Очистка удаляемого воздуха для рециркуляции Опции

[Dmitriy634]

Доброго времени суток всем!
У меня следующая проблема: Была спроектирована приточно-вытяжная система вентиляции с рециркуляцией для производственного цеха, для очистки удаляемого воздуха был установлен электростатический фильтр Трион (очищать воздух в основном надо от сварочного дыма). Из-за большого объема удаляемого воздуха( 20 000 м3/ч) цена на фильтр тоже соответственно получилась совсем не маленькая. Хотел бы узнать, есть ли какой то более бюджетный способ очистки воздуха в данной ситуации?

[Dmitriy634]

Доброго времени суток всем!
У меня следующая проблема: Была спроектирована приточно-вытяжная система вентиляции с рециркуляцией для производственного цеха, для очистки удаляемого воздуха был установлен электростатический фильтр Трион (очищать воздух в основном надо от сварочного дыма). Из-за большого объема удаляемого воздуха( 20 000 м3/ч) цена на фильтр тоже соответственно получилась совсем не маленькая. Хотел бы узнать, есть ли какой то более бюджетный способ очистки воздуха в данной ситуации?

[Skaramush]

"Бюджетный" значит "дешёво, но с той же эффективностью"? Тогда - нет. Цены на системы очистки окажутся сопоставимы, Трион не самое дорогое оборудование.

[Dmitriy634]

А если установить секцию карманных фильтров, а потом секцию угольных, сильно эффективность очистки упадет по сравнению с электростатическим фильтром?

[zaharov63]

Если в общем случае, то механической фильтрацией можно обеспечить эффективность выше. чем электростатикой. Но и это

А если установить секцию карманных фильтров, а потом секцию угольных

в данном случае не годится... Кроме сварочного аэрозоля масло присутствует в воздухе? Какая модель триона, это на бумаге пока? Тут писали уже, что применяли рекуперацию в сварочных цехах, но я с недоверием отношусь к работе электростатических фильтров и в плане эффективности, но особенно надежности и долговечности. А тут такие затраты...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 22.10.2013, 11:44

[ИванФ]

Доброго времени суток всем!
У меня следующая проблема: Была спроектирована приточно-вытяжная система вентиляции с рециркуляцией для производственного цеха, для очистки удаляемого воздуха был установлен электростатический фильтр Трион (очищать воздух в основном надо от сварочного дыма). Из-за большого объема удаляемого воздуха( 20 000 м3/ч) цена на фильтр тоже соответственно получилась совсем не маленькая. Хотел бы узнать, есть ли какой то более бюджетный способ очистки воздуха в данной ситуации?

Это не такой уж большой объем. Проще выкидывать в атмосферу и компенсировать притоком, чем мудрить с системой очистки от сварочного дыма. Желаю удачи.

[Татьяна Удальцов...]

Проще выкидывать в атмосферу и компенсировать притоком, чем мудрить с системой очистки от сварочного дыма.

Действительно, зачем в сварочном цехе придумывать рециркуляцию, а потом к ней придумывать дорогую систему очистки? Только для того, чтобы "потренироваться"? Попытаться экономить на подогреве воздуха?
Никаких "бюджетных" способов очистки от мелких аэрозолей и газов просто нет. В этом легко убедиться, посчитав эксплуатационные затраты.

[jota]

Вам повезло, что можно выбрасывать неочищенный воздух. А когда его нужно всё равно фильтровать, тогда рециркуляция выглядит несколько привлекательней в комплексе

[alem]

Вам повезло, что можно выбрасывать неочищенный воздух.

Даже если нельзя выбрасывать без очистки, то доочистка должна быть до такой степени, чтобы после рассеивания концентрация в наружном воздухе (зона дыхания) была ниже ПДК в наружном воздухе. А в случае рециркуляции нужно сразу доочистить до 0,3 ПДК воздуха рабочей зоны, что труднее и дороже.

[zaharov63]

Автор темы молчит. поэтому о мотивах такого решения можно только догадываться. Версия с превышением ПДК по выбросам маловероятна, только если мала или практически отсутствует ССЗ. Остаются экономия при эксплуатации и ограничение по тепловой нагрузке.
В первом случае логично, что нужно ТЭО. И все будет видно по сроку окупаемости, если только не будут искусственно "химичить". Помню пример, когда-то некоторые деятели, что-бы получить средства из определенных целевых фондов на внедрение газовых излучателей вынуждены были в обосновании показывать 3-х сменный режим работы корпуса вместо 1-2 фактической смены.
Во-втором случае...jota, поделитесь, как вы решали очистку в подобном случае и при каких объемах.

[Татьяна Удальцов...]

Вам повезло, что можно выбрасывать неочищенный воздух

Можно и за "очищенный" платить. Устанавливаются нормативы предельно допустимых выбросов (ПДВ) и начисляется плата за выбросы. В пределах ПДВ одна, сверх ПДВ - больше. Нормативы ПДВ индивидуальны для каждой местности и предприятия. Где-то можно что угодно без очистки выбрасывать, а где-то всё надо чистить.

Правильно alem пишет - "в случае рециркуляции нужно сразу доочистить до 0,3 ПДК воздуха рабочей зоны, что труднее и дороже" - без учета рассеивания. При этом если и очистить до 0.3ПДКрз (т.е. до допустимой концентрации в подаваемом воздухе), то это ещё и воздухообмен может увеличить.

Разумеется всё должно быть основано на экономическом расчете. Очистить от "сварочного дыма", это не от металлической стружки или песка. В зависимости от технологии сварки могут выделяться и вредности 1 и 2 класса опасности, что вообще закрывает вопрос о рециркуляции.

[zaharov63]

В зависимости от технологии сварки могут выделяться и вредности 1 и 2 класса опасности, что вообще закрывает вопрос о рециркуляции.

Вот, дождался удобного случая спросить. Является ли рециркуляцией возврат воздуха в обслуживаемое помещение фильтровентиляционной установкой с местными отсосами? Т.е. без подмеса к централизованному приточному.

[jota]

b]jota[/b], поделитесь, как вы решали очистку в подобном случае и при каких объемах.

Сварочный цех депо.
Фрагмент фву на несколько постов с вытяжкой на "хоботах", в разрезах.
Таких установок несколько.Продукция Nederman
Ну, и общеобменка

[zaharov63]

Ну, и общеобменка

Про нее и спрашивал. Теплообменник как-то защищали от загрязнений по вытяжному воздуху?

[cerega]

Мы как-то ставили мангалы вытяжки в одно заведение, там стоит у нас дымосос на 3500 м3/ч. Заведение стояло в центре города. В жилом доме. ну и заказчика заставили поднять дымоход выше кровли а это было около 42 метров. ну короче был он на выставке в Барселоне и там купил водяной фильтр, как называется не помню. Но эффективность каласальная. Ушел запах и дым после этого отпала необходимость подымать воздуховод.

Сообщение отредактировал cerega - 23.10.2013, 21:15

[jota]

Про нее и спрашивал. Теплообменник как-то защищали от загрязнений по вытяжному воздуху?

Нет, обычный фильтр 3 класса

[Татьяна Удальцов...]

Вот, дождался удобного случая спросить. Является ли рециркуляцией возврат воздуха в обслуживаемое помещение фильтровентиляционной установкой с местными отсосами? Т.е. без подмеса к централизованному приточному.

Ответ на это прямо дает СНиП 41-02-2003:

Рециркуляция воздуха - подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения;

рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами (приборами) или вентиляторами-веерами.

[zaharov63]

Ответ на это прямо дает СНиП 41-02-2003:

Знаю об этом.
У нас в Беларуси формулировка отличается:
Рециркуляция — частичный или полный возврат в обслуживаемые помещения воздуха (при не-обходимости с предварительной подготовкой), удаляемого из них вытяжными системами вентиляции.

Просто не вижу логики. При определенных случаях допускается рециркуляция по общеобменной вентиляции ВВ 1-2 класса опасности. Есть прямой запрет рециркуляции (кроме пыли) из систем местных отсосов. И в тоже время никак не ограничивается прямой выброс в помещение ВВ 1-2 класса. Неважно, что после очистки.
Да и к "перемешиванию" это не притянешь.

[@@@]

Знаю об этом.
У нас в Беларуси формулировка отличается:
Рециркуляция — частичный или полный возврат в обслуживаемые помещения воздуха (при не-обходимости с предварительной подготовкой), удаляемого из них вытяжными системами вентиляции.

Просто не вижу логики. При определенных случаях допускается рециркуляция по общеобменной вентиляции ВВ 1-2 класса опасности. Есть прямой запрет рециркуляции (кроме пыли) из систем местных отсосов. И в тоже время никак не ограничивается прямой выброс в помещение ВВ 1-2 класса. Неважно, что после очистки.
Да и к "перемешиванию" это не притянешь.

Ну так Вы не называйте такую систему "системой вентиляции". А то так и фанкойлы будут рециркуляцией. Можно же назвать "вентиляторным доводчиком"...

[zaharov63]

Ну так Вы не называйте такую систему "системой вентиляции". А то так и фанкойлы будут рециркуляцией. Можно же назвать "вентиляторным доводчиком"...

Есть определение и на вентсистему. А так - в чистом виде вытяжная система с МО, сетью, оборудованием. Об экологии озаботились - с любой концентрацией нужно выше кровли выводить, а в помещение - "на здоровье". А с фанкойлом неудачное сравнение сделали.

[Татьяна Удальцов...]

У нас в Беларуси формулировка отличается:

Просто в Беларуси за основу для национальных норм взяли старый "советский" СНиП, в котором не было уточнений по терминологии. Да, тогда все мучились вопросами типа "отопительные агрегаты это рециркуляция?"

[ArFey]

Действительно, автор темы куда-то пропал. Но хочу ответить на его вопрос про угольные фильтры. Как мне поведал когда-то большой спец в производстве активированного угля - угольные фильтры не регенерируют, бо больно дорого будет. А каждый раз их менять - это вам не фильтр класса EU3 по стоимости будет. Аркадий

[eklmneka]

Сварочный цех депо.
Фрагмент фву на несколько постов с вытяжкой на "хоботах", в разрезах.
Таких установок несколько.Продукция Nederman
Ну, и общеобменка

Уважаемый Jota и уважаемые коллеги, подскажите:
Есть объект - сварочный цех. Заказчику были предложены 2 варианта организации систем вентиляции: первый - с передвижными местными отсосами и общеобменкой, а 2 вариант - только общеобменная вентиляция рассчитанная на ассимиляцию вредностей. Ввиду большого габарита сварных заготовок заказчик выбрал общеобменную вентиляцию. Приточная установка заложена с роторным рекуператором и кассетным фильтром на вытяжке перед рекуператором. В итоге имеем загрязнение фильтра перед рекуператором буквально за пол смены. Приточная установка на 40 000 м3/ч. Подскажите варианты решения проблемы.
p.s.: в цеху проходит частичная окраска заготовок.

[JJJJ]

Уважаемый Jota и уважаемые коллеги, подскажите:
Есть объект - сварочный цех. Заказчику были предложены 2 варианта организации систем вентиляции: первый - с передвижными местными отсосами и общеобменкой, а 2 вариант - только общеобменная вентиляция рассчитанная на ассимиляцию вредностей. Ввиду большого габарита сварных заготовок заказчик выбрал общеобменную вентиляцию. Приточная установка заложена с роторным рекуператором и кассетным фильтром на вытяжке перед рекуператором. В итоге имеем загрязнение фильтра перед рекуператором буквально за пол смены. Приточная установка на 40 000 м3/ч. Подскажите варианты решения проблемы.
p.s.: в цеху проходит частичная окраска заготовок.

Если оставить без внимания неверное решение заказчика, то вместо
касетного фильтра можно поставить скрубберы, но их надо проверить на обмерзание.
И скорее всего они обмерзнут, поэтому потребуется еще подмес приточного
воздуха перед тем как подать его в теплоутилизатор.
Ну в общем схема бредовая по вине заказчика.
Нужно вернуться к идее локальных отсосов в дополнении к уже
существующей вентиляции. А еще лучше все переделать.

[zaharov63]

В итоге имеем загрязнение фильтра перед рекуператором

Как и следовало ожидать... Об этом же спрашивал у jotа на первой странице.
Когда-то наглядные полведра уловленных твердых из передвижного фильтра постоянно демонстрировал сварщикам как стимул пользоваться местной вытяжкой. Помогало.
А в данном случае если местные МО невозможны, то нужно вложиться еще и в фильтровентиляционную систему типа PUSH-PULL.
Интересно, сколько сменных комплектов карманных фильтов сидят в стоимости PUSH-PULL ( это так - злорадствую).

[eklmneka]

Как и следовало ожидать... Об этом же спрашивал у jotа на первой странице.
Когда-то наглядные полведра уловленных твердых из передвижного фильтра постоянно демонстрировал сварщикам как стимул пользоваться местной вытяжкой. Помогало.
А в данном случае если местные МО невозможны, то нужно вложиться еще и в фильтровентиляционную систему типа PUSH-PULL.
Интересно, сколько сменных комплектов карманных фильтов сидят в стоимости PUSH-PULL ( это так - злорадствую).

Да, я видел что Вы спрашивали.
А как считаете, вариант с пылеосадительной камерой на вытяжном воздухе до установки может улучшить ситуацию?

[zaharov63]

Да, я видел что Вы спрашивали.
А как считаете, вариант с пылеосадительной камерой на вытяжном воздухе до установки может улучшить ситуацию?

Нет конечно, чему там осаживаться... Даже если бы могло, вы представляете это на 40000 кубов?
Какого класса фильтры стоят?

[JJJJ]

Да, я видел что Вы спрашивали.
А как считаете, вариант с пылеосадительной камерой на вытяжном воздухе до установки может улучшить ситуацию?

Может.
Будете менять фильтры раз в неделю.

[eklmneka]

Нет конечно, чему там осаживаться... Даже если бы могло, вы представляете это на 40000 кубов?
Какого класса фильтры стоят?

G4... кассетный

[zaharov63]

Может.

Ну если только сам цех рассматривать как пылеосадочную камеру.))

[JJJJ]

Ну если только сам цех рассматривать как пылеосадочную камеру.))

Да новый нужен проект.
На 40000м3/ч, представляю какая может быть экономия.
За год все окупится.
Я как то сразу заменил про себя камеру на батарею циклонов,
потому так и ответил. Принцип один - инерционный.