Добрый день!
Подскажите пожалуйста. Может ли насос ЦН400-105 (Q=400м3/ч, Н=105 м) выдать производительность 440 м3/ч при напоре 68 м ?
как не прискорбно, но в насосном оборудовании я не сильна

Надо найти его паспортные данные в каталоге производителя и посмотреть Q-H характеристику. Эт график такой...

пожалуйста )
http://farm3.staticflickr.com/2853/9968415716_2cb520bceb.jpg

Дык ить при 440 что то около ста метров (мелко, плохо видно). Такшта теоретически - может выдать. А практически надо смотреть на ту систему, на которую насос работает. То бишь на потери в ней. Строить график и искать конкретную рабочую точку

Не согласен. Нет у него на кривой такой точки. Теоретически не может. Практически все бывает.
Elenk_@, ситуацию подробней выкладывайте.

Ситуация такая.
На территории ТЭЦ проектируем здание очистных замасленых стоков.
В насосной установлены два насоса ЦН 400-105 (1 раб.+1 рез.)
Генплана толком нет...предварительно потери от насной до ПК в здании равны 20,3 м
Расчетный напор 67,9 м
Расчетный расход 432,72 м3/час

Организация проектирующая этот объект ранее заявила, что существующие насосы удовлетворяют все требования....а мне вот как то так не кажется)
вот ссылка на насос
http://nasos-zavod.ru/cn-400-105.html

Про срезку колеса Вы видимо не слышали? Как и про частотный привод?
Хотя да, посмотрел сейчас на большом экране - требуемая рабочая точка сильно ниже нижней кривой, нелогично этот насос уродовать, проще поискать с меньшим напором.
Поподробней - правильно, не очень понятно, правильно ли определены требуемые рабочие параметры

А разве два насоса 105а-С и 105б-С это не тот же насос но с разной обточкой колеса?

И почему вы считаете что насос 105б-С не подходит, чем Вас не устраивают параметры 440 м3/час при 72м?

Дело еще в том, что данный насос учавствует и в пожаротушении других зданий, для которых он подходит в том виде в котором есть сейчас.....

Не поверите, Андрей, слышал
Обрезка уже представлена на графике, про частотники речи не было.

Оно самое.

Рабочая точка практически на границе рабочей зоны, не лучший вариант.

Эти насосы обеспечат заданные параметры, но при этом какой-то из параметров, либо оба будут больше расчетных.
Перерасход эл. энергии.
Что есть ПК?

пожарный кран

кстати про частотник...наш пожарник заявляет что частотники не приемлимы на пожарных насосах.... ...врет что ли?)

Насколько я понимаю, частотники ставят при работе насосов в режиме работа при водоразборе с часовой неравномерностью, только в этом случае они окупаются. В случае пожара, расход и напор постоянны.


А не могли бы вы разъяснить почему?

Ну так приемлимо оставлять насос в первозданном виде для новых параметров или нет?))
Помогите

В принципе, нижняя кривая показывает, что насос подходит. НО! Рабочая точка находится на краю рабочего диапазона и при повышении городского напора хотя бы на 5-7 метров вы влетаете из зоны и насос либо заблокируется, либо сгорит....

Какова мощность установленного двигателя?

перспективка...однако ))спасибо
значит не зря я засомневалась

С данным насосом выход- либо ставить щит с частотным регулированием, либо регулятор давления перед насосом...

Вопрос о мощности двигателя - снимаю: в данной теме ответ на него ничего не проясняет

По- моему - правильный ответ. И практически тоже.


Похоже, что она права


Приемлемо.


Нижняя кривая подходит лучше, чем верхняя. Это верно. Но автор констатирует, что насосы уже установлены. Не менять же их! Поэтому система будет работать с завышенными параметрами: при расходе 440 м³/ч напор будет 98 м, при требуемом 68 м. Потребляемая мощность будет завышена. Эти насосы установлены проектной организацией с большим запасом, чтобы спать спокойно - всеобщая "болезнь" многих проектировщиков. Итак, давление на манометре будет 98 м, потребитель будет расходовать нужные ему 440 м³/ч. Лишние 30 м будут гаситься приемной арматурой у потребителя. То же явление происходит у нас на кухне: На 1 этаже хозяйка открывает кран немного - до нужного расхода воды (аналог - верхняя кривая насоса), а на 9 этаже для получения такого же расхода кран открывается в большей степени (аналог - нижняя кривая). Для общего счастья лучше выполнить обточку рабочего колеса. Но на это пойдет только рачительный хозяин.

В продолжение темы...)
Мне попали сведения о проектировании системы пож.тушения других зданий от тех же насосов....так вот...та же организация заявляет, что данные насосы также успешно будут работать при следующих параметрах :
Q=414.72 м3/час
Н=25,28 м....
что на это скажете ?)

в интернете - похоже то же...
для забаненных в гугле http://www.rimos.ru/catalog/pump/12833 обратите внимание, почему именно насос кодируется как 400-105... а не, например 4000-10000.... ... а также крайне рекомендую прочитать область применения насоса... про песок в воде - в частности....


Хотьпоржал!!
аха - струёй воды вперемежку с песком и - 100 метровым напором!! .....

1.Насос ЦН400-105 при производительности в 440 м3/час будет развивать напор около 100м.
И это еще очень далеко до той границы, при которой этот насос будет успешно работать.
Граница — Q=525 м3/час, Н=89м, кпд=0,79, N=170кВт. Насос комплектуется 200кВт-ным электродвигателем, т.е. даже в этой крайней точке проблем с его роботой не будет.

2.Если насосная запитана от резервуаров, то при заявленных потерях в 20м до ПК, напор перед ПК будет равен 80м за минус геометрического перепада.

3. Если НС запитана от городского водопровода, то с учетом допустимого подпора перед насосом в 25 м, напор перед ПК будет равен 105м за минус геометрического перепада.

4. Мой вывод: проблемы с работой этого насоса - избыточный напор перед зданием, который при необходимости можно легко сдросселировать.

Не, это просто разные рабочие колёса, я имел ввиду индивидуальную


Неэкономичный режим. Посмотрите на кривую КПД на графике

запитка от гор. сети
а про "легко сдросселировать" не проконсультируете ?

Дык вон в соседней теме уже два вагона тельняшек порвали, доказывая, что напору должно быть дофига, иначе некоторым некомфортно


Шайба или регулятор давления на входе

нет- не врёт... там даже тепловуху ставить запрещают...но - для электродвигателя (насоса) такой мощности ставить мягкий пуск или частотник придётся по-любому... ну или проектировать под него индивидуальную сеть электроснабжения от самой подстанции...

Дросселированием никто заниматься не будет. Шайба на всасе вообще вредная штука! Можно поставить вторую задвижку на напорной трубе и опломбировать ее в поджатом положении. Да и колесо неплохо поменять на самое обрезанное... Рачительный хозяин сам к этому придет...))

необходимо обеспечить разную производительность и напор...повторяю, что насос обеспечивает пожаротушение нескольких зданий с разными параметрами пожаротушения. Напор варьируется от 25 до 95 м....
Станционщики думаю не позволят что то делать в насосной....

да..и еще такой немаловажный момент...это объединенный хоз-противопожарный водопровод )

О всасе никто и не говорит


Где происходят "вариации"?

На пожарку можно оставить по максимуму, там не до экономии, а хозбыт локально поджать, если схема позволяет. Но для этого надо видеть всю систему, здесь коллега прав.
Хотя вроде напрашиваются две группы насосов...

Тогда в каждом доме дядя Вася подожмет как надо

Эт же предприятие, там наверняка с сетями полный ататуй и неразбериха, фиг поймёшь, где давить

За пределами рабочей зоны повышенный износ. Хотя для пожарных насосов не актуально, 3 часа максимум работает.

И о такой тоже слышал.

А вот об этом подробнее: гарантированный напор, мин-мах?
У вас же подпор будет, соответственно и напор на выходе из насосной на порядок выше.
А еще у насоса на входе 25 м максимум

95 м до этого не звучало, непонятно.

Схемку бы, а то народ запутаете совсем. Начиналось с здание очистных замасленых стоков, затем пожаротушение, теперь еще и хоз-быт. Напор опять же все время меняется.
Нужно всю информацию сразу.

Извините за сумбур )
Попробую еще раз и по порядку.
Объект - существующая ТЭЦ.
Сеть хозяйственно-противопожарного водопровода - существующая, Ду 250, высокого давления.
Задача: реконструировать часть зданий и построить новое здание очистных нефтесодержащих стоков.
Насосы ЦН 400-105 стоят с незапамятных времен и никто их менять не будет.
Запитка идет от гор сети двумя вводами Ду 200. Напор на вводе неизвестен.
Плащадка большая, реконструируемые здания разбросаны по всей территории и имеют разную этажность, из чего следует разница в требуемых напорах от 25 до 95 м.
От сети вода подается как на пожаротушение, так и на хоз-питьевой водопровод

А откуда тогда возникла цифра 65? В этой сети сколько держат постоянно, 95?

Тоже интересный момент.
Один насос обеспечивает и хоз-пит и пожар? Или при пожаре включается второй?

Сеть высокого давления должна держать напор для пожара постоянно.

Наверное только при пожаре включается


ну или так

Не согласен.
1. СП8 п.4.3 Противопожарный водопровод следует создавать, как правило, низкого давления. Противопожарный водопровод высокого давления создается только при соответствующем обосновании. В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о возникновении пожара.
2. Нужно уточнить термин "водопровод высокого давления" - это в трактовке СП8 (без подразделения пожарной охраны) или просто трубопровод с высоким давлением. Многие путают понятия.

Тут уже всё создано, предприятие существующее, мы пытаемся понять, как оно устроено, чтобы ответить на вопросы автора темы.

Так и я о том же.
1. К вам относилось про 5 мин из цитируемого пункта.
2. О том ли речь - уточнить.

При одном рабочем и одном резервном насосе, без противопожарной группы насосов, о каких 5 минутах может быть речь?
А нормы я знаю... Но там про чисто противопожарный, здесь же совмещенный

Минуя вышеупомянутые насосы?

Elenk_@! Вы, говоря о пожаротушении, писали о ПК - как я понял - о внутренних пожарных кранах. А коллеги дискутируют о наружном пожаротушении. Не залезли ли мы в дебри?

А Вы предполагаете, что наружное пожаротушение не осуществляется от этой насосной?

уже писАось - что Да-а-а-а!!

верить эксплуатации

и-шо?!!... ну - учавствует....

не смешите мине - пожарных кранов на 10 очков и 400 кубов - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!

уже писАл....

Да-аа-а!!

зря!!

ну, больше - не меньше...


НЭ-Э-ЭТ!!! "сдросселировать" ТАКОЕ - нереально...

Вам то - что?... ну - обьединили... и -чо?!!

Сударь, тут проектировщики общаются, а не слесари, не надо тут галиматью писать, идите в тему про напоры, она еще не в мусорке

А кто ж знает, что это за группа и как она включается. Может это и есть противопожарная группа и рядом хоз-питьевая затаилась
А может 1 рабочий обеспечивает и хоз-пит и пожар, а может резервный включается на пожар. Вариантов тьма. Мало ли какой рационализатор потрудился...
Из дебрей только Elenk_@ может вывести. Теперь без схемки не обойтись. И вопрос бы еще четко сформулировать, что от нас требуется.

Вот это - главное. У меня ощущение, что она сама пока не может сформулировать нужный вопрос, поэтому и задаёт странные