Производительность насоса Опции

[Elenk_@]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста. Может ли насос ЦН400-105 (Q=400м3/ч, Н=105 м) выдать производительность 440 м3/ч при напоре 68 м ?
как не прискорбно, но в насосном оборудовании я не сильна

[Elenk_@]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста. Может ли насос ЦН400-105 (Q=400м3/ч, Н=105 м) выдать производительность 440 м3/ч при напоре 68 м ?
как не прискорбно, но в насосном оборудовании я не сильна

[andrey R]

Надо найти его паспортные данные в каталоге производителя и посмотреть Q-H характеристику. Эт график такой...

[Elenk_@]

Надо найти его паспортные данные в каталоге производителя и посмотреть Q-H характеристику. Эт график такой...

пожалуйста )
http://farm3.staticflickr.com/2853/9968415716_2cb520bceb.jpg

[andrey R]

Дык ить при 440 что то около ста метров (мелко, плохо видно). Такшта теоретически - может выдать. А практически надо смотреть на ту систему, на которую насос работает. То бишь на потери в ней. Строить график и искать конкретную рабочую точку

[Dmitry_vk]

Такшта теоретически - может выдать.

Не согласен. Нет у него на кривой такой точки. Теоретически не может. Практически все бывает.
Elenk_@, ситуацию подробней выкладывайте.

[Elenk_@]

Ситуация такая.
На территории ТЭЦ проектируем здание очистных замасленых стоков.
В насосной установлены два насоса ЦН 400-105 (1 раб.+1 рез.)
Генплана толком нет...предварительно потери от насной до ПК в здании равны 20,3 м
Расчетный напор 67,9 м
Расчетный расход 432,72 м3/час

Организация проектирующая этот объект ранее заявила, что существующие насосы удовлетворяют все требования....а мне вот как то так не кажется)
вот ссылка на насос
http://nasos-zavod.ru/cn-400-105.html

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 1.10.2013, 10:51

[andrey R]

Не согласен. Нет у него на кривой такой точки. Теоретически не может. Практически все бывает.
Elenk_@, ситуацию подробней выкладывайте.

Про срезку колеса Вы видимо не слышали? Как и про частотный привод?
Хотя да, посмотрел сейчас на большом экране - требуемая рабочая точка сильно ниже нижней кривой, нелогично этот насос уродовать, проще поискать с меньшим напором.
Поподробней - правильно, не очень понятно, правильно ли определены требуемые рабочие параметры

[rkobzov]

Про срезку колеса Вы видимо не слышали?

А разве два насоса 105а-С и 105б-С это не тот же насос но с разной обточкой колеса?

И почему вы считаете что насос 105б-С не подходит, чем Вас не устраивают параметры 440 м3/час при 72м?

[Elenk_@]

Дело еще в том, что данный насос учавствует и в пожаротушении других зданий, для которых он подходит в том виде в котором есть сейчас.....

[Dmitry_vk]

Про срезку колеса Вы видимо не слышали? Как и про частотный привод?

Не поверите, Андрей, слышал
Обрезка уже представлена на графике, про частотники речи не было.

А разве два насоса 105а-С и 105б-С это не тот же насос но с разной обточкой колеса?

Оно самое.

И почему вы считаете что насос 105б-С не подходит, чем Вас не устраивают параметры 440 м3/час при 72м?

Рабочая точка практически на границе рабочей зоны, не лучший вариант.

Расчетный напор 67,9 м
Расчетный расход 432,72 м3/час
Организация проектирующая этот объект ранее заявила, что существующие насосы удовлетворяют все требования....а мне вот как то так не кажется)

Эти насосы обеспечат заданные параметры, но при этом какой-то из параметров, либо оба будут больше расчетных.
Перерасход эл. энергии.
Что есть ПК?

[Elenk_@]

Что есть ПК?

пожарный кран

[Elenk_@]

Про срезку колеса Вы видимо не слышали? Как и про частотный привод?

кстати про частотник...наш пожарник заявляет что частотники не приемлимы на пожарных насосах.... ...врет что ли?)

[rkobzov]

кстати про частотник...наш пожарник заявляет что частотники не приемлимы на пожарных насосах.... unsure.gif ...врет что ли?)

Насколько я понимаю, частотники ставят при работе насосов в режиме работа при водоразборе с часовой неравномерностью, только в этом случае они окупаются. В случае пожара, расход и напор постоянны.

Dmitry_vk Рабочая точка практически на границе рабочей зоны, не лучший вариант.

А не могли бы вы разъяснить почему?

Сообщение отредактировал rkobzov - 2.10.2013, 8:20

[Elenk_@]

Ну так приемлимо оставлять насос в первозданном виде для новых параметров или нет?))
Помогите

[Гость_fantomas1954_*]

Ну так приемлимо оставлять насос в первозданном виде для новых параметров или нет?))
Помогите

В принципе, нижняя кривая показывает, что насос подходит. НО! Рабочая точка находится на краю рабочего диапазона и при повышении городского напора хотя бы на 5-7 метров вы влетаете из зоны и насос либо заблокируется, либо сгорит....

Сообщение отредактировал fantomas1954 - 2.10.2013, 10:16

[Skorpion]

Какова мощность установленного двигателя?

[Elenk_@]

В принципе, нижняя кривая показывает, что насос подходит. НО! Рабочая точка находится на краю рабочего диапазона и при повышении городского напора хотя бы на 5-7 метров вы влетаете из зоны и насос либо заблокируется, либо сгорит....

перспективка...однако ))спасибо
значит не зря я засомневалась

[Гость_fantomas1954_*]

С данным насосом выход- либо ставить щит с частотным регулированием, либо регулятор давления перед насосом...

[Skorpion]

Вопрос о мощности двигателя - снимаю: в данной теме ответ на него ничего не проясняет

[Skorpion]

Дык ить при 440 что то около ста метров (мелко, плохо видно). Такшта теоретически - может выдать. А практически надо смотреть на ту систему, на которую насос работает. То бишь на потери в ней. Строить график и искать конкретную рабочую точку

По- моему - правильный ответ. И практически тоже.

Ситуация такая.

В насосной установлены два насоса ЦН 400-105 (1 раб.+1 рез.)

Организация проектирующая этот объект ранее заявила, что существующие насосы удовлетворяют все требования....

Похоже, что она права

Ну так приемлимо оставлять насос в первозданном виде для новых параметров или нет?))
Помогите

Приемлемо.

В принципе, нижняя кривая показывает, что насос подходит. НО! Рабочая точка находится на краю рабочего диапазона и при повышении городского напора хотя бы на 5-7 метров вы влетаете из зоны и насос либо заблокируется, либо сгорит....

Нижняя кривая подходит лучше, чем верхняя. Это верно. Но автор констатирует, что насосы уже установлены. Не менять же их! Поэтому система будет работать с завышенными параметрами: при расходе 440 м³/ч напор будет 98 м, при требуемом 68 м. Потребляемая мощность будет завышена. Эти насосы установлены проектной организацией с большим запасом, чтобы спать спокойно - всеобщая "болезнь" многих проектировщиков. Итак, давление на манометре будет 98 м, потребитель будет расходовать нужные ему 440 м³/ч. Лишние 30 м будут гаситься приемной арматурой у потребителя. То же явление происходит у нас на кухне: На 1 этаже хозяйка открывает кран немного - до нужного расхода воды (аналог - верхняя кривая насоса), а на 9 этаже для получения такого же расхода кран открывается в большей степени (аналог - нижняя кривая). Для общего счастья лучше выполнить обточку рабочего колеса. Но на это пойдет только рачительный хозяин.

Сообщение отредактировал Skorpion - 2.10.2013, 11:58

[Elenk_@]

В продолжение темы...)
Мне попали сведения о проектировании системы пож.тушения других зданий от тех же насосов....так вот...та же организация заявляет, что данные насосы также успешно будут работать при следующих параметрах :
Q=414.72 м3/час
Н=25,28 м....
что на это скажете ?)

[Usach]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста. Может ли насос ЦН400-105 (Q=400м3/ч, Н=105 м) выдать производительность 440 м3/ч при напоре 68 м ?
как не прискорбно, но в насосном оборудовании я не сильна

в интернете - похоже то же...
для забаненных в гугле http://www.rimos.ru/catalog/pump/12833 обратите внимание, почему именно насос кодируется как 400-105... а не, например 4000-10000.... ... а также крайне рекомендую прочитать область применения насоса... про песок в воде - в частности....

Дело еще в том, что данный насос учавствует и в пожаротушении других зданий, для которых он подходит в том виде в котором есть сейчас.....

Хотьпоржал!!
аха - струёй воды вперемежку с песком и - 100 метровым напором!! .....

[Spok_only]

1.Насос ЦН400-105 при производительности в 440 м3/час будет развивать напор около 100м.
И это еще очень далеко до той границы, при которой этот насос будет успешно работать.
Граница — Q=525 м3/час, Н=89м, кпд=0,79, N=170кВт. Насос комплектуется 200кВт-ным электродвигателем, т.е. даже в этой крайней точке проблем с его роботой не будет.

2.Если насосная запитана от резервуаров, то при заявленных потерях в 20м до ПК, напор перед ПК будет равен 80м за минус геометрического перепада.

3. Если НС запитана от городского водопровода, то с учетом допустимого подпора перед насосом в 25 м, напор перед ПК будет равен 105м за минус геометрического перепада.

4. Мой вывод: проблемы с работой этого насоса - избыточный напор перед зданием, который при необходимости можно легко сдросселировать.

[andrey R]

Обрезка уже представлена на графике

Не, это просто разные рабочие колёса, я имел ввиду индивидуальную

А не могли бы вы разъяснить почему?

Неэкономичный режим. Посмотрите на кривую КПД на графике

[Elenk_@]

1.Насос ЦН400-105 при производительности в 440 м3/час будет развивать напор около 100м.
И это еще очень далеко до той границы, при которой этот насос будет успешно работать.
Граница — Q=525 м3/час, Н=89м, кпд=0,79, N=170кВт. Насос комплектуется 200кВт-ным электродвигателем, т.е. даже в этой крайней точке проблем с его роботой не будет.

2.Если насосная запитана от резервуаров, то при заявленных потерях в 20м до ПК, напор перед ПК будет равен 80м за минус геометрического перепада.

3. Если НС запитана от городского водопровода, то с учетом допустимого подпора перед насосом в 25 м, напор перед ПК будет равен 105м за минус геометрического перепада.

4. Мой вывод: проблемы с работой этого насоса - избыточный напор перед зданием, который при необходимости можно легко сдросселировать.

запитка от гор. сети
а про "легко сдросселировать" не проконсультируете ?

[andrey R]

система будет работать с завышенными параметрами: напор будет 98 м, при требуемом 68 м.
Лишние 30 м

Дык вон в соседней теме уже два вагона тельняшек порвали, доказывая, что напору должно быть дофига, иначе некоторым некомфортно

а про "легко сдросселировать" не проконсультируете ?

Шайба или регулятор давления на входе

[Usach]

кстати про частотник...наш пожарник заявляет что частотники не приемлимы на пожарных насосах.... ...врет что ли?)

нет- не врёт... там даже тепловуху ставить запрещают...но - для электродвигателя (насоса) такой мощности ставить мягкий пуск или частотник придётся по-любому... ну или проектировать под него индивидуальную сеть электроснабжения от самой подстанции...

[Гость_fantomas1954_*]

Дросселированием никто заниматься не будет. Шайба на всасе вообще вредная штука! Можно поставить вторую задвижку на напорной трубе и опломбировать ее в поджатом положении. Да и колесо неплохо поменять на самое обрезанное... Рачительный хозяин сам к этому придет...))

Сообщение отредактировал fantomas1954 - 2.10.2013, 12:59

[Elenk_@]

Дросселированием никто заниматься не будет. Шайба на всасе вообще вредная штука! Можно поставить вторую задвижку на напорной трубе и опломбировать ее в поджатом положении. Да и колесо неплохо поменять на самое обрезанное... Рачительный хозяин сам к этому придет...))

необходимо обеспечить разную производительность и напор...повторяю, что насос обеспечивает пожаротушение нескольких зданий с разными параметрами пожаротушения. Напор варьируется от 25 до 95 м....
Станционщики думаю не позволят что то делать в насосной....

да..и еще такой немаловажный момент...это объединенный хоз-противопожарный водопровод )

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 2.10.2013, 13:03

[Spok_only]

Шайба на всасе вообще вредная штука!

О всасе никто и не говорит

Напор варьируется от 25 до 95 м....

Где происходят "вариации"?