Можно ли подключить один токовый датчик ко двум входам 0..10В, Вот проектанты нарисовали. Опции

[Nelov]

Добрый день

Вот встал вопрос, точнее проектанты подсуропили! Подкинули схему где один датчик (АИР-30) подключается к двум частотникам (вход по напряжению 0-10 В). Имеет ли место в жизни такая схема?

Сообщение отредактировал Nelov - 29.10.2013, 15:25

Прикрепленные файлы

 ______________.jpg ( 85,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[Nelov]

Добрый день

Вот встал вопрос, точнее проектанты подсуропили! Подкинули схему где один датчик (АИР-30) подключается к двум частотникам (вход по напряжению 0-10 В). Имеет ли место в жизни такая схема?

Сообщение отредактировал Nelov - 29.10.2013, 15:25

Прикрепленные файлы

 ______________.jpg ( 85,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[Ludvig]

Конечно. Только нужно сопротивление вставить, чтобы на нем, при протекании тока 20 мА, получалось напряжение 10 В.

[kdu]

Вот встал вопрос, точнее проектанты подсуропили! Подкинули схему где один датчик (АИР-30) подключается к двум частотникам (вход по напряжению 0-10 В). Имеет ли место в жизни такая схема?

Если у Вас действительно именно токовый датчик, то он никакими танцами с бубном никогда не приладится к входу по напряжению! Это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи. Тут надо понимать суть процессов. Токовый датчик устроен так, что изменяет своё внутреннее сопротивление чтобы обеспечить соответствующую величину тока в токовой петле. Причём если в петлю вставить дополнительное сопротивление, то датчик ещё уменьшит своё сопротивление чтобы таки обеспечить нужную величину тока. Поэтому "фокусы с доп. сопротивлениями" хороши только для датчиков сопротивления! Конечно, физически можно прикрутить всё что угодно к чему угодно... Но уверяю Вас, ничего работать не будет! Уровень квалификации проектантов виден даже в том, что токовый датчик на приведённой схеме подключили параллельно! (уж нарисовали хотя бы последовательно, хотя и это "не проканало" бы поскольку физически контроллеры разные и потенциалы у них будут несколько разные даже на одних и тех-же клеммах. Это связано с тех, что в каждом контроллере свой источник питания (да и вообще все элементы) имеют несколько отличающиеся характеристики. Как результат - даже если бы у Вас были контроллеры с токовыми входами, и Вы корректно подключили бы 1 датчик на 2 входа последовательно одной токовой петлёй. Всё равно там протекал бы дополнительный уравнительный ток поскольку потанциалы на клеммах разных контроллеров были бы несколько разные!!!)

[Alexander_I]

Не надо мутить воду, коллега. Ludvig абсолютно прав, и единственное, что не хватает для счастья на этой схеме - нагрузочного прецизионного резистора токовой петли, в данном случае (10 вольт) - 500 ом. И делается такое повсеместно при необходимости, и проверено не раз. Причем это - абсолютно законное и грамотное решение.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 30.10.2013, 10:02

[cauto]

единственное, что не хватает для счастья на этой схеме - нагрузочного прецизионного резистора токовой петли

И всё?

Прикрепленные файлы

 _____.JPG ( 25,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[Alexander_I]

И все. Но подключенного, естественно, параллельно одному из входов (при активной токовой петле).

[Kotlovoy]

Конечно. Только нужно сопротивление вставить, чтобы на нем, при протекании тока 20 мА, получалось напряжение 10 В.

А при 4 мА, соответственно, 2 В? И как будут согласовываться характеристики, если нулевому значению параметра соответствует сигнал величиной в 20% от максимального?
Так, вообще-то, подключают два частотника к выходу 0-10В, а не к токовому. А если уж так приспичило, то использовать придётся токовый выход 0-5мА. Для датчика АИР-30 при напряжении питания 24В вообще нормируется маскимальное сопротивление нагрузки 390 Ом, да и то с выключенной подсветкой, поэтому 500 Ом не катит.
Лучше всего, конечно, применить что-нибудь вроде блока размножения сигналов 2000РС (http://tpchel.ru/rus/production/datchiki-temperatury/blok-razmnojeniya-signalov-2000rs/) или подобное. Заодно они обеспечивают гальваническую развязку вход-выходы.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 30.10.2013, 14:13

[cauto]

И все. Но подключенного, естественно, параллельно одному из входов (при активной токовой петле).

А начертить сможете, как подключить?

[Alexander_I]

Дык что-же тут чертить? Резистор ставится между клеммами 3 и 4 первого частотника (ближнего к датчику). Как организовать активную петлю, я полагаю, объяснять не надо? Тем более, что это нарисовано на второй картинке в теме. Но если датчик не лезет ни в какие ворота по части нагрузки, и не соответствует никаким общепринятым нормам, как пишет коллега Kotlovoy - тогда уж необходимо ставить резистор меньшей внличины и работать в части диапазона. А насчет нуля, который будет соответствовать 4 мА (или 2 В) - проблема вообще надуманная, и практически в любом частотнике решается настройками смещения и масштаба аналогового входа.

[cauto]

Nelov, я с датчиком не ошибся? Такой - http://www.elemer.ru/production/pressure/air_30.php ?
И, если не секрет, какие частотники?

[Nelov]

Частотники Micromaster 420
датчик АИР-20 ДИ -150-Б-С3(4...20), прошу прощения запарился.

[cauto]

датчик АИР-20 ДИ -150-Б-С3(4...20), прошу прощения запарился.

Оно?

Сообщение отредактировал cauto - 31.10.2013, 10:55

[Nelov]

Оно?

Да!
Думаю проблем не будет. Так как частотники абсолютно одинаковые, расстояние между ними минимально. А работать они будут по очереди. Т.Е. я управляю двумя насосами один основной второй резервный и я надеюсь что они не должны оказывать взаимного влияния друг на друга. Только вот проблемка что питание есть только от одного из частотников 10В. Скорее всего наверно придется ставить внешний блок питания?

Сообщение отредактировал Nelov - 31.10.2013, 11:28

[cauto]

Да!
Думаю проблем не будет. Так как частотники абсолютно одинаковые, расстояние между ними минимально. А работать они будут по очереди. Т.Е. я управляю двумя насосами один основной второй резервный и я надеюсь что они не должны оказывать взаимного влияния друг на друга. Только вот проблемка что питание есть только от одного из частотников 10В. Скорее всего наверно придется ставить внешний блок питания?

Нет у Вас там питания. Вообще никакого. Так что блок питания по-любому ставить. Ну и заодно уж что-то вроде вот такой хрени БРГ 11 прикрутить, чтоб "колхоз" с резюками не городить.

[Kotlovoy]

БРГ 11 прикрутить, чтоб "колхоз" с резюками не городить.

Приехали! Ставьте уж тогда разветвитель БРГ-12, с двумя токовыми выходами.
http://микрол.рф/catalog/preobrazovatel-razvetvitel-brg-12
Или то, что выше советовал:
http://tpchel.ru/rus/production/datchiki-t...ignalov-2000rs/
Заодно и 24В получите, для питания датчиков. Хотя нет, не потянет он эти АИРы.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 31.10.2013, 12:05

[cauto]

Ставьте уж тогда разветвитель БРГ-12, с двумя токовыми выходами.

Токовые не катят. У этого Микромастера действительно аналоговый вход только по напряжению.

[Nelov]

Нет у Вас там питания. Вообще никакого.

Есть на микромастере 1 и 2 клема выход 10В для питания внешних устройств.

Приехали! Ставьте уж тогда разветвитель БРГ-12, с двумя токовыми выходами.
http://микрол.рф/catalog/preobrazovatel-razvetvitel-brg-12

А если городить с резюками (просто ограничен во времени и лишних тратах, проект осмтечен а проект очень дырявый и есть куча других трат) , что получаем? Ставим банально резистор на выход АИРа подключаем блок питания на 24В и все? Так как частотники работают попеременно и сигнал снимает один из них то второй при параллельном подключении не окажет влияния на первый?

Сообщение отредактировал Nelov - 31.10.2013, 12:11

[По самые по...]

... и единственное, что не хватает для счастья на этой схеме - нагрузочного прецизионного резистора токовой петли, в данном случае (10 вольт) - 500 ом. И делается такое повсеместно при необходимости, и проверено не раз. Причем это - абсолютно законное и грамотное решение.

Тока резистор прецезионный будет иметь номинал 499 Ом или 511 Ом.. Ряд Е96.

Сообщение отредактировал По самые по... - 31.10.2013, 12:10

[Kotlovoy]

Ну вот зарезервировали вы насосы, частотники. А датчики давления - супер-пупер надёжные, резервирования не требуют? Опыт подсказывает, что и на старуху бывает проруха. То морозом их прибьёт, то гидроудар мозги снесёт, то банально водой зальют...

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 31.10.2013, 12:15

[Ludvig]

Тока резистор прецезионный будет иметь номинал 499 Ом или 511 Ом.. Ряд Е96.

А если такого не окажется, вполне подойдет 470 или 560 Ом. Даже разницы не увидите.

[libra]

Есть на микромастере 1 и 2 клема выход 10В для питания внешних устройств.

не устроит табл.6 http://www.utc-chel.ru/?page=217 : при питании 36В величина нагрузки 1000 Ом, а п ри 24В Rнагр=500 Ом. На датчике соотв не менее 12 В падение напряжения.

[cauto]

Есть на микромастере 1 и 2 клема выход 10В для питания внешних устройств.

А ничего что: "Питание преобразователей осуществляется от источников постоянного тока напряжением (24±0,48) В или (36±0,72 ) В. Минимальное рабочее напряжение питания 12 В" ?
Да и не стоит привязывать питание только к одному частотнику.

Сообщение отредактировал cauto - 31.10.2013, 12:29

[По самые по...]

А если такого не окажется, вполне подойдет 470 или 560 Ом. Даже разницы не увидите.

Ну если в термостат поместить.. Или плевать на погрешность - ТКС...

[Nelov]

Ну вот зарезервировали вы насосы, частотники. А датчики давления - супер-пупер надёжные, резервирования не требуют? Опыт подсказывает, что и на старуху бывает проруха. То морозом их прибьёт, то гидроудар мозги снесёт, то банально водой зальют...

Так проект не мой, сколько мог исправил вот теперь с мелочами мучаюсь. Да и включаться они будут не очень часто. Такой схемой они реализовали подпитку сетевого контура отопления и точно таким же блоком циркуляцию ГВС.

А по поводу резервирования уже много чего встречал в их проекте, насосы зарезервированы а вот управляются от одного ЭКМа и все. Подачу топлива запроектировали, но не учли что при остановке горелок подача топлива останавливается и топливо в трубопроводе замерзает или наоборот нагревается так, что давление пляшет от 0 до 8 бар.

[cauto]

Так проект не мой

Ну и чего Вы паритесь? Делайте по проекту.

[Nelov]

Ну и чего Вы паритесь? Делайте по проекту.

Страшно!

Сообщение отредактировал Nelov - 31.10.2013, 12:54

Прикрепленные файлы

 ________31621.jpeg ( 44,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[cauto]

Страшно!

А чего страшного-то? Пишите замечания - пусть исправляют проект. Тем более, что "проект осмтечен а проект очень дырявый и есть куча других трат". Оно Вам надо: за свой счёт чужие косяки править?

[Kotlovoy]

Токовые не катят. У этого Микромастера действительно аналоговый вход только по напряжению.

Ну так у этого БРГ-12 заказываются выходы 0-10В.
http://microl.ua/index.php?option=com_jdow...98&catid=65
А если так уж хочется сэкономить - просто подключайте один датчик давления к тому частотнику, который запускается, теми же реле, которые их запускают.

[Nelov]

А чего страшного-то? Пишите замечания - пусть исправляют проект. Тем более, что "проект осмтечен а проект очень дырявый и есть куча других трат". Оно Вам надо: за свой счёт чужие косяки править?

Я бы с удовольствием им одно большое письмо написал. А на деле никак. Очень сложная и запутанная история!

[cauto]

Ну так у этого БРГ-12 заказываются выходы 0-10В.
http://microl.ua/index.php?option=com_jdow...98&catid=65
А если так уж хочется сэкономить - просто подключайте один датчик давления к тому частотнику, который запускается, теми же реле, которые их запускают.

А зачем?