Врезка напорной сети в безнапорную К2, Врезка напорной сети в безнапорную К2 Опции

[viva3d]

Проектирую 9 -ти этажное здание, в подвале здания предусмотрены приямки в насосной и венткамерах для сбора стоков с пола и далее дренажными насосами
эти стоки перекачиваются в безнапорную сеть К2 здания. То есть имеем подключения напорных трубопроводов в безнапорную сеть К2. Такое возможно, если да то какие нюансы здесь есть?

[attachment=80434:02_12___...__1__001.jpg]

[viva3d]

Проектирую 9 -ти этажное здание, в подвале здания предусмотрены приямки в насосной и венткамерах для сбора стоков с пола и далее дренажными насосами
эти стоки перекачиваются в безнапорную сеть К2 здания. То есть имеем подключения напорных трубопроводов в безнапорную сеть К2. Такое возможно, если да то какие нюансы здесь есть?

[attachment=80434:02_12___...__1__001.jpg]

[Kostyan777]

А что вам мешает сделать отдельный выпуск К2Н рядом с К2?

[PesPes]

конечно возможно, так же как и локальные насосные от одного унитаза из подвала подключаются. в интернете есть такие системы можно мануал посмотреть подключения и нюансов.

[viva3d]

Отдельный выпуск заказчик не хочет хочет варезку в безнапорную трубу. Если не трудно выложите здесь мануал с нюансами.

[PesPes]

если я выложу то боюсь это сочтут рекламой. поищите в интернете какнализация из подвала чтото в этом роде.

Сообщение отредактировал PesPes - 15.11.2013, 17:10

[Khomenko_A_S]

Отдельный выпуск заказчик не хочет хочет варезку в безнапорную трубу. Если не трудно выложите здесь мануал с нюансами.

Он ссылался на сололифт и т.д. Легко гуглится.
Если расходы небольшие- можно смело так поступать. Стиралка насосом качает в сеть и ничего.

поищите в интернете какнализация из подвала

http://kak-iskat.ru/?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%...%B0%D0%BB%D0%B0

[PesPes]

Ссылка порадовала

Обратите внимани что при врезке в самотек нуже элемент типо U калач.

[rkobzov]

Обратите внимани что при врезке в самотек нуже элемент типо U калач.
[/quote]
На каком основании по Вашему нужен такой элемент? По мне так вещь бесполезная.

[Kostyan777]

Я бы всё же сделал отдельный напорный выпуск от насоса. Длина трубопроводной сети при этом не сильно увеличиться. Насос в приямке в случае аварии или опоражнении системы будет качать приличный обьем воды. Сравнивать его с Слолифтом все же я не рекомендую(ИМХО). К2 - кстате, скорее всего тоже сеть напорная у вас (если высотой более 10 метров). Про "Калач" - я тоже такого не встречал. Может этот "калач" типа гидрозатвора для предотвращения проникновения запаха в помещение? тогда он скорее всего со временем пересохнет и толку от него не будет...

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 18.11.2013, 9:12

[Serg Ivanov]

Он ссылался на сололифт и т.д. Легко гуглится.
Если расходы небольшие- можно смело так поступать. Стиралка насосом качает в сеть и ничего.

Но не К2... Затопить может в сильный ливень.

[@@@]

Но не К2... Затопить может в сильный ливень.

Почему? Разрыв струи не делать, а на напорной трубе насоса обязательно обратный клапан должен стоять.

[Serg Ivanov]

Почему? Разрыв струи не делать, а на напорной трубе насоса обязательно обратный клапан должен стоять.

Засорился и не закрылся. А дождь всё идёт..

[@@@]

Засорился и не закрылся. А дождь всё идёт..

Ну это не серьезно Тем более там условно чистая вода. Другое дело, что люди отвод конденсата самотеком от фанкойлов на первых этажах в ливневку отводят - вот тут да, клапан не поставишь и может затопить очень даже. Лично видел.

[Serg Ivanov]

Ну это не серьезно Тем более там условно чистая вода.

В К2 отнюдь не условно чистая, а с листьями и мусором с крыши.
А формально - пп.20.2. прим.2. запрещает подключать, к примеру, трапы хоть с обратным клапаном, хоть без. Т.е. если зальёт ценное оборудование в том подвале - не отвертитесь.

[MEGASANTEHNIK]

Проектирую 9 -ти этажное здание, в подвале здания предусмотрены приямки в насосной и венткамерах для сбора стоков с пола и далее дренажными насосами
эти стоки перекачиваются в безнапорную сеть К2 здания. То есть имеем подключения напорных трубопроводов в безнапорную сеть К2. Такое возможно, если да то какие нюансы здесь есть?

Всегда подключаю насосы в подвале в ливнёвку, если она есть поблизости. Если нет, или насосов много, то самостоятельный выпуск. а так можно. К тому же в Вашем случае в 9-ти этажном здании в подвале К2 будет напорной, т.к. высота здания более 20 метров.
Единственное что у меня спрашивали в экспертизе: как будет гаситься напор от насосов в безнапорном выпуске? Что бы снять подобные вопросы всегда врезаю напорную линию (которая обычно диаметром 32-50мм) в опуск диаметром 100мм, в котором и гасится напор, перед выпуском. Ну и аргумент, что насос в пиковом случае развивает метров 9 напора, а высота здания 20-30 метров всегда срабатывал безотказно.

[@@@]

В К2 отнюдь не условно чистая, а с листьями и мусором с крыши.
А формально - пп.20.2. прим.2. запрещает подключать, к примеру, трапы хоть с обратным клапаном, хоть без. Т.е. если зальёт ценное оборудование в том подвале - не отвертитесь.

Так это речь о самотечной. То, что обратные клапаны ставят на горизонтальной самотечной канализации - это шедевр просто. А тут напорная. Все глухо и под давлением. Ничем не отличается от работы обратного клапана на водопроводе.
А листья и мусор это К2, а тут речь идет о подключении условно-чистой воды из приямков в эту самую К2.

[Serg Ivanov]

Всегда подключаю насосы в подвале в ливнёвку,

Никогда не пропускал такого при проверке. Судебный иск уже был по случаю потопа в подвале с офисами. К2 не К1 - дождь не выключишь в отличие от водопровода.

[Serg Ivanov]

А листья и мусор это К2, а тут речь идет о подключении условно-чистой воды из приямков в эту самую К2.

А насос у Вас непрерывно работает? Или всё же во время дождя поток будет в другую сторону? От К2 к насосу. А клапан воздухом не закрывается, т.е. пока грязная вода с крыши не добежит - не закроется. Да и условно-чистые именно, что условно. Вы же не ставите водопроводные насосы на дренаж? Не надёжно это.

[@@@]

А насос у Вас непрерывно работает? Или всё же во время дождя поток будет в другую сторону? От К2 к насосу. А клапан воздухом не закрывается, т.е. пока грязная вода с крыши не добежит - не закроется. Да и условно-чистые именно, что условно. Вы же не ставите водопроводные насосы на дренаж? Не надёжно это.

Так там на этих насосах клапан - это просто захлопка на оси с пружинкой. То есть под собственным весом и под действием пружинки захлопка закрыта при неработающем насосе. Насос запустился - напор воды захлопку открыл. Да именно так - воздух может пойти из К2 через неплотности ЗАКРЫТОГО клапана, но как только вода дойдет, то прижмет захлопку плотно. У меня такой клапан стоит на даче на напорной д-65 фекального насоса в насосной станции. Полет нормальный, ни разу вода из магистрали обратным током в насосную не шла. По Вашей логике тогда и на больших КНС нельзя обратные клапаны ставить на напоре от фекального насоса, однако же ставят ведь. Флудим вообще то, потому что спорим о таких простых вещах...


Сообщение отредактировал @@@ - 19.11.2013, 15:24

[Serg Ivanov]

По Вашей логике тогда и на больших КНС нельзя обратные клапаны ставить на напоре от фекального насоса, однако же ставят ведь. Флудим вообще то, потому что спорим о таких простых вещах...

Ну если Вы не понимаете разницу между КНС и подвалом жилого/общественного здания куда Вы решили врезать ливнёвку с этого здания - тогда конечно..
Не сработал Ваш клапан - опишите результат.

[MEGASANTEHNIK]

Не сработал Ваш клапан - опишите результат.

Даже если предположить, что обратный клапан не сработал (с чего вдруг?), то приямок наполнится водой и включится насос, который пролившуюся воду вытолкнет обратно в сеть К2. Промыв при этом обратный клапан, который нормально сработает после остановки насоса. Нет?

[Serg Ivanov]

Даже если предположить, что обратный клапан не сработал (с чего вдруг?), то приямок наполнится водой и включится насос, который пролившуюся воду вытолкнет обратно в сеть К2. Промыв при этом обратный клапан, который нормально сработает после остановки насоса. Нет?

Выше Вы писАли,

что насос в пиковом случае развивает метров 9 напора, а высота здания 20-30 метров

. Получается, что нет.

[rkobzov]

Но не К2... Затопить может в сильный ливень.

Ваши опасения понятны, но вероятность затопления - случай из ряда вон... К тому же можно поставить дополнительный обратный клапан непосредственно перед врезкой в безнапорную сеть, для подстраховки так сказать

[Kostyan777]

А давайте для "подстраховки" всю арматуру дублировать
Может все же проще сделать по человечески - вторым напорным выпуском?

[MEGASANTEHNIK]

Выше Вы писАли, . Получается, что нет.

Хм, на секундочку, мы обсуждаем подключение насоса к безнапорной сети ливнёвки. Да, высота здания 20 метров, но насос-то выталкивать воду будет не на крышу. Появление напорного режима во внутренней дождевой сети весьма возможно, но образование столба воды в несколько метров... это только если выпуск специально заглушили. никакой листвой так выпуск не закупорить. Примеры затопления из внутренних водостоков знаю, но это были подключения фанкойлов и трапов без каких-либо обратных клапанов.

[Serg Ivanov]

Хм, на секундочку, мы обсуждаем подключение насоса к безнапорной сети ливнёвки. Да, высота здания 20 метров, но насос-то выталкивать воду будет не на крышу. Появление напорного режима во внутренней дождевой сети весьма возможно, но образование столба воды в несколько метров... это только если выпуск специально заглушили. никакой листвой так выпуск не закупорить. Примеры затопления из внутренних водостоков знаю, но это были подключения фанкойлов и трапов без каких-либо обратных клапанов.

Безнапорной ливнёвки с многоэтажки в принципе не существует. Расчёт расхода - вероятностный, с вероятностью превышения, как правило, не более 1 года. Поэтому какой там будет столб воды и передавит ли он насос - это вопрос времени и везения.
Вряд ли установка обратных клапанов на подключении фанкойлов и трапов изменила бы результат. А от насоса диаметр подключения побольше чем для конденсата от фанкойлов. Вот и делайте выводы..

[Kostyan777]

А вот в случае обильного дождя, когда К2 работает в напорном режиме, происходит подтопление подвального ИТП. Включаются насосы с подачей в 8 метров. на обратый клапан из К2 давит 20 метров ,а из ИТП 8 метров. Клапан не открывается. Проливы от ИТП поднимаются выше глубины приямка и подтопляют подвальное оборудование, ощпаривают ноги слесарям-мантерам, и бьют их током (от работающего оборудования). Как Вам такой вариант? Маловероятно конечно, но возможно же... Кто виноват будет?

[@@@]

А вот в случае обильного дождя, когда К2 работает в напорном режиме, происходит подтопление подвального ИТП. Включаются насосы с подачей в 8 метров. на обратый клапан из К2 давит 20 метров ,а из ИТП 8 метров. Клапан не открывается. Проливы от ИТП поднимаются выше глубины приямка и подтопляют подвальное оборудование, ощпаривают ноги слесарям-мантерам, и бьют их током (от работающего оборудования). Как Вам такой вариант? Маловероятно конечно, но возможно же... Кто виноват будет?

Такой дождь может идти не более 5 минут, во все остальное время ливневка безнапорная. За 5 минут чтобы проливы от ИТП ошпарили ноги сантехника - это надо постараться.

[Serg Ivanov]

Кто виноват будет?

Тот кто запроектировал такую фигню.

Такой дождь может идти не более 5 минут,

У Вас прямой провод с Богом?

[@@@]

Ну если Вы не понимаете разницу между КНС и подвалом жилого/общественного здания куда Вы решили врезать ливнёвку с этого здания - тогда конечно..
Не сработал Ваш клапан - опишите результат.

Хамить не надо, я с Вами корректен.
Принципиальной разницы не вижу, только одна станция большая, другая маленькая. В обоих за клапаном напорная линия. При работе на КНС не всех насосов, у нерабочих насосов клапаны имеют ту же функцию, что и у этого пресловутого сололифта - не пропускать воду за себя. И ведь не пропускают...
Кроме того, предположим даже, что клапан у сололифта засорился, попала под захлопку щепочка. Вода из напорная линии пошла назад. Ну и что? Пройдет она обратным током через насос, заполнит приямок - датчик уровня запустит насос. Тот и выкачает всю воду назад, вытолкнув при этом и щепочку.Предполагаю следующий вопрос: " А если насос сгорел?"

Тот кто запроектировал такую фигню.


У Вас прямой провод с Богом?

Вы никогда расчеты ливневых стоков не делали что-ли? По СНиПу. Про 5 минут - это не я придумал....

[Serg Ivanov]

Вы никогда расчеты ливневых стоков не делали что-ли? По СНиПу. Про 5 минут - это не я придумал....

Ну тогда получается что Вы не понимаете смысла этих расчётов.

при периоде однократного превышения расчетной интенсивности, равной 1 году

пп.20.9.
что означает в среднем превышение расчётной величины один раз в год.
И это превышение не должно приводить к авариям/затоплениям.
Поэтому:
20.2.

Примечания:
2. Не допускается .. присоединение к системе внутренних водостоков санитарных приборов.

А про обратные клапаны ничего не сказано.

[Kostyan777]

Про расчет ливня расскажите кому-нибудь другому. Не надо быть спецом в этом деле, чтоб видеть как вся наша рассчитанная по СНиП ливневка НИЧЕРТА не работает ни в одном городе России матушки
90% дождей идущих в летний период оборачиваются водяным коллапсом на дорогах нашей родины - ливнёвка не справляется с 5минутным ливнем. Почему? потому что ливень льет как правило около часа а то и больше. так что на крыше длинного дома с парапетом напорный режим обеспечен довольно длительное время.

[Elenk_@]

....
90% дождей идущих в летний период оборачиваются водяным коллапсом на дорогах нашей родины - ливнёвка не справляется с 5минутным ливнем. Почему? потому что ливень льет как правило около часа а то и больше. так что на крыше длинного дома с парапетом напорный режим обеспечен довольно длительное время.

а у меня в городе и незначительный но продолжительный дождик приводит к коллапсу...потому что все решетки закатали в асфальт и под плитку...а одна уцелевшая провалилась от старости и ее закидали мусором чистоплотные таджики-дворники

[Serg Ivanov]

Про расчет ливня расскажите кому-нибудь другому. Не надо быть спецом в этом деле, чтоб видеть как вся наша рассчитанная по СНиП ливневка НИЧЕРТА не работает ни в одном городе России матушки
90% дождей идущих в летний период оборачиваются водяным коллапсом на дорогах нашей родины - ливнёвка не справляется с 5минутным ливнем. Почему? потому что ливень льет как правило около часа а то и больше. так что на крыше длинного дома с парапетом напорный режим обеспечен довольно длительное время.

Ну если копнуть дальше, то:

При определении периода однократного превышения расчетной интенсивности дождя расчетом следует учитывать, что при предельных периодах однократного превышения, указанных в табл. 7, коллектор дождевой канализации должен пропускать лишь часть расхода дождевого стока, остальная часть которого временно затопляет проезжую часть улиц и при наличии уклона стекает по ее лоткам, при этом высота затопления улиц не должна вызывать затопления подвальных и полуподвальных помещений;

2.13.
СНиП 2.04.03-85

[Kostyan777]

Ну если копнуть дальше, то:
2.13.
СНиП 2.04.03-85

А-а-а.... Ну значит то, что во время дождя до подьезда у меня по колено в воде добираться приходиться - это норма....
Уф.... Прямо отлегло... А то я как то распереживался по началу... Ан нет!!!! Оказывается у меня двор по СНиП подтопляет, все по нормам. Как и было расчитано

Никаких лотков естественно нет, никаких дождеприемников нет и в помине.
За то вот "остальная часть" (читать как - весь полностью) ливня, временно (читать как - до полного испарения через 3...4 суток) затопляет проезжую и "прохожую" часть улиц.
Но дело даже не в том. Даже там где есть сети, система плохо работает. А на счет кровли - так во время дождя с высоток хлещет струя на несколько метров. Сам видел несколько раз но напор не мерил. Но думаю он тоже по СНиП правильно расчитан

[@@@]

Ну тогда получается что Вы не понимаете смысла этих расчётов.

пп.20.9.
что означает в среднем превышение расчётной величины один раз в год.
И это превышение не должно приводить к авариям/затоплениям.
Поэтому:
20.2.

А про обратные клапаны ничего не сказано.

1. Ну вот Один раз в год интенсивность может превысить расчетную. То есть один раз в год 5 минут при кровлях с уклоном больше 1,5 % стояки будут напорными. После этого статическая высота столба в стояке не будет превышать более, чем на 0,5 метра высоту проезжей части ( когда вода прет фонтаном из дождеприемных колодцев ).
Вероятность того, что в это время за 5 минут в год затопит ИТП не больше, чем верояность падения на Москву метеорита, равного тунгуссукому.
2. Насос в приямке для удаления условно-чистых вод не является санитарным прибором.

А на счет кровли - так во время дождя с высоток хлещет струя на несколько метров. Сам видел несколько раз но напор не мерил. Но думаю он тоже по СНиП правильно расчитан

Так наверное воронки никто не чистил со времен сдачи дома в эксплуатацию...

[Serg Ivanov]

1. Ну вот Один раз в год интенсивность может превысить расчетную.

В СРЕДНЕМ. В один год может десятикратно превысить, а в другой - ни разу. Как повезёт.
См. Крымск.

2. Насос в приямке для удаления условно-чистых вод не является санитарным прибором.

А если по отметке ИТП можно подключить к ливнёвке дома без насоса через трап с обратным клапаном?

[медвежуть]

В таких случаях, как описан выше, всегда делаю отдельный выпуск К3Н с установкой гасителя напора в колодце. Мне хорошо, заказчик - госструктуры, на стоимость системы наплевать.

[Serg Ivanov]

В таких случаях, как описан выше, всегда делаю отдельный выпуск К3Н с установкой гасителя напора в колодце. Мне хорошо, заказчик - госструктуры, на стоимость системы наплевать.

Это правильное решение во всех случаях.

[MEGASANTEHNIK]

Ой, а можно вопрос? Нафига на выпуске от дренажного насоса с напором 6-9м ставить КГН? вопрос в разрезе того, что в соседний колодец выведен выпуск К2 с напором (как мы выяснили выше) 20м и более.

[@@@]

А если по отметке ИТП можно подключить к ливнёвке дома без насоса через трап с обратным клапаном?

Это Вы намекаете, что определение "трап" является санитарным прибором? Ну так снимите решетку с него и он превратится в "приямок для приема условно-чистых вод с обратным клапаном". Понятно, что если неопытный проектировщик напишет в проекте "трап", у эксперта будет повод поиздеваться. Зато в следующий раз умнее будет и так не напишет.

[Serg Ivanov]

Это Вы намекаете, что определение "трап" является санитарным прибором? Ну так снимите решетку с него и он превратится в "приямок для приема условно-чистых вод с обратным клапаном". Понятно, что если неопытный проектировщик напишет в проекте "трап", у эксперта будет повод поиздеваться. Зато в следующий раз умнее будет и так не напишет.

Если опытный эксперт - то ему всё равно как напишет проектировщик. Физический смысл от этого не меняется.

Ой, а можно вопрос? Нафига на выпуске от дренажного насоса с напором 6-9м ставить КГН? вопрос в разрезе того, что в соседний колодец выведен выпуск К2 с напором (как мы выяснили выше) 20м и более.

КГН не обязательно. Можно просто тройник с коленом как на перепадных колодцах.

[@@@]

Если опытный эксперт - то ему всё равно как напишет проектировщик. Физический смысл от этого не меняется.


КГН не обязательно. Можно просто тройник с коленом как на перепадных колодцах.

Опытный эксперт способен отличить, какой трап действительно является санитарным прибором, а какой принят лишь для удобства эксплуатации для отвода условно чистых вод, которые в ливневку подключать допускается. Причем по санитарным соображениям, а не гипотетической возможности затопления подвала. Это если про физический смысл...