа, хочу поблагодарить автора темы, создателей форума и в особенности своих оппонентов. На самом деле, благодаря Вам, я кое-что переосмыслил и есть в моих словах "небольшие" неточности.
Но! Системы отопления на тех объектах, которые я собирал...


Надеюсь автор получил ответ на свой вопрос.
Еще раз простите за балаган.

Сообщение отредактировал MC-Anvil - 27.3.2013, 23:40

[A.R.]

Господа, хочу поблагодарить автора темы, создателей форума и в особенности своих оппонентов. На самом деле, благодаря Вам, я кое-что переосмыслил и есть в моих словах "небольшие" неточности...
...Еще раз простите за балаган.

Искренне уважаю.