Естественная вентиляция в магазине, Возможность применения естественной вентиляции в магазине 115м2 Опции

[Таль]

Добрый день Уважаемые!
Подскажите:
есть - магазинчик общей (торговый зал+административные и технические помещения+антресоль) площадью 115м2, место строительство г.Москва;
нужно - вентиляцию помещений, заказчик настаивает (естественно) - "дешевле", хочет только естественную вентиляцию из торгового зала и санузлов.
вопрос - (согласно МГСН 4.13-97 2 Предприятия розничной торговли - "В помещении магазинов, площадью менее 400м2, допускается применять только вытяжку с естественным побуждением, с количеством воздуха 1крат, или принять 60м3/ч на 1 посетителя на площади 5м2") возможно ли выполнить проект на основании вышеуказанного документа (нет - ли каких либо дополнительных норм, указаний и т.п., кроме вышеуказанного, о которых я могу не знать), пройдет (или должно пройти) ли таковое решение все согласующие инстанции (которые на все запросы тех.условий отвечают: "принесите проект - посмотрим"), или есть какие - то свои негласные требования?
Заранее спасибо.

[Таль]

Добрый день Уважаемые!
Подскажите:
есть - магазинчик общей (торговый зал+административные и технические помещения+антресоль) площадью 115м2, место строительство г.Москва;
нужно - вентиляцию помещений, заказчик настаивает (естественно) - "дешевле", хочет только естественную вентиляцию из торгового зала и санузлов.
вопрос - (согласно МГСН 4.13-97 2 Предприятия розничной торговли - "В помещении магазинов, площадью менее 400м2, допускается применять только вытяжку с естественным побуждением, с количеством воздуха 1крат, или принять 60м3/ч на 1 посетителя на площади 5м2") возможно ли выполнить проект на основании вышеуказанного документа (нет - ли каких либо дополнительных норм, указаний и т.п., кроме вышеуказанного, о которых я могу не знать), пройдет (или должно пройти) ли таковое решение все согласующие инстанции (которые на все запросы тех.условий отвечают: "принесите проект - посмотрим"), или есть какие - то свои негласные требования?
Заранее спасибо.

[Taras]

а что магазинчик-то продает?
а если подешевле, то можно просто наборку сделать: фильтр, вентилятор, шумоглушитель, клапаны по вкусу. Если с улицы забор воздуха, то и калорифер

[Таль]

Что продает - тайна..., кажется и сам хозяин не знает, что там будет продаваться, но исходя из площади - на палатку большую похоже - значит практически ВСЕ.
Не хотят они приточку вообще, вытяжные - то вентиляторы выбрасывают - естественная вятяжка - дешевле! да еще и в МГСН трактовочку вычитали - не сдвинишь теперь!

[Taras]

ну а вдруг он будет там лакокрасочные изделия продавать?! а наборкой поставить вентилятор не так уж и дорого, на какой бюджет он рассчитывает?

[Таль]

На наименьший бюджет. конечно, а лучше - за ваш счет, в первом изложении приведена ссылка на МГСН, и производить менеджерские изыскания по поводу "впаривания" чего - либо моноблочного или наборного (или на коленке собранного) - бесполезно, вопрос. меня интересующий в следующем: ПО НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ ДОПУСТИМА ЕСТЕСТВЕННАЯ ВЫТЯЖНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ ИЛИ НЕТ? А что он там и кому будет продавать - прочитаю в ТЗ, но это будет ПОСЛЕ выданного коммерческого предложения на проектные и монтажные работы с поставкой оборудования и учетом всех непредвиденностей, так что десять раз разрисовавать и пересчитывать за даже не спасибо, да и еще иметь "фи (ги)" к зарплате от начальства - не хочется.

[Igor Barishpolet...]

Подобные решения есть!
Коллеги давно проработали данный вопрос!
Надо посмотреть конструкции оконных проемов, наружных ограждений, место расположения... В принципе, задача выполнимая! По вентиляции можно опуститься до 10 у.е./м2.

[Таль]

Уважаемые!
Вопрос был не о цене за м2, мп и т.д. и не о вариантах и возможностях проектирования.
Вопрос стоит об устройстве ТОЛЬКО ЕСТЕСТВЕННОЙ!!! вентиляции - можно так или нет, вернее ссылка на приведенный МГСН действенна или нет?!
Обращаюсь к Вам с данным вопросом, поскольку нет уверенности в том, что за последнее время (нет времени прочитать все обновления нормативной базы, которые поступают, вдруг что упущено) не вышло новых нормативных документов, регламентирующих этот вопрос.

[Bers]

Вопрос стоит об устройстве ТОЛЬКО ЕСТЕСТВЕННОЙ!!! вентиляции - можно так или нет, вернее ссылка на приведенный МГСН действенна или нет?!

А чем Вас не устраивает СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения" ? Вроде действует пока...

п 3.35. В магазинах торговой площадью до 250 м2 допускается проектировать вентиляцию с естественным побуждением.

[Таль]

Меня всем устраивает, заказчик просто светится от счастья, что согласно пособия к СНиП 2.08.02-89 (который про предприятия розничной торговли), денег сэкономит, а вот СЭС как к этому отнесется? Может кто - то уже сталкивался и знает подводные камни (или деньги решают все)?
Самое интересно, что ТРИ проектных института г.Москвы не дали мне вразумительных ответов по этому вопросу.

[Litvinov]

...а вот СЭС как к этому отнесется?...

СЭС оперирует СанПиНами (другие нормы их не волновают)

был такой:
СанПиН 2.3.5.021-94 Санитарные правила предприятий продовольственной
торговли (не действует на территории РФ),

сейчас:
Постановлением Главного государственного санитарного врача
Российской Федерации от 07.09.2001 N 20 с введением в действие с
01.01.2002 СП 2.3.6.1066-01 "Санитарно-эпидемиологические требования
к организациям торговли и обороту в них продовольственного сырья и
пищевых продуктов" отменены "Санитарные правила для предприятий
продовольственной торговли" (СанПиН 2.3.5.021-94).

(ну это если Ваш Заказчик продукты продавать захочет)

[Правильный ветер]

Моё мнение такое: если естественная вентиляция способна обеспечить требуемые условия-делать естественную. Если нет, механическую. Если магазинчик в Москве - то МГСН к месту. Ведь есть ещё такая вещь как Техзадание от Заказчика. Пусть там будет прописано устройство естественной вытяжной вентиляции с неорганизованным притоком. В холодное время года для нагрева наружного воздуха увеличить мощность системы отпления.

[Таль]

Совсем запутали (см.:СП 2.3.6.1066-01) "Санитарно-бытовые помещения (туалеты, преддушевые, комнаты гигиены женщин) оборудуются автономными системами вытяжной вентиляции с естественным побуждением, превышающим кратность воздухообмена основных помещений организации торговли." как это???
Все, что написано в СанПинах, пособиях к СНиПу 2.08.02-89, и во всей перерытой мной документации, оговаривает условия на магазины площадью (интересно: общей или торгового зала?) БОЛЕЕ 150м2, а у меня 115, наверное архитекторы специально так запроектировали и рекомендует естественную вытяжку.
А решение оказалось простое: согласование будет стоить в четыре с половиной раза больше, чем проектирование, и все - делайте, что хотите, обидно, мы с Вами сутки потратили на разрешение вопроса, а все решается по-другому.

Спасибо всем!