Стоимость раздела ВК, жилой дом на стадии П и РД Опции

[-Michael-]

Господа проконсультируйте по стоимости разделов водоснабжения и водоотведения на стадии П и РД.
Имеется жилой дом. 24 этажа, одноэтажная подземная парковка. Общая площадь 20000 м.кв. Отдают на фриланс.

[-Michael-]

Господа проконсультируйте по стоимости разделов водоснабжения и водоотведения на стадии П и РД.
Имеется жилой дом. 24 этажа, одноэтажная подземная парковка. Общая площадь 20000 м.кв. Отдают на фриланс.

[andrey R]

Во фрилансе Вы или соглашаетесь на предложенную сумму, или идете лесом. К реальной стоимости работ сие отношения не имеет

[-Michael-]

В том-то и загвоздка, что контактное лицо в ценах не разбирается. А у фрилансеров всё равно имеются
свои тарифы. Я знаю сколько бы я за квартиру взял. Но с таким объемом еще не сталкивался.

[selin]

Посчитайте сколько там квартир и умножте на ту сумму которую бы взяли за квартиру.

[kirkot]

100000 за стадию П. 150000 за П+Р

[SV_vrn]

не знаю как в московии - там ценники совсем иные, но я за внутрянку ВК такого здания в полном объеме требую не менее 300 и еще не менее 150 за АПТ.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 20.2.2014, 14:04

[Young]

не знаю как в московии - там ценники совсем иные, но я за внутрянку ВК такого здания в полном объеме требую не менее 300 и еще не менее 150 за АПТ.

хороший ценник, если там все жилые этажи одинаковые, а так скорее всего и есть, 300 штук за рабочку ВК это почти как в Москве )

[Dima_UA]

ого...9 кило баксов....круто живете

[Elenk_@]

ого...9 кило баксов....круто живете

так одна поездка в метро 40 рублей)

[SV_vrn]

Я знаю сколько бы я за квартиру взял. Но с таким объемом еще не сталкивался.

кстати вопрос - а если не сталкивались - уверены что сможете вообще сделать? причем не абы что, а именно с соблюдением всех норм и правил и в полном объеме.

[Young]

Я знаю сколько бы я за квартиру взял. Но с таким объемом еще не сталкивался.

с квартир на 24х этажки переходить это, мягко говоря, опрометчиво.

[MEX-74]

Сколько секций в многоэтажке?

[Водяной]

не знаю как в московии - там ценники совсем иные, но я за внутрянку ВК такого здания в полном объеме требую не менее 300 и еще не менее 150 за АПТ.

нормально))))

[Sanitar]

работаю с одним гипом, он платит 30% от цены по сборнику на проектные работы, норм получается.

а вообще я думаю, больше 100 за нее не дадут, при любом раскладе.

[Serg Ivanov]

ого...9 кило баксов....круто живете

У нас раза в два-три меньше. Без АПТ.

[MEX-74]

Надо по трудозатарамтам считать, в зависимости от того какой детальности будет проект, если это включая монтажное проектирование - проработка всех узлов (разводящих поэтажных гребенок счетчиков клапанов), установка временной сантехники, выдача заданий на отверстия, электрикам КИП и вентиляции на насосную, увязка со всеми смежниками то это работы на 2,5-3 месяца.

[SV_vrn]

Надо по трудозатарамтам считать, в зависимости от того какой детальности будет проект, если это включая монтажное проектирование - проработка всех узлов (разводящих поэтажных гребенок счетчиков клапанов), установка временной сантехники, выдача заданий на отверстия, электрикам КИП и вентиляции на насосную, увязка со всеми смежниками то это работы на 2,5-3 месяца.

а как иначе то?
делать полуфабрикат на "рабочке" - это конечно выгоднее по деньгам и трудозатратам, но чревато. Хорошо когда будет строить грамотный и опытный подрядчик.
А если попадется безграмотный, или еще хуже -хитрый да продуманный, да пойдет срыв сроков строительства - то начнут валить на "плохой проект", по которому нельзя строить из за отсутствия необходимых чертежей, много ошибок и пр. - любимая фишка строителей ("кто хочет работать - ищет возможность, а кто не хочет - причину"). И никто не вспомнит - что надо было мало и быстро, вспомнят только что сделано плохо!


только про временную сантехнику только не понял - это что за зверь такой?

Сообщение отредактировал SV_vrn - 21.2.2014, 10:30

[MEX-74]

про временную сантехнику только не понял - это что за зверь такой?

Ну 24-этажка это наверняка элитка которую сдают без отделки, но наличие сантехприборов должно быть, сантехприборы ставят исходя из экономии потому что будущие жильцы их все равно заменят. Так как разные планировки и расстановка стояков то разные узлы подводок и установки приборов надо показывать. Обычно это штук 10 листов с узлами. Все фитиниги, резьбы и краны надо маркировать на схеме и заказывать.
Обычно так.
Кстати высотки щас все с веерной разводкой делают, или еще стояковую практикуют?

Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.2.2014, 10:35

[Водяной]

Ну 24-этажка это наверняка элитка которую сдают без отделки, но наличие сантехприборов должно быть, сантехприборы ставят исходя из экономии потому что будущие жильцы их все равно заменят. Так как разные планировки и расстановка стояков то разные узлы подводок и установки приборов надо показывать. Обычно это штук 10 листов с узлами. Все фитиниги, резьбы и краны надо маркировать на схеме и заказывать.
Обычно так.
Кстати высотки щас все с веерной разводкой делают, или еще стояковую практикуют?

сейчас сдают без сантехприборов....проект - это не монтажная схема, чтобы все фитинги и резьбы показывать
сейчас проектант - творец на все вкусы, как нравиться, так и делает...

PS: да, и высотки сейчас, это не обязательно элитное жильё...элитное жильё - это уровень комфорта....в многоэтажном доме этого сложно добиться

Сообщение отредактировал Водяной - 21.2.2014, 10:56

[Young]

Обычно так.

обычно не так. ГОСТ на рабочие чертежи ВК посмотрите.

[MEX-74]

Ну вот и говорю что у разных заказчиков разные требования и от этого стоимость проекта будет зависеть.
Обычно заказчика (он же скорее всего застройщик) ГОСТ на оформление не волнует, заказчику по большому счету и на требования СНиП без разницы.
Ему нужны спецификации , где все до штучки до фитинга и обоснование подроба оборудования (в т.ч. сроки поставки) и принятой схемы. Любая лишняя труба - он спросит с проектировщика.
Например по многоэтажному, по этажам километр трубы Pex-а а к ней , кольца, соденинители наружная/внутрення резьба , соединитель с гибкой подводкой, чего то нужно 399шт а чего то 256шт. Кто это будет считать?
На сегодняшний день все это считают проектировщики, а точнее спец программы где уже проектировщики замоделировали всё, считаются автоматически спецификация.
Так вот , скажем фрилансер, какой от него объем требуют?
Если такой, то на мой взгляд обозначенной суммы - менее 100 т.р. не хватит.

[Young]

Обычно заказчика (он же скорее всего застройщик) ГОСТ на оформление не волнует, заказчику по большому счету и на требования СНиП без разницы.

с таким заказчиком я бы и за 300 тысяч работать не стал.

[Serg Ivanov]

Ну вот и говорю что у разных заказчиков разные требования и от этого стоимость проекта будет зависеть.
Обычно заказчика (он же скорее всего застройщик) ГОСТ на оформление не волнует, заказчику по большому счету и на требования СНиП без разницы.
Ему нужны спецификации , где все до штучки до фитинга и обоснование подроба оборудования (в т.ч. сроки поставки) и принятой схемы. Любая лишняя труба - он спросит с проектировщика.
Например по многоэтажному, по этажам километр трубы Pex-а а к ней , кольца, соденинители наружная/внутрення резьба , соединитель с гибкой подводкой, чего то нужно 399шт а чего то 256шт. Кто это будет считать?

Это уже монтажные чертежи и считать будет монтажная организация выигравшая тендер на монтаж. У нас запрещено давать в госэкспертизу спецификации с конкретным указанием производителя труб, арматуры и прочего. Кроме сложного с определёнными характеристиками - насосы и пр. Считается лоббированием отдельных фирм.

[MEX-74]

Это уже монтажные чертежи и считать будет монтажная организация выигравшая тендер на монтаж.

Это прошлый век, сейчас никто так не делает. Все оборудование и материалы закупает заказчик, даже уголки для креплений, хомуты и т.д. В интересах заказчика работает подконтрольная ему проектная фирма, в рабочем проекте проектировщик поштучно и их маркирует.

У нас запрещено давать в госэкспертизу спецификации с конкретным указанием производителя труб, арматуры и прочего

Ну начнем с того что 24-этажки по по большому счету не на федеральные деньги строятся и экспертизу они проходят не государственную а коммерческую. Если это соц. жилье то государственное но влюбом случае это стадия П в которой кроме концепции ничего нет. А я говорю про рабочие чертежи.
Требования у всех заказчиков к рабочим чертежам разные.

И вообще интересно, что это за застройщик такой, который отдает работу фрилансерам.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 22.2.2014, 10:53

[Водяной]

И вообще интересно, что это за застройщик такой, который отдает работу фрилансерам.

это лохи, из-за которых вся система проектирования рухнула...основная часть всех крупных и сильных контор просто не выдержала конкуренции с всевдоконторами с фрилансерами...а случилось это потому, что в министерстве сидят тумаки далёкие от реальных схем работы

[andrey R]

в министерстве сидят тумаки далёкие от реальных схем работы

Тумаков нема, есть жадные и бессовестные люди, которые ради своего гешефта готовы развалить отрасль.

[Водяной]

Тумаков нема, есть жадные и бессовестные люди, которые ради своего гешефта готовы развалить отрасль.

а какая им выгода от развала крупных институтов? от дробления реальной базы для проектирования на мелкие недофирмы, которые не могут теперь потянуть ни один масштабный проект?

[andrey R]

а какая им выгода от развала крупных институтов?

Сидят на потоках и дельте
Большой институт - большая надстройка, денег стоит. И еще умничать начнет, пальцы гнуть. Нафиг институт, отдаём подряд архитектору Х, он один, он дешевле института. Ну а дальше уже он веревки вьёт. Приходит в тот же институт и покупает нужных спецов в розницу. Ну, чуть институту, чтобы не разорить место гнездования спецов. Кончается весь этот праздник жизни девочкой на фрилансе за пятнашку в месяц. Вы спросите, где же тут инженерка? А нафиг она нужна, когда такое баблище само в руки идет?

[MEX-74]

Поэтому автору топика совет - заряжай заказчику 500 т.р. , это не перебор, а "буфер" под дальнейшие неизбежные переделки, а лучше вообще не бери этот объект, это ведь жилье, намучаешься.

[Медведица]

Дано: 24 этажа и парковка неизвестно причём тут
Общая площадь 20 тыщ кв м
Обязательно напишите площадь только Санузлов
Так будет честнее
Умножаем и получаем 48 тыщ руб за обе стадии

Сообщение отредактировал Медведица - 22.2.2014, 19:35

[andrey R]

получаем 48 тыщ руб за обе стадии

Ну вот и девочка подтянулась с реальными расценками
Качество будет ... м-м-м ... соответствовать цене, но кого это беспокоит?

[MEX-74]

Умножаем и получаем 48 тыщ руб за обе стадии

Супер! Вот кого нужно брать на работу!

[Медведица]

Качество проекта за 48тыщруб
будет соответствовать качеству
предыдущего везде согласованного
аналогичного проекта ВК 24 этажки

Площадь санузлов узнаем или стыдно указать?
Заодно узнаем долю площади санузлов в %%%

[Dmitry_vk]

Вы спросите, где же тут инженерка?

Девочка на фрилансе об инженерке мало что представляет

... и парковка неизвестно причём тут

Зато у нее есть СБЦ на санузлы

Обязательно напишите площадь только Санузлов
Так будет честнее

И вообще она к топикстартеру на субподряд набивается

... и получаем 48 тыщ руб за обе стадии

[Young]

Поэтому автору топика совет - заряжай заказчику 500 т.р. , это не перебор, а "буфер" под дальнейшие неизбежные переделки, а лучше вообще не бери этот объект, это ведь жилье, намучаешься.

0,5млн за жилой дом? Пошлют его с таким ценником, 146%.

Это прошлый век, сейчас никто так не делает. Все оборудование и материалы закупает заказчик, даже уголки для креплений, хомуты и т.д. В интересах заказчика работает подконтрольная ему проектная фирма, в рабочем проекте проектировщик поштучно и их маркирует.

фантазируете! Работаю в проектно-монтажной фирме, в спецухе всё строго по ГОСТ, ничего лишнего, всю фасонку и прочее считают прорабы, им зарплату за это платят.

[Водяной]

0,5млн за жилой дом? Пошлют его с таким ценником, 146%.


фантазируете! Работаю в проектно-монтажной фирме, в спецухе всё строго по ГОСТ, ничего лишнего, всю фасонку и прочее считают прорабы, им зарплату за это платят.

прорабы?

[andrey R]

А кому платят, те и считают. Просто многие хитрозадые заки норовят, чтобы им проектировщики на халяву посчитали, типа сейчас все так делают, прогресс у нас

[MEX-74]

0,5млн за жилой дом? Пошлют его с таким ценником, 146%.

1. Судя по метражу - жилой дом многосекционный, т.е. по сути несколько домов
2. Подземная паркова
3. Вспомогательные помещения
4. Насосная станция
5. Наверняка еще и стилобат.
У нас 2-е человек делают такой дом 2-3 мес (если не привязка).

фантазируете! Работаю в проектно-монтажной фирме, в спецухе всё строго по ГОСТ, ничего лишнего, всю фасонку и прочее считают прорабы, им зарплату за это платят.

Когда начинал проектную деятельность так и было: в промышленности если система диаметром более 50мм вся фасонина заказывается, а во внутренних системах АБК на каналью только метраж труб ТЧК на воду оц трубы и краны 11Б27п1 больше ничего не считали.
А сейчас время такое, все деньги считают, совсем на голову сели и диамтером 10-15 мм всякие Henco, Uponor фитинги кольца и резьбы заставляют считать а если ошиблись в подсчете ( не ошибиться не возможно) письма пишут внести изменения. Все проектные фирмы с которыми я работал заставляют маркировать и заносить всю мелочевку в спецификацию, даже трубы Синикон поштучно делить на отрезки разных длин и заказывать и всю фасонину иначе акты не подписывают.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 24.2.2014, 12:51

[Young]

прорабы?

да. Что вас удивляет?

[Водяной]

да. Что вас удивляет?

а то, что прорабы не считают фасонину по проекту))))) откуда это вы взяли вообще, у прораба другие функции...если только у вас фирма сантехническая и вы своего начальника прорабом считаете...

[Водяной]

Когда начинал проектную деятельность так и было: в промышленности если система диаметром более 50мм вся фасонина заказывается, а во внутренних системах АБК на каналью только метраж труб ТЧК на воду оц трубы и краны 11Б27п1 больше ничего не считали.
А сейчас время такое, все деньги считают, совсем на голову сели и диамтером 10-15 мм всякие Henco, Uponor фитинги кольца и резьбы заставляют считать а если ошиблись в подсчете ( не ошибиться не возможно) письма пишут внести изменения. Все проектные фирмы с которыми я работал заставляют маркировать и заносить всю мелочевку в спецификацию, даже трубы Синикон поштучно делить на отрезки разных длин и заказывать и всю фасонину иначе акты не подписывают.

вы просто работали с мелкими подрядчиками...может быть
в крупных проектах пишите в спецификацию - уточнить при монтаже

смысл в том, что монтажники зачастую меняют схемы прокладки , в том числе и материалы...считать на стадии проектирования такие вещи - никому не нужный труд

вы должны прикинуть общую стоимость проекта для зака, чтобы он нанял подрядчика на сумму...
и ,как правило, если заказчик кидает подрядчика на бабло, подрядчик цепляется за любые соломинки, чтобы свои деньги выцепить
схема всегда одна)))
но по факту, скурпулёзная точность не несёт как таковой пользы подрядчику....им всё равно по факту пересчитывать и заказывать по своим расчётам

в идеале, посчитав всё до мулиметра, вы снимаете с себя ответственность за любой косяк, но для многосекционного дома посчитать точно - маловероятно...это не стоит того...лучше прописать в спецификации - уточнить при монтаже...вы всегда можете указать на это

а есть сейчас большой процент застройщиков, которые считают монтажные работы от квадратных метров стоимости жилья...им вообще до фени количество фитингов, они не завязаны со спецификациями

[MEX-74]

вы просто работали с мелкими подрядчиками...

В моем представлении в жилищном строительстве так - сам подрядчик это крупнейшая фирма, у которого большой объем строительных работ, но на инженерные сети нанимают бригады и строго их контролируют, весь материал выдают строго поштучно чтобы те не оставляли себе остатки.
Когда работал в проектной фирме, которая делала крупные проекты по водному хозяйству металлургических заводов на большую технологию - градирни, насосные, ямы окалины или цеховые сети выполняла крупная фирма , а АБК где мелка внутрянка выполняли наемные бригады которых также контролировали и все выдавали.
Говорю же, деньги считают считают даже крупные фирмы.

[Elenk_@]

никогда не встречала реально смонтированную систему водопровода на 100% соответствующую проекту...даже на 80 % не встречала...

[MEX-74]

никогда не встречала реально смонтированную систему водопровода на 100% соответствующую проекту...даже на 80 % не встречала...

Мы наверное в разных мирах живем. Я за 10 лет проектирования ни разу не встречал не на 100%по проекту сделанных, случаи бывали, но заставляли переделывать.

[Young]

а то, что прорабы не считают фасонину по проекту))))) откуда это вы взяли вообще, у прораба другие функции...если только у вас фирма сантехническая и вы своего начальника прорабом считаете...

фирма специализируется на инженерке. Прорабы до начала монтажа, для себя пересчитывают все позиции, даже после ПТО, хз как где, у нас заведено так. Своего начальника я считаю своим начальником, не придумывайте.

[Водяной]

фирма специализируется на инженерке. Прорабы до начала монтажа, для себя пересчитывают все позиции, даже после ПТО, хз как где, у нас заведено так. Своего начальника я считаю своим начальником, не придумывайте.

ну я и говорю у вас прораб на участке сантехники...

вообще прораб - это начальник строительной площадки целиком

[Ferdipendoz]

Даже в Транснефти, известной своим компостированием мозгов, в проектировании внутрянки фасонина, сгоны и прочее ДУ менее 80 не считается, а для канализации и сотка

[MEX-74]

Мда... ребят, похоже многие тут плотно с жильем никогда не сталкивались.

[Водяной]

Мда... ребят, похоже многие тут плотно с жильем никогда не сталкивались.

ну хорошо, что хоть один специалист по жилью появился...

[Young]

Мда... ребят, похоже многие тут плотно с жильем никогда не сталкивались.

да уж, коровники всё проектируем (

[Kostyan777]

Я обычно прошу сумму в районе 30% от общей стоимости посчитанной по МРР, и обычно заказчик хочет скинуть её до 10% и менее . Сходимся на 15% - это не истина в последней инстанции, но частенько так бывает.
Кстате, есть неплохой калькулькулятор расчета стоимости проектных работ по Москве и по России. Возможно Вам то же пригодиться для оценочной стоимости ваших трудозатрат. Кому интересно можете клацнуть тут.
А вообще, если "человек хороший" можно и подешевле сделать .
А насчет фасонины при заказе в спецификации есть п.6.4* ГОСТ 21.601 в котором конкретно указано, что фасонина, метизы и т.п в спецификацию не включаются. От всех вопросов заказчиказчика отбиваюсь исключительно этим пунктом. Всегда проходило.

Да, про заказ мерных труб в спецификации. Это тоже не правильно. Труба заказывается общей длиной (100м а не 5 штук по 20м) - читать МР 21.01-95

[MEX-74]

Да, про заказ мерных труб в спецификации. Это тоже не правильно. Труба заказывается общей длиной (100м а не 5 штук по 20м)

Канализацию надо собирать, она патрубками продается потому что раструбы. Вы же раструбов трубе не добавите, правильно? если уже отрезал то кусок трубы без раструба надовыкидывать, а это перерасход материала. Нас заставляют разбивать участки на 3м, 2м, 1,5м, 0,75м, 0,5м и 0,25. Вымеряем каждую фасонку на чертеже и какая труба туда подходит.

Есть правила, а есть реальность ((.

[andrey R]

Есть правила, а есть реальность ((.

Да лан, всегда соблюдали правило и успешно строили, а сейчас оно мешать стало. Вы задумайтесь, чему оно мешает

[Elenk_@]

раструбное трубье всегда поштучно заказываю

[andrey R]

раструбное трубье всегда поштучно заказываю

Это изделие, речь была о погонаже труб, которые в хлыстах или бухтах.
Да и то, при большом объеме, даже и раструбные нет смысла считать поштучно, всё укладывается в процент.

[Kostyan777]

Канализацию надо собирать, она патрубками продается потому что раструбы. Вы же раструбов трубе не добавите, правильно? если уже отрезал то кусок трубы без раструба надовыкидывать, а это перерасход материала. Нас заставляют разбивать участки на 3м, 2м, 1,5м, 0,75м, 0,5м и 0,25. Вымеряем каждую фасонку на чертеже и какая труба туда подходит.

Есть правила, а есть реальность ((.

раструбное трубье всегда поштучно заказываю

Думаю, что Вы не верно делаете. В МР 21.01-95 п.5.6.3. да и в ГОСТ 21.601 п.6.5* написано :"В спецификации принимают следующие единицы измерения: .... трубопроводы - м (метры)...". Т.е. трубы заказываются исключительно в метрах, а не в штуках.
Разбивка на участки разной длины не верна.

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 26.2.2014, 13:18

[Elenk_@]

Думаю, что Вы не верно делаете. В МР 21.01-95 п.5.6.3. написано :"В спецификации принимают следующие единицы измерения: .... требопроводы - м (метры)...". Т.е. трубы заказываются исключительно в метрах, а не в штуках.
Разбивка на участки разной длины не верна.

в данном случае я полностью согласна с MEX-74, заказчики сейчас за лишний отвод удавятся...

[tgv]

так одна поездка в метро 40 рублей)

ладно уж поездка в метро стоит 20))

[Elenk_@]

ладно уж поездка в метро стоит 20))

вы давно в метро не были))

[Kostyan777]

40 поездок - 1000руб, следовательно 1 - 25руб

[SV_vrn]

Я обычно прошу сумму в районе 30% от общей стоимости посчитанной по МРР, и обычно заказчик хочет скинуть её до 10% и менее . Сходимся на 15% - это не истина в последней инстанции, но частенько так бывает.
Кстате, есть неплохой калькулькулятор расчета стоимости проектных работ по Москве и по России. Возможно Вам то же пригодиться для оценочной стоимости ваших трудозатрат. Кому интересно можете клацнуть тут.

вот ради интересу посчитал объект обсуждения по этому калькулятору - стр. объем взял 65000м3 (грубо делим общую площадь 20000на 24 и получаем площадь этажа около 800м2, умножаем на 26 (+подвал и чердак) этажей по 3 метра).

сторговавшись на 15% (т.е. половина обычной зарплатной части) получаем 425 рублей ).

Т.е. озвученные мною 300 - это даже более чем в 2 раза меньше чем обычно (ФОТ 34%) идет на зарплату исполнителю.

те кто готов делать дешевле - альтруисты наверное, или им заняться нечем.

с пожаротушением автопарковки - ценник отдельный будет.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 26.2.2014, 16:41

[Водяной]

вот ради интересу посчитал объект обсуждения по этому калькулятору - стр. объем взял 65000м3 (грубо делим общую площадь 20000на 24 и получаем площадь этажа около 800м2, умножаем на 26 (+подвал и чердак) этажей по 3 метра).

сторговавшись на 15% (т.е. половина обычной зарплатной части) получаем 425 рублей ).

Т.е. озвученные мною 300 - это даже более чем в 2 раза меньше чем обычно (ФОТ 34%) идет на зарплату исполнителю.

те кто готов делать дешевле - альтруисты наверное, или им заняться нечем.

с пожаротушением автопарковки - ценник отдельный будет.

[Kostyan777]

вот ради интересу посчитал объект обсуждения по этому калькулятору - стр. объем взял 65000м3 (грубо делим общую площадь 20000на 24 и получаем площадь этажа около 800м2, умножаем на 26 (+подвал и чердак) этажей по 3 метра).

сторговавшись на 15% (т.е. половина обычной зарплатной части) получаем 425 рублей ).

Т.е. озвученные мною 300 - это даже более чем в 2 раза меньше чем обычно (ФОТ 34%) идет на зарплату исполнителю.

те кто готов делать дешевле - альтруисты наверное, или им заняться нечем.

с пожаротушением автопарковки - ценник отдельный будет.

Общая площадь дом + паркинг = 20000 м2. паркинг примем 5000м2 (например 25м ширина 200м длина) . 15000 м2 площадь дома. В программе во 2-ом окне ставим "4. жилые дома". В окне 3 "монолитные". В окне 4 "15000 м2" и коэффициент пересчета 3.64 (за конец 2014года ). ставим галочки только у раздела ВК, Стадия проектирования "П" и "Р". Жмем "расчитать". Имеем 1 836 216 рублей.
1 836 216 х 30% = 550 864 руб (ОТЛИЧНАЯ цена )
1 836 216 х 15% = 275 432 руб (Приемлимая цена)
Грубо стадия "П" 110 000 руб, стадия "Р" 165 000руб.
Как по мне так ОЧЕНЬ реальный ценник за фриланс.
Но для "хорошего человека" можно и подешевле

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 26.2.2014, 17:33

[andrey R]

обычно (ФОТ 34%) идет на зарплату исполнителю

[Dmitry_vk]

Андрей, что именно улыбнуло, если не секрет?

[andrey R]

Не дадут столько на фриланс

[Dmitry_vk]

Трудно не согласиться. Но я работал с одним заказчиком по ставке 30%. Все довольны. Правда дорого :-D

[Водяной]

существует такое понятие, как конкуренция)))
кроме того, вы не в курсе что ли, что госрасценки уже после начала кризиса заказчики не рассматривают....стоимость определяется договором и надо быть полным лохом, чтобы заказывать в проектных институтах проекты по госстоимости....
и люди в курсе данных тенденций и торгуются и скидывают до 10 раз!!! от стоимости первоначальной...
сейчас на рынке труда куча фрилансеров и куча мелких фирм, которые сделают за значительно меньшие деньги...
скажу сразу, вопрос качества здесь неуместен...

[Dmitry_vk]

Всё мы в курсе. Но вопрос качества уместен всегда. Просто кому-то он более важен, кому-то менее. И есть еще срок. Он тоже играет важную роль. И вообще бывают разные ситуации. Приведенный пример скорее исключение. Но тот же работодатель пришел ко мне со следующим объектом. Почти на тех же условиях. Я не хочу сказать, что 30% - это правило. Скорее исключение. Но нужно оценивать свой потолок и по возможности к нему стремиться, а не к плинтусу. Пусть даже одна работа уйдет, другая, а третья будет по нормальной цене. Это лучше, чем закопаться за копейки, нужно ж еще и жить успевать. Иногда по ценникам вообще не оценишь объем. Причем не все работодатели торгуются, некоторые тупо отказываются. Часть из них сама возвращается. Общее правило - уважать и ценить свой труд, но и наглеть не стоит. Золотая середина с опытом найдется.

[Kostyan777]

существует такое понятие, как конкуренция)))
кроме того, вы не в курсе что ли, что госрасценки уже после начала кризиса заказчики не рассматривают....стоимость определяется договором и надо быть полным лохом, чтобы заказывать в проектных институтах проекты по госстоимости....
и люди в курсе данных тенденций и торгуются и скидывают до 10 раз!!! от стоимости первоначальной...
сейчас на рынке труда куча фрилансеров и куча мелких фирм, которые сделают за значительно меньшие деньги...
скажу сразу, вопрос качества здесь неуместен...

Всё мы в курсе. Но вопрос качества уместен всегда. Просто кому-то он более важен, кому-то менее. И есть еще срок. Он тоже играет важную роль. И вообще бывают разные ситуации. Приведенный пример скорее исключение. Но тот же работодатель пришел ко мне со следующим объектом. Почти на тех же условиях. Я не хочу сказать, что 30% - это правило. Скорее исключение. Но нужно оценивать свой потолок и по возможности к нему стремиться, а не к плинтусу. Пусть даже одна работа уйдет, другая, а третья будет по нормальной цене. Это лучше, чем закопаться за копейки, нужно ж еще и жить успевать. Иногда по ценникам вообще не оценишь объем. Причем не все работодатели торгуются, некоторые тупо отказываются. Часть из них сама возвращается. Общее правило - уважать и ценить свой труд, но и наглеть не стоит. Золотая середина с опытом найдется.

Водяной, наверно, имел в виду, что если считать всех фрилансеров отличными специалистали, делающими работу на 5 баллов, то вопрос конкуренции выходит на первый план. В Москве проеткт стоит 100 руб., в регионе его охотно за 30 сделают. А есть и те, кто в Москве за 50р сделает. Это как пример.

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 27.2.2014, 9:20

[Dmitry_vk]

если считать всех фрилансеров отличными специалистали...

Ключевое слово - ЕСЛИ. Качество у всех разное. Может со стоимостью оно и не связано
С конкуренцией все ясно. Я не претендую на ВЕСЬ рынок в городе. У каждого своя ниша. Не все же ездят на Калине

[Водяной]

Ключевое слово - ЕСЛИ. Качество у всех разное. Может со стоимостью оно и не связано
С конкуренцией все ясно. Я не претендую на ВЕСЬ рынок в городе. У каждого своя ниша. Не все же ездят на Калине

в том-то и дело, что дорого - не значит качественно и без ошибок крупных...

[Dmitry_vk]

в том-то и дело, что дорого - не значит качественно и без ошибок крупных...

Я с этим и не спорю. Все бывает.
А есть еще такое понятие - репутация.

[Kostyan777]

Я с этим и не спорю. Все бывает.
А есть еще такое понятие - репутация.

Т.е. Вы, Дмитрий, со своей отличной репутацией подобный дом только за 500 тысяч сделаете? Хе-хе)))) Боюсь Вас конкуренты без работы оставят)))

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 27.2.2014, 12:23

[Dmitry_vk]

Т.е. Вы, Дмитрий, со своей отличной репутацией подобный дом только за 500 тысяч сделаете? Хе-хе)))) Боюсь Вас конкуренты без работы оставят)))

Вы мне льстите. До отличной репутации еще пахать и пахать.
И я в свою очередь оценил бы объем предстоящей работы, время, сложность, количество исполнителей и прочие показатели. И поверьте, я знаю меру.
Жилыми домами никогда не занимался. Работы хватает, и основной, и дополнительной.

[Young]

репутация репутацией, качество качеством, но если у вас ценник в 2 раза выше чем в среднем по рынку к вам вряд ли пойдут. Это я вообще, не обращаясь ни к кому конкретно.

[MEX-74]

Если есть выбор то лучше с жильем на фрилансе не связываться.

[Водяной]

Если есть выбор то лучше с жильем на фрилансе не связываться.

да что за выводы такие)))) вы всё фасонину считаете)))

[Dmitry_vk]

но если у вас ценник в 2 раза выше чем в среднем по рынку к вам вряд ли пойдут.

Согласен. И с этим не поспоришь.

[Young]

Если есть выбор то лучше с жильем на фрилансе не связываться.

а с чем связываться? Заводы брать?

[MEX-74]

а с чем связываться? Заводы брать?

Да, заводы дороже и интереснее, там технология : насосные, водонапорные башни, резервуары, водозаборы, блоки водоподготовки, градирни и т.д. и возни меньше и заказчик вообще не парит мозги потому что сам не знает как все будет. Тут всё в руках проектировщиков.

[Dmitry_vk]

и заказчик вообще не парит мозги

Вашими б устами да мед пить.

[Elenk_@]

цельный завод на фриланс???...однако

[Водяной]

Да, заводы дороже и интереснее, там технология : насосные, водонапорные башни, резервуары, водозаборы, блоки водоподготовки, градирни и т.д. и возни меньше и заказчик вообще не парит мозги потому что сам не знает как все будет. Тут всё в руках проектировщиков.

В проектировании Факусимской АЭС не вы участия принимали?))))

[ert_radiz]

ВК,НВК
Ж.дом 24 этажа- 100тыс.ст.П и Р.(50%х50%)
За встроенные помещения в доме отдельная оплата-сумма сильно лаврируется по назначению.
Гараж до 200мест -80тыс.ст.П и Р.
и это только ВК,НВК.
итого 180тыс. ст.П и Р.(50%х50%) без встроенных помещений.
НВК (только внутриплощадка, без выноса)

[MEX-74]

цельный завод на фриланс???...однако unsure.gif

Если есть наработанные решения то небольшой завод запросто, хоть мясо, хоть металл.

итого 180тыс. ст.П и Р.(50%х50%) без встроенных помещений.

Очень дешево.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 28.2.2014, 8:55

[ert_radiz]

Очень дешево.
[/quote]

а что в ж.доме сложного???
все стандартно.
отработано.
так же и про гараж.
Вот за встроенные может сумма подскочить в несколько раз выше.
и опять уточню я про ВК, и НВК.

[Elenk_@]

Если есть наработанные решения то небольшой завод запросто, хоть мясо, хоть металл.

)))что нам стоит дом построить? Нарисуем - будем жить !)))

[MEX-74]

а что в ж.доме сложного???

Ничего сложного просто муторно и оооочень большой объем графики и оооочень плотная работа смежникам и застройщиком

[ert_radiz]

Ничего сложного просто муторно и оооочень большой объем графики и оооочень плотная работа смежникам и застройщиком

Очень плотная работа при проектирование ж.дома?
да умоляю..
что там плотно прилегает "тельная рубашка"?
Стандартно все и по ст.П. и по ст.Р.
гараж тоже самое.
ничего нового не придумать-все прописано стандартами, а проектирование в отработаном стиле идет по накатаной.
Проблемы возникают обычно из-за "плохой не квалифицированой" работы молодых Архитекторов наобумщиков.

[Young]

Да, заводы дороже и интереснее, там технология : насосные, водонапорные башни, резервуары, водозаборы, блоки водоподготовки, градирни и т.д. и возни меньше и заказчик вообще не парит мозги потому что сам не знает как все будет. Тут всё в руках проектировщиков.

ну всё, бросаю гражданское проектирование, перехожу в промку, раз там такая лафа.

Ничего сложного просто муторно и оооочень большой объем графики и оооочень плотная работа смежникам и застройщиком

толи дело в заводах, чертить считай нечего, смежников практически нет...

[MEX-74]

толи дело в заводах, чертить считай нечего, смежников практически нет...

В подвале жилья современных домов без внешних ссылок со смежниками невозможно ничего развести, все пересекается. Лучевая разводка по этажам тоже везде стесненные условия , в местах пересечений нужно задавать нишы, кроме плит перекрытия во всех стенах квартир закладывать отверстия с гильзами под лучевую разводку.
Подземная парковка это вообще ппц, ее как правило делают низкой и при этом требуют инженерам коммуникаций соблюдать габариты чтобы машины проезжали ... а там.... короба вентиляции, воздушное отопления, подвески электриков и слоботочки, разводка пожаротуения внутреннего и еще автоматического своя разводка. Там вообще пирог мама не горюй.
Ребят, я жильем профессионально занимаюсь, но при этом никогда бы на фриланс его не взял.


Сообщение отредактировал MEX-74 - 28.2.2014, 9:35

[Elenk_@]

а в промке значит никаких те гильз и никаких те отверстий..и места целый полигон ?))

[Young]

В подвале жилья современных домов без внешних ссылок со смежниками невозможно ничего развести, все пересекается. Лучевая разводка по этажам тоже везде стесненные условия , в местах пересечений нужно задавать нишы, кроме плит перекрытия во всех стенах квартир закладывать отверстия с гильзами под лучевую разводку.
Подземная парковка это вообще ппц, ее как правило делают низкой и при этом требуют инженерам коммуникаций соблюдать габариты чтобы машины проезжали ... а там.... короба вентиляции, воздушное отопления, подвески электриков и слоботочки, разводка пожаротуения внутреннего и еще автоматического своя разводка. Там вообще пирог мама не горюй.
Ребят, я жильем профессионально занимаюсь, но при этом никогда бы на фриланс его не взял.

помедленнее пожалуйста, я записываю! (с)
Ну вот, хоть один профи по жилью появился на форуме. Можно ваш автограф?

[Young]

Ребят, я жильем профессионально занимаюсь, но при этом никогда бы на фриланс его не взял.

Уважаемый, а вы не могли бы какой-нибудь проектик выложить, хоть одним глазком глянуть на то как профи работают

[MEX-74]

Уважаемый, а вы не могли бы какой-нибудь проектик выложить, хоть одним глазком глянуть на то как профи работают

Категорически нет!

[Young]

Категорически нет!

ясно, вопросов больше не имею.

[MEX-74]

а в промке значит никаких те гильз и никаких те отверстий..и места целый полигон ?))

В промке как правило изначально все смежники занимают места на колоннах, тоннелях и эстакадах и редко куда двигаются, места несоизмеримо больше.

[Elenk_@]

В промке как правило изначально все смежники занимают места на колоннах, тоннелях и эстакадах и редко куда двигаются, места несоизмеримо больше.

ну вам оно конечно же виднее)

[Dmitry_vk]

В промке как правило изначально все смежники занимают места на колоннах, тоннелях и эстакадах и редко куда двигаются, места несоизмеримо больше.

Повезло вам.