Добрый день!

Возник вопрос: как стыкуются внутренние канализационные трубы на горизонтальных участках? По лотку или шелыге?

Прошу также пояснить почему и очень желательно дать ссылку на нормативный документ где это требование прописано.



Спасибо!

либо я устал сегодня либо я не понял....какому лотку? трубы соединяются тройниками на горизонтальных участках. косыми.

Похоже, что имеется ввиду стык труб разного диаметра.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, именно так.



Фитинг сужения диаметра как на картинке можно повернуть, чтобы соединение было по лотку или по шелыге.

вон оно что. нет таких норм.

Про шелыги читайте в СП 32.13330.2012, если точнее то п.6.2.3.
А на счет внурянки канализухи описано тоже в СП 30.13330.2012 п 8.2. Не знаю что вы присоединяете именно, почитайте п 8.2.7.

Спасибо, но СП 32.13330.2012 называется "Канализация. Наружные сети и сооружения", а мой вопрос касается внутренних сетей.

В указанном вами пункте СП 30.13330.2012 к сожалению не содержится ответа на мой вопрос.

не вводите в заблуждение. нет нигде норм на присоединение перехода такого рода. и причем здесь вообще СП 32.13330.2012

не ввожу в заблуждение, я сказала где вообще говориться о шелыгах. далее я написала, что касается внутрянки, и подписала смотря какая ситуация, инет тормозит сильно, поэтому извините не видела последующего сообщения,Просто хотела помочь!

Спасибо за старания!

Надеюсь кто-нибудь, кто проектирует ВК сможет ответить на мой вопрос =)

В немецких рекомендациях рекомендуют стыковать по шелыге.
Логика такая (как раз для фотографии Gorshkov): при спуске стоков через тройник, вода может пойти и вправо - к стояку, и влево - к переходу. При этом возможно попадание стоков в вышележашие участки труб, в сифоны и т.п. Причем так будет и при наличии уклона на горизонтальном участке. Если же мы соединим по шелыге, то возможный обратный поток остановится перед переходом.

По шелыге. Меньше засоряться будет.

Спасибо. А можно сам этот немецкий документ увидеть? На немецком, английском, русском, какой имеется.

Чето вы сильно заморачиваетесь. Это обычно монтажники делают, как сделают так и будет.
Соединять лучше по лотку. Поток должен быть равномерный а не с водопадами, где меняется скорость и появляются застойные зоны.

Вода не поднимется выше верхней части трубы (шелыги), т.е в сифон она никак не попадет если только в стояке не встанет, но тогда что по шелыге что по лотку -все одно.

Именно для этого и соединяют по шелыгам. При переходе с 50 на 100 как правило и уклон меняется с 0,035 на 0,02. Дальше посмотрите таблицы Лукиных, что получается. Соединение по лотку при хорошем расходе в бОльшем диаметре получается вообще под уровень потока.
Для внутриквартирной разводки это вообщем-то не важно, но по подвалу, к примеру, от общепита - лучше по шелыгам.
А монтажники что - им не эксплуатировать..

17.2. Участки канализационной сети следует прокладывать прямолинейно. Изменять направление прокладки канализационного трубопровода и присоединять приборы следует с помощью соединительных деталей.

Примечание. Изменять уклон прокладки на участке отводного (горизонтального) трубопровода не допускается


естественно по лотку. слив каскадно происходит

Не очень понял сию мысль

На фотографии слесарь соединил трубы неправильно! Труба d=50 должна быть на одном уровне с трубой d=100. шелыгами и никак иначе.

По лотку, при заполнении 0,6 получается шелыга Ду50 ниже уровня воды в отводном трубопроводе Ду 100мм.

И откуда ее там столько возьмется? Поток приходит по той же трубе Ду 50. Заполненной далеко не доверху.

P.S. А соединять все равно по шелыге. Любому возражающему предлагается ручками повозиться с отводом от стояка на нижних этажах жилого заселенного дома. Льется из стока постоянно. Не зачем всю эту фигню в лежак загонять. Пусть обратно сливается.

Кошмар какой...

А если у Вас рядом стоит ванна с низким сифоном? Даже если не ванна, то г... может пойти "налево" и остаться...

Вот есть такой, выдержки из рекомендаций Геберит, на основе CEN EN12056 и SN 592 000, стр.13

Ещё какой ..... И ёщё удивляемся почему так плохо живём.
На фотографии слесарь соединил трубы неправильно! Труба d=50 должна быть на одном уровне с трубой d=100. шелыгами и никак иначе. Иначе придётся постоянно чистить засоры, но не тем кто монтирует http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=193682

На мастерсити такие дебаты еще понятны, но здесь то форум специалистов, вроде как для профи должно быть очевидно, а оно вона как...

Вот есть такое видео: http://yadi.sk/d/98VEeGwX9QXd2

Ну если кроме умывальника и унитаза ничего не проектировать - то неоткуда..

ну все все, убедили. исправлюсь. и на старуху как говорится)

А какая разница что Вы туда напроектируете? 110ка стоит на выходе, а не на входе.
У Вас вода идет сначала по 50ке, а потом выливается в 110ку. Больше воды чем пришло по 50ке в сотке не будет...
Если напроектируете много, то у Вас 50ка переполнится раньше чем вода дойдет до стыка со 110кой. Так что тип присоединения никак не повлияет. И заполнение 110ки не будет иметь никакого значения. Вы физически не сможете ее наполнить так, чтобы 50-ку залило до шелыги. Ибо 50ка столько воды через себя не пропустит.

Правило универсальное, не надо делать из него исключений, ибо его соблюдение даёт результат в любом случае, а несоблюдение - чревато.
А вообще надо дипломы уже у таких рассуждателей отбирать, а то скоро увидим теоретические обоснования возможности попрыгать на противотанковой мине (нуачо, усилие срабатывания же на танк рассчитано, а человек меньше весит), или покурить на пороховом складе под разглагольствования об эпюре снижения температуры сигаретного пепла в процессе его падения на порох...

Как страшно жить (с).....)))

А у меня на сотке крестовина косая. Два присоединения по 110 и одно с переходом на 50 . И общепит сверху. Вам ещё не попадалось такое?
даже видио выложили чуть выше как оно работает - зачем ерунду повторять? Не получается по отметкам в шелыгу - ну хоть не ниже оси подключаться надо. По лотку - худший вариант.
За большим уклоном гнаться не надо - оптимально для 50мм 0,035. При этом наилучшая транспортирующая способность потока получается. Если уклон больше - вода быстро уходит, а грязь остаётся, постепенно накапливаясь.
Но на глаз монтировать конечно проще по лоткам.

крестовины вообще не есть хорошо (имхо)

И вот еще видео. Только без перевода. но вроде понятно.
http://yadi.sk/d/QTH99xOD9yN2u

Дипломы надо отбирать у обосновывателей не понимающих, что если вода в сотку сливается из пятидесятки и дальше выливается свободно, то в сотке физически не может оказаться воды в два раза больше чем ее было в пятидесятке. Ее будет ровно столько же. Поэтому рассуждения о том, что в данном случае будет при 60% наполнении сотки не имеют никакого смысла - это физически невозможно.А соединять все равно лучше по шелыге.О чем я собственно говоря выше и написал.

Есть один нюанс - в сотку может подключаться не одна пятидесятка и, даже не только пятидесятка. И без диплома сообразить можно.

Это имеется ввиду самостоятельный выпуск в колодец.
Стояк - уже целая система, там все может, все взаимосвязанно. Посмотрите видео от Abil для наглядности.

Первый проект, который делают студенты ВиК- это проект по сетям, Не понятно - это форум инженеров или экономистов, прошедших 3-х дневных тренинг?

Не лучше, а только так и никак иначе. Неучи же не в состоянии понять, почему это правило должно соблюдаться неукоснительно даже в тех случаях, когда вроде можно и лотками соединить.

Поэтому крепче держитесь за свой диплом, а лучше учебник перечтите, а то у меня впечатление, что тут не форум специалистов, а студенты-первокурсники тусуются


Это нонче такие специалисты

Да мало ли кто на кого учился, что за стереотипы с предрассудками?

И как Вам этот диплом поможет когда Вы имеете конкретную ситуацию, что после сильно ученых проектировщиков и грамотных строителей у Вас в квартире имеется крестовина сантиметрах в пятнадцати от пола? А менять стояк соседи снизу никакого желания не испытывают...

Дык ить проектировщики со строителями ныне тоже вот такие. А ткнёшь носом - затянут нудную песню, навроде Вас, а потом переведут стрелки на кого-нибудь другого...

13 лет рассказывал историю о ток, как мне один мой прораб подписывал акты игасновские, два месяца, а потом довольный выложил их- 10 штук и только с своей подписью, накануне приемочной комиссии. А мол где все остальные подписи и почему по всем остальным им курируемым системам нет актов, то заявил что мол он не готов подписать их, а остальные мол подписи, то если им надо сдавать объект , то и пусть подписывают сами.Но этот прораб первого года работы(хоть и не первого десятка лет в специальности) и на первом своем объекте такое замочил.
А тут дежавю прям, только это же самое заявил главный инженер подрядной организации.
А вы тут за шелыги еще спорите.

Нас учили по зеркалу воды или по шелыге.

Зато как классно всё работает, когда потом переделаешь по науке - становится приятно, что не зря учился..

Плохо учили. По зеркалу можно только расчётные участки с малой неравномерностью или с постоянным расходом. А тут внутрянка, она не расчётная по определению.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Вот, нашел картинку через Алису. Но считаю, что она не права