Соединение внутренних канализационных труб, По лотку или шелыге? Опции

[Gorshkov]

Добрый день!

Возник вопрос: как стыкуются внутренние канализационные трубы на горизонтальных участках? По лотку или шелыге?

Прошу также пояснить почему и очень желательно дать ссылку на нормативный документ где это требование прописано.



Спасибо!

[Gorshkov]

Добрый день!

Возник вопрос: как стыкуются внутренние канализационные трубы на горизонтальных участках? По лотку или шелыге?

Прошу также пояснить почему и очень желательно дать ссылку на нормативный документ где это требование прописано.



Спасибо!

[Mozarello]

либо я устал сегодня либо я не понял....какому лотку? трубы соединяются тройниками на горизонтальных участках. косыми.

[Abil]

Похоже, что имеется ввиду стык труб разного диаметра.

[Mozarello]

Похоже, что имеется ввиду стык труб разного диаметра.

 578712_w200_h200_troynik_pp_4550_pereh.jpg ( 4,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

[Gorshkov]

Похоже, что имеется ввиду стык труб разного диаметра.

Да, именно так.



Фитинг сужения диаметра как на картинке можно повернуть, чтобы соединение было по лотку или по шелыге.

[Mozarello]

вон оно что. нет таких норм.

[usenochka1]

Про шелыги читайте в СП 32.13330.2012, если точнее то п.6.2.3.
А на счет внурянки канализухи описано тоже в СП 30.13330.2012 п 8.2. Не знаю что вы присоединяете именно, почитайте п 8.2.7.

[Gorshkov]

Про шелыги читайте в СП 32.13330.2012, если точнее то п.6.2.3.
А на счет внурянки канализухи описано тоже в СП 30.13330.2012 п 8.2. Не знаю что вы присоединяете именно, почитайте п 8.2.7.

Спасибо, но СП 32.13330.2012 называется "Канализация. Наружные сети и сооружения", а мой вопрос касается внутренних сетей.

В указанном вами пункте СП 30.13330.2012 к сожалению не содержится ответа на мой вопрос.

[Mozarello]

Про шелыги читайте в СП 32.13330.2012, если точнее то п.6.2.3.
А на счет внурянки канализухи описано тоже в СП 30.13330.2012 п 8.2. Не знаю что вы присоединяете именно, почитайте п 8.2.7.

не вводите в заблуждение. нет нигде норм на присоединение перехода такого рода. и причем здесь вообще СП 32.13330.2012

[usenochka1]

не вводите в заблуждение. нет нигде норм на присоединение перехода такого рода. и причем здесь вообще СП 32.13330.2012

не ввожу в заблуждение, я сказала где вообще говориться о шелыгах. далее я написала, что касается внутрянки, и подписала смотря какая ситуация, инет тормозит сильно, поэтому извините не видела последующего сообщения,Просто хотела помочь!

Сообщение отредактировал usenochka1 - 12.9.2013, 15:54

[Gorshkov]

не ввожу в заблуждение, я сказала где вообще говориться о шелыгах. далее я написала, что касается внутрянки, и подписала смотря какая ситуация, инет тормозит сильно, поэтому извините не видела последующего сообщения,Просто хотела помочь!

Спасибо за старания!

Надеюсь кто-нибудь, кто проектирует ВК сможет ответить на мой вопрос =)

[Abil]

Спасибо за старания!

Надеюсь кто-нибудь, кто проектирует ВК сможет ответить на мой вопрос =)

В немецких рекомендациях рекомендуют стыковать по шелыге.
Логика такая (как раз для фотографии Gorshkov): при спуске стоков через тройник, вода может пойти и вправо - к стояку, и влево - к переходу. При этом возможно попадание стоков в вышележашие участки труб, в сифоны и т.п. Причем так будет и при наличии уклона на горизонтальном участке. Если же мы соединим по шелыге, то возможный обратный поток остановится перед переходом.

[Serg Ivanov]

Спасибо за старания!

Надеюсь кто-нибудь, кто проектирует ВК сможет ответить на мой вопрос =)

По шелыге. Меньше засоряться будет.

[Gorshkov]

В немецких рекомендациях рекомендуют стыковать по шелыге.
Логика такая (как раз для фотографии Gorshkov): при спуске стоков через тройник, вода может пойти и вправо - к стояку, и влево - к переходу. При этом возможно попадание стоков в вышележашие участки труб, в сифоны и т.п. Причем так будет и при наличии уклона на горизонтальном участке. Если же мы соединим по шелыге, то возможный обратный поток остановится перед переходом.

Спасибо. А можно сам этот немецкий документ увидеть? На немецком, английском, русском, какой имеется.

[selin]

Чето вы сильно заморачиваетесь. Это обычно монтажники делают, как сделают так и будет.
Соединять лучше по лотку. Поток должен быть равномерный а не с водопадами, где меняется скорость и появляются застойные зоны.

В немецких рекомендациях рекомендуют стыковать по шелыге.
Логика такая (как раз для фотографии Gorshkov): при спуске стоков через тройник, вода может пойти и вправо - к стояку, и влево - к переходу. При этом возможно попадание стоков в вышележашие участки труб, в сифоны и т.п. Причем так будет и при наличии уклона на горизонтальном участке. Если же мы соединим по шелыге, то возможный обратный поток остановится перед переходом.

Вода не поднимется выше верхней части трубы (шелыги), т.е в сифон она никак не попадет если только в стояке не встанет, но тогда что по шелыге что по лотку -все одно.

[Serg Ivanov]

Соединять лучше по лотку. Поток должен быть равномерный а не с водопадами, где меняется скорость и появляются застойные зоны.

Именно для этого и соединяют по шелыгам. При переходе с 50 на 100 как правило и уклон меняется с 0,035 на 0,02. Дальше посмотрите таблицы Лукиных, что получается. Соединение по лотку при хорошем расходе в бОльшем диаметре получается вообще под уровень потока.
Для внутриквартирной разводки это вообщем-то не важно, но по подвалу, к примеру, от общепита - лучше по шелыгам.
А монтажники что - им не эксплуатировать..

[Elenk_@]

Именно для этого и соединяют по шелыгам. При переходе с 50 на 100 как правило и уклон меняется с 0,035 на 0,02........

17.2. Участки канализационной сети следует прокладывать прямолинейно. Изменять направление прокладки канализационного трубопровода и присоединять приборы следует с помощью соединительных деталей.

Примечание. Изменять уклон прокладки на участке отводного (горизонтального) трубопровода не допускается

Добрый день!

Возник вопрос: как стыкуются внутренние канализационные трубы на горизонтальных участках? По лотку или шелыге?

Прошу также пояснить почему и очень желательно дать ссылку на нормативный документ где это требование прописано.



Спасибо!

естественно по лотку. слив каскадно происходит

[Ferdipendoz]

естественно по лотку. слив каскадно происходит

Не очень понял сию мысль

[Skorpion]

Да, именно так.



Фитинг сужения диаметра как на картинке можно повернуть, чтобы соединение было по лотку или по шелыге.

На фотографии слесарь соединил трубы неправильно! Труба d=50 должна быть на одном уровне с трубой d=100. шелыгами и никак иначе.

[Serg Ivanov]

17.2. Участки канализационной сети следует прокладывать прямолинейно. Изменять направление прокладки канализационного трубопровода и присоединять приборы следует с помощью соединительных деталей.

Примечание. Изменять уклон прокладки на участке отводного (горизонтального) трубопровода не допускается


естественно по лотку. слив каскадно происходит

По лотку, при заполнении 0,6 получается шелыга Ду50 ниже уровня воды в отводном трубопроводе Ду 100мм.

[SVKan]

По лотку, при заполнении 0,6 получается шелыга Ду50 ниже уровня воды в отводном трубопроводе Ду 100мм.

И откуда ее там столько возьмется? Поток приходит по той же трубе Ду 50. Заполненной далеко не доверху.

P.S. А соединять все равно по шелыге. Любому возражающему предлагается ручками повозиться с отводом от стояка на нижних этажах жилого заселенного дома. Льется из стока постоянно. Не зачем всю эту фигню в лежак загонять. Пусть обратно сливается.

[andrey R]

Чето вы сильно заморачиваетесь. Это обычно монтажники делают, как сделают так и будет.
Соединять лучше по лотку.

Кошмар какой...

[Abil]

Вода не поднимется выше верхней части трубы (шелыги), т.е в сифон она никак не попадет если только в стояке не встанет, но тогда что по шелыге что по лотку -все одно.

А если у Вас рядом стоит ванна с низким сифоном? Даже если не ванна, то г... может пойти "налево" и остаться...

[Abil]

Спасибо. А можно сам этот немецкий документ увидеть? На немецком, английском, русском, какой имеется.

Вот есть такой, выдержки из рекомендаций Геберит, на основе CEN EN12056 и SN 592 000, стр.13

Прикрепленные файлы

 ____________________________.pdf ( 1,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 437

 

[Ivan.k]

Кошмар какой...

Ещё какой ..... И ёщё удивляемся почему так плохо живём.
На фотографии слесарь соединил трубы неправильно! Труба d=50 должна быть на одном уровне с трубой d=100. шелыгами и никак иначе. Иначе придётся постоянно чистить засоры, но не тем кто монтирует http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=193682

[andrey R]

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=193682"]http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=193682

На мастерсити такие дебаты еще понятны, но здесь то форум специалистов, вроде как для профи должно быть очевидно, а оно вона как...

[Abil]

Вот есть такое видео: http://yadi.sk/d/98VEeGwX9QXd2

[Serg Ivanov]

И откуда ее там столько возьмется? Поток приходит по той же трубе Ду 50. Заполненной далеко не доверху.

P.S. А соединять все равно по шелыге. Любому возражающему предлагается ручками повозиться с отводом от стояка на нижних этажах жилого заселенного дома. Льется из стока постоянно. Не зачем всю эту фигню в лежак загонять. Пусть обратно сливается.

Ну если кроме умывальника и унитаза ничего не проектировать - то неоткуда..

[selin]

ну все все, убедили. исправлюсь. и на старуху как говорится)

Сообщение отредактировал selin - 20.9.2013, 5:55

[SVKan]

Ну если кроме умывальника и унитаза ничего не проектировать - то неоткуда..

А какая разница что Вы туда напроектируете? 110ка стоит на выходе, а не на входе.
У Вас вода идет сначала по 50ке, а потом выливается в 110ку. Больше воды чем пришло по 50ке в сотке не будет...
Если напроектируете много, то у Вас 50ка переполнится раньше чем вода дойдет до стыка со 110кой. Так что тип присоединения никак не повлияет. И заполнение 110ки не будет иметь никакого значения. Вы физически не сможете ее наполнить так, чтобы 50-ку залило до шелыги. Ибо 50ка столько воды через себя не пропустит.