Возможно ли применение СПТ941 и СПТ943 на котельных? Опции

[ma4evskij]

Всем здравствуйте,с Новым годом )
Подскажите,пжста,возможно ли применение СПТ941 и СПТ943 для учета тепла (технического,коммерческого) на котельных?
Или всегда ставите только 961.2?

[ma4evskij]

Всем здравствуйте,с Новым годом )
Подскажите,пжста,возможно ли применение СПТ941 и СПТ943 для учета тепла (технического,коммерческого) на котельных?
Или всегда ставите только 961.2?

[HeatServ]

943.1 подойдёт. Там датчики давления есть (более 0.5 Гкалл нужны датчики давления по Правилам учёта). Но всё от схемы учёта зависит.

[Usach]

С Новым Годом! Ура!!
на котельных ставят 961 потому что оне (котельные) - источники тепла... а 961-й программируется....а 941-й и 943-й - только конфигурируются... и в них нет формул для "источников"... только для "потребителей"... и они - строго зашиты... можно только выбирать, но не изменять...собственно ето и называется - "конфигурируемые"....
Про разницу формул вычисления тепла со стороны источника и со стороны потребителя - то же спрашивать будете?

Сообщение отредактировал Usach - 4.1.2014, 20:31

[HeatServ]

С Новым Годом! Ура!!
на котельных ставят 961 потому что оне (котельные) - источники тепла... а 961-й программируется....а 941-й и 943-й - только конфигурируются... и в них нет формул для "источников"... только для "потребителей"... и они - строго зашиты... можно только выбирать, но не изменять...собственно ето и называется - "конфигурируемые"....
Про разницу формул вычисления тепла со стороны источника и со стороны потребителя - то же спрашивать будете?

Что за "разница формул вычисления тепла со стороны..."?

[kyza67]

Для учета на котельной подойдет и 941 и 943. Посмотри схемы применения СП в руководстве, подходят ли они к схеме учета твоей котельной.

[ma4evskij]

можно поподробней про учет на источнике и на потребителе-какие приборы где применяются?
а то слышал звон... дальше вы знаете )

[Usach]

Да похоже, что звон то слышали... только даже не представляете себе - откуда звонили...
Открываем азбуку (ПУТЭиТ) и читаем. Там всё разжёвано. Глава 2. УЧЕТ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ НА ИСТОЧНИКЕ ТЕПЛОТЫ; Глава 3. УЧЕТ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ У ПОТРЕБИТЕЛЯ В ВОДЯНЫХ СИСТЕМАХ ТЕПЛОПОТРЕБЛЕНИЯ.

если грубо - разница в учёте подпитки. В 941 и 943 учет подпитки ТОЛЬКО согласно главы 3 "Правил учета...", а для котельной - надо по формулам Главы 2 считать...

[испытатель]

Если прибор коммерческого учета, то ПРАВИЛА, действительно нужно "от и до" выполнять, а если для технического учета, то эти "убавки от природного тепла", да еще при относительно низкой подпитке - "ноль- повдоль", В пределах погрешности системы учета.

[Usach]

Хотьпоржал!
а ничо, что 961 при расходе на подпитку покажет увеличение тепловой мощности отдаваемой в сеть, а 943 в точно такой же ситуации - уменьшение... а при заполнении трасс перед сезоном - так вообще получится - тепло не только не потребляется, а наоборот - складируется где то в котлах...
ma4evskij - а почему Вы вообще про приборы в ветке отопления спрашиваете?... это ж в раздел автоматизации надо....из тепловиков прибористы - как из меня балерина...

[испытатель]

Usach не тролльте мужика. Подпитку нужно завести между котлом и расходомером обратки и не все так трагично будет. Посчитайте, а не пугайте.

[Usach]

как переносом точки врезки, в мозгах контроллера отнимание Qпод. превратится в прибавление Qпод.??
на источнике Qпод. прибавляется к отпущенной Q. а не потребителе - отнимается... как минимум... там ещё пара моментов имеется... но это - елементарщина....
Вы сами - не трольте.... предоставьте прибористам разбираться с приборами... тем кто постоянно дело и с распечатками имеет, и с измерительными комплексами...
не говоря уже о том, что никто 943 на котельную тупо не согласует....

[испытатель]

как переносом точки врезки, в мозгах контроллера отнимание Qпод. превратится в прибавление Qпод.??
на источнике Qпод. прибавляется к отпущенной Q. а не потребителе - отнимается... как минимум... там ещё пара моментов имеется... но это - елементарщина....
Вы сами - не трольте.... предоставьте прибористам разбираться с приборами... тем кто постоянно дело и с распечатками имеет, и с измерительными комплексами...
не говоря уже о том, что никто 943 на котельную тупо не согласует....

Это с каких таких пирожков источник будет присваивать полученную из природы энтальпию и "выдавать ее на гора" за выработанную?
Вы что-то попутали.

[HeatServ]

как переносом точки врезки, в мозгах контроллера отнимание Qпод. превратится в прибавление Qпод.??
на источнике Qпод. прибавляется к отпущенной Q. а не потребителе - отнимается... как минимум... там ещё пара моментов имеется... но это - елементарщина....
Вы сами - не трольте.... предоставьте прибористам разбираться с приборами... тем кто постоянно дело и с распечатками имеет, и с измерительными комплексами...
не говоря уже о том, что никто 943 на котельную тупо не согласует....

Усач, нарисуйте мне схему котельной, а я сконфигурирую Вам СПТ943.1 по каналам. А Вы мне поясните почему её не согласуют.

[kyza67]

HeatServ, Usach прав.

По правилам учета на источнике измеряется расход, температура и давление, а так же регистрируется!
(в том числе и подпитка)
А в схемах Логики 943 нет измерения давления на подпитку, в добавок формулы из правил учета в СП то же нет.(Q=Qтепл.-Qподпит.)

[Usach]

Речь не о том, что мы как то "неправильно" подпитку считаем.... считаем правильно... только вычисляем общую Q совсем по другой формуле... а поменять формулу, по которой вычисляем, в 941, или 943 - нельзя... Хосподи - как уже проще объяснить то??

[HeatServ]

HeatServ, Usach прав.

По правилам учета на источнике измеряется расход, температура и давление, а так же регистрируется!
(в том числе и подпитка)
А в схемах Логики 943 нет измерения давления на подпитку, в добавок формулы из правил учета в СП то же нет.(Q=Qтепл.-Qподпит.)

С какой целью измерять давление на подпитке? Если давление создано своим насосом, то это собственные нужды источника. При желании подпиток можно завести на ТВ2, и вообще там есть энтальпия холодной воды, это по поводу "Qподпит".

Речь не о том, что мы как то "неправильно" подпитку считаем.... считаем правильно... только вычисляем общую Q совсем по другой формуле... а поменять формулу, по которой вычисляем, в 941, или 943 - нельзя... Хосподи - как уже проще объяснить то??

Ну разберите Вы конкретный случай, что всё хоспода-то всуе поминаете?


Сообщение отредактировал HeatServ - 7.1.2014, 11:59

[kyza67]

Усач, дело не только в формуле, давление на подпитке необходимо фиксировать. 943 имеет в каждом ТВ только два ПД, а нужно три.

ХитСерв, Вы стебетесь?

[HeatServ]

ХитСерв, Вы стебетесь?

Неа, ещё несколько СПТ можно соединить и считать что угодно вообще. Безусловно, это не универсальный для котельной тепловычислитель, но вот принципиально я проблем не вижу никаких. Для сведения баланса в конце месяца СПТ (или их связки) достаточно.

[kyza67]

Можно еще обычный термометр,манометр и шайбу поставить, а как следствие сидеть и везти журнал.Правила то же не запрещают.

[HeatServ]

Можно еще обычный термометр,манометр и шайбу поставить, а как следствие сидеть и везти журнал.Правила то же не запрещают.

СПТ 961 жуткий монстр и на небольшой котельной нужен как Абрамовичу шенген. В сильно развитых ЦТП - да, согласен, возможно, что без него не обойтись, но опыт работы с ним внушил жуткое отвращение.

[kyza67]

Согласен, логика немного мрачные приборы, мне другие производители боле симпотичны.

[HeatServ]

Согласен, логика немного мрачные приборы, мне другие производители боле симпотичны.

Логика мне нравится вся, особенно нравится конвертируемость архивов в разные форматы, можно легко анализировать и заниматься прочей чепухой и украшистикой. А вот тяжёлый трэш в виде 961 изделия мне сильно не по душе.

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.1.2014, 12:47

[J. Antonio]

Выбор тепловычислителя будет зависеть от предполагаемой схемы учёта. Например, отпущенное с котельной тепло можно считать и с помощью СПТ 941 и СПТ 943, но при тепловой нагрузке более 0.5 Гкал/ч, нужно преобразовтаели давления ставить, а это уже только СПТ 943.1. Если нужно сделать полный учёт на источнике, то без СПТ 961 не обойтись, он, собственно и разработан под источники тепла, также он единственный из линейки СПТ позволяет производить учёт пара, который может отпускаться с котельной, помимо водяного теплоносителя. СПТ 961 универсальный в программировании под любые задачи, но более сложный, громоздкий и дорогой.

Согласен, логика немного мрачные приборы, мне другие производители боле симпотичны.

Какие например?

Сообщение отредактировал J. Antonio - 8.1.2014, 17:18

[Usach]

Из "Правила учета теловой энергии и теплоносителя":
Для определения количества тепловой энергии Q, отпущенной источником теплоты, используется формула:

a b m -3
Q = (SUM G1i x h1i - SUM G2j x h2j-SUM Gпk x hхвк) x 10 , (2.1)
i=1 j=1 k=1

где a - количество узлов учета на подающих трубопроводах;
b - количество узлов учета на обратных трубопроводах;
m - количество узлов учета на подпиточных трубопроводах;
G1i - масса теплоносителя, отпущенного источником теплоты по
каждому подающему трубопроводу;
G2j - масса теплоносителя, возвращенного источнику теплоты
по каждому обратному трубопроводу;
Gпk - масса теплоносителя, израсходованной на подпитку
каждой системы теплоснабжения потребителей тепловой энергии;
h1i - энтальпия сетевой воды в соответствующем подающем
трубопроводе;
h2j - энтальпия сетевой воды в соответствующем обратном
трубопроводе;
hхвк - энтальпия холодной воды, используемой для подпитки
соответствующей системы теплоснабжения потребителей тепловой
энергии.
Из инструксии на СПТ 943(941):
Q=M1*(h1–h2)+M3*(h2–hx)

Господа - Вы идиёты??!!

Сообщение отредактировал Usach - 8.1.2014, 20:43

[HeatServ]

Из "Правила учета теловой энергии и теплоносителя":
Для определения количества тепловой энергии Q, отпущенной источником теплоты, используется формула:

a b m -3
Q = (SUM G1i x h1i - SUM G2j x h2j-SUM Gпk x hхвк) x 10 , (2.1)
i=1 j=1 k=1

где a - количество узлов учета на подающих трубопроводах;
b - количество узлов учета на обратных трубопроводах;
m - количество узлов учета на подпиточных трубопроводах;
G1i - масса теплоносителя, отпущенного источником теплоты по
каждому подающему трубопроводу;
G2j - масса теплоносителя, возвращенного источнику теплоты
по каждому обратному трубопроводу;
Gпk - масса теплоносителя, израсходованной на подпитку
каждой системы теплоснабжения потребителей тепловой энергии;
h1i - энтальпия сетевой воды в соответствующем подающем
трубопроводе;
h2j - энтальпия сетевой воды в соответствующем обратном
трубопроводе;
hхвк - энтальпия холодной воды, используемой для подпитки
соответствующей системы теплоснабжения потребителей тепловой
энергии.
Из инструксии на СПТ 943(941):
Q=M1*(h1–h2)+M3*(h2–hx)

Господа - Вы идиёты??!!

У тю-тю, интернет мы почитали...
Шестая схема, инструкция к СПТ. Как плюс минусом сделать рассказать?

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 315,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[kyza67]

Хитсерв и как?

[HeatServ]

Хитсерв и как?

Программно.

[kyza67]

Усач +5

[HeatServ]

Ну, да, это всё методы наколенные, в конечном результате всё одно что-то придётся вручную доводить. Но ставить на обычную котельную с двумя трубами подача/обратка и одной подпиточной линией 961-го...
И всё же, мне не очень понятно, почему нельзя на первый контур (ТВ1) завести отпуск теплоты, а на ТВ2 подпиток. Только из-за отсутствия датчика давления?
Тогда где прописана необходимость в этом датчике?

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.1.2014, 21:13

[Usach]

У тю-тю, интернет мы почитали...
Шестая схема, инструкция к СПТ. Как плюс минусом сделать рассказать?

прям заинтриговали... и как "программно" сделать отрицательным "ро" или V??? изменить законы физики? отрицательная плотность? отрицательный объём??
только проблема даже не в этом...
вот формула из ПУТЭиТ главы 2: Q =G1x h1 – G2xh2 - Gпxhхв
а вот по какой формуле СПТ считает: Q = G1(h1-hx)+G2(h2-hx)+Gп(h3-hхв)
или ето СОВСЕМ разные формулы (даже если знаки при G2 и Gп поменять), или я ещё из новогоднего запоя не вышел...