Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Потери давления, Определение потерь давления
pioner_77
сообщение 17.6.2014, 12:59
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 6.5.2014
Пользователь №: 232687



Доброго суток господа форумчане!
В общем задача такая, как найти потери давления на решетки вентиляционной , если известно: живое (проходное) сечение решетки, скорость потока воздуха и объем расхода воздуха м3/ч
Не где не могу найти формулу расчета может кто сталкивался знает?
За ранние спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Putivets
сообщение 17.6.2014, 13:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 24.9.2008
Пользователь №: 22867



Попытайтесь умножить коэффициент местного сопротивления решетки на динамическое давление потока воздуха в его живом сечении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pioner_77
сообщение 17.6.2014, 15:05
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 6.5.2014
Пользователь №: 232687



Цитата(Putivets @ 17.6.2014, 14:37) *
Попытайтесь умножить коэффициент местного сопротивления решетки на динамическое давление потока воздуха в его живом сечении.


Я так полагаю для определения выше указанной формулы нужно:
Динамическое давление (скоростной поток) одного м3/ч: Pd=Po-P=pV2/2 , где p-плотность воздуха, V-скорость воздуха
К примеру решетка 1000х1000 мм имеет живое (проходное) сечение 0.7 м2 , скорость потока через нее 2 м/с
Исходя из формул Динамическое давление Pd= 1.29*4/2= 2,58 Па ?
Динамическое давление Pd ж.с.= 2.58 умножаем на живое (проходное) сечение 0.7 = 1.8 Па, <- эту сумму (1.8) нужно умножить на коэффициент местного сопротивления решетки
Отсюда возникает еще один вопрос "как определить коэффициент местного сопротивления решетки"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ast
сообщение 17.6.2014, 15:53
Сообщение #4


Работа с удовольствием делает её результат совершенным


Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213



в справочнике проектировщика под ред. Староверова. А вообще, если это не курсовой, то не парьтесь, потери в решетках обычно в пределах 10Па, если решетка подобрана правильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 17.6.2014, 17:59
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(pioner_77 @ 17.6.2014, 13:59) *
найти потери давления на решетки вентиляционной, если известно: живое (проходное) сечение решетки, скорость потока воздуха и объем расхода воздуха м3/ч
Здесь как два слагаемых: потери в решётке + давление свободного излива струи, то есть "сила выдоха".
Потери в решётке Нр=Pд х КМС (Рд вычислено по скорости v – скорость движения воздуха, м/с, как правило, перед решёткой.
Перепад давления для обеспечения "сила выдоха" Низл = Pд со скоростью v в ж.с. решётки

... динамическое давление в воздуховоде ...
Его вычисляют по формуле Pд = (v2 x Pв/2)sin a, где a – это угол между направлением движения воздуха и площадкой; Pв – плотность (объемная масса) воздуха, кг/м3; v – скорость движения воздуха, м/с перед решёткой для потерь в решётке и скорость в живом сечении решётки, чтоб вытолкнуть (излить) воздух на некоторое расстояние от решётки, преодолевая при этом сопротивление деформации воздуха помещения

Если Вы не знаете КМС решётки, примите "по аналогу". Или на стенд её и "аппроксимировать". Никогда нет точных ответов на любой вопрос - все в мире относительно и не стабильно. Это не я сказал. Так? tomato.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pioner_77
сообщение 19.6.2014, 13:25
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 6.5.2014
Пользователь №: 232687



Цитата(Kult_Ra @ 17.6.2014, 18:59) *
Здесь как два слагаемых: потери в решётке + давление свободного излива струи, то есть "сила выдоха".
Потери в решётке Нр=Pд х КМС (Рд вычислено по скорости v – скорость движения воздуха, м/с, как правило, перед решёткой.
Перепад давления для обеспечения "сила выдоха" Низл = Pд со скоростью v в ж.с. решётки

... динамическое давление в воздуховоде ...
Его вычисляют по формуле Pд = (v2 x Pв/2)sin a, где a – это угол между направлением движения воздуха и площадкой; Pв – плотность (объемная масса) воздуха, кг/м3; v – скорость движения воздуха, м/с перед решёткой для потерь в решётке и скорость в живом сечении решётки, чтоб вытолкнуть (излить) воздух на некоторое расстояние от решётки, преодолевая при этом сопротивление деформации воздуха помещения

Если Вы не знаете КМС решётки, примите "по аналогу". Или на стенд её и "аппроксимировать". Никогда нет точных ответов на любой вопрос - все в мире относительно и не стабильно. Это не я сказал. Так? tomato.gif


Мы сами производитель вент.оборудования, аналоги есть только с итальянской продукцией, связывался с ними они тоже не могут дать таких данных. На стенд отдавать не хочется, воздухорегулирующее и воздухораспределительное оборудование идет постоянно разного сечения, в проектах встречается большой расход, к примеру 150 000 м3/ч при таких объемах не встречал не одном каталоге производителей решеток данных по давлению.

Спасибо за советы и формулы, будем разбираться дальше smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
прохожий
сообщение 19.6.2014, 15:20
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 29.3.2014
Пользователь №: 228604



живое сечение отличается от габоритного % его перекрытия
рассчитывается как диафрагма

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 19.6.2014, 15:38
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(прохожий @ 19.6.2014, 16:20) *
живое сечение отличается от габоритного % его перекрытия
рассчитывается как диафрагма
Точно! Согласен с Вами - греха большого не будет. smile.gif

Отношение ж.с. к габаритному размеру наз, вроде бы, скважность. Вполне допустимо, за неимением кухарки, потери в решётке определить как сопротивление диафрагмы. Но и не забыть добавить "давление свободного излива" струи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
прохожий
сообщение 19.6.2014, 15:53
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 29.3.2014
Пользователь №: 228604



разница Рст между двумя точками при пост.расходе есть сопротивление этого участка
В вашем случае Рст до решетки и есть потеря давления
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 19.6.2014, 19:50
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Это в Вас наладчик говорит. Но Вы говорите здесь и с расчётчиками, которым нет шансов поиметь "разницу Рст между двумя точками при пост.расходе". Формулы уже есть, а натуры пока нет. Как говорится в древних манускриптах - увидеть "нечто! на кончике пера. smile.gif

Если проектировщик удачно рассчитает и вентилятор подберёт с умом, монтажник не напортачит, то после Ваших замеров "до и после", и будет в разнице как раз та сума "потери в решётке+давление свободного излива". Так?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.6.2014, 19:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
savin0ff
сообщение 21.11.2014, 14:35
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 248888



Подскажите пожалуйста новичку, как определить динамический напор для выбора приточного вентилятора (точнее будет канальная приточная установка), если посчитал сопротивление сети (я так понимаю это и есть статическое давление необходимое для преодоления сопротивления этой сети)? Формулу для динамического напора знаю, вопрос какую скорость брать для её подсчёта? воздух выходит через кучу разных приточных регулируемых диффузоров...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.11.2014, 14:38
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ваше последнее предложение, про "воздух выходит" оно к чему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dio_Rock
сообщение 21.11.2014, 14:53
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 54071



Расчетные потери давления в сети, включающие в себя также потери в воздухораспределительных устройствах и в элементах сопряжения вентилятора(установки) с сетью - это и есть потери полного давления. По ним можно подбирать вентилятор, зачем еще искать динамический напор?

Сообщение отредактировал Dio_Rock - 21.11.2014, 14:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chris
сообщение 21.11.2014, 17:36
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 71485



Один производитель вот подсуетился с расчетом: http://gsn.net.ua/raschot.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
savin0ff
сообщение 24.11.2014, 7:56
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 248888



Цитата(Dio_Rock @ 21.11.2014, 17:53) *
Расчетные потери давления в сети, включающие в себя также потери в воздухораспределительных устройствах и в элементах сопряжения вентилятора(установки) с сетью - это и есть потери полного давления. По ним можно подбирать вентилятор, зачем еще искать динамический напор?

Сопротивление сети считаю как сопротивление самого длинного и нагруженного участка, т.е. в него входит сопротивление только одного воздухораспределителя (остальное считаю ответвлениями, сопротивление которых должно быть уравнено), сопряжение канальной установки с сетью - переходы, которые считаю частью сети,
поэтому полагаю, что найденное сопротивление сети - это давление необходимое для его преодоления (статическое давление?), а чтобы из воздухораспределителей еще и выходило что-то необходимо предусмотреть дополнительное скоростное давление (динамическое ?). Поправте, где ошибаюсь...
При выборе вентилятора, смотрю у производителя график Ps (V) Ps - я так понимаю статическое давление, в общем неразбериха какая-то sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 24.11.2014, 8:01
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Откройте формулу динамического (скоростного) давления. Посмотрите на составляющие. Внимательно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
savin0ff
сообщение 24.11.2014, 8:08
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 248888



плотность возд.*скорость^2пополам, я в первом сообщении собственно и спрашивал, что это за скорость, вентиляторы, судя по тому, что прочитал бывают с большим статическим давлением и небольшим динамическим и наоборот...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 24.11.2014, 9:21
Сообщение #18


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Динамическое давление относится к мерному сечению. Соответственно, скорость в мерном сечении. Не совсем понятно, в этой связи, что Вы вычитали про вентиляторы. Скорее всего, Вы что-то недопоняли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
savin0ff
сообщение 24.11.2014, 9:38
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 248888



Цитата(Skaramush @ 24.11.2014, 12:21) *
Динамическое давление относится к мерному сечению. Соответственно, скорость в мерном сечении.

это понятно, скорость и получается из объёма и сечения, нет объёма или сечения, нет скорости
применительно к выбору вентилятора, у него есть Pполн=Pстат + Pдин
при том, что производители дают обычно график Ps или P, т.е. статического или полного. Как расчитать Pдин?
Какое у меня давление получается при вышеприведённом описании расчёта сопротивления сети, Рполн или Pстат?
Этот момент как-то ловко все обходят, я просто хочу понять
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 24.11.2014, 12:34
Сообщение #20


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Уфф....

График Рст какие размерности имеет по абсциссам и ординатам? ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на ось абсцисс. А теперь - на размер выхлопного сечения вентилятора. А теперь - снова на формулу динамического давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
savin0ff
сообщение 25.11.2014, 8:09
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 248888




Давайте посмотрим, видно как от разного сопротивления сети (статического давления я так понимаю) разное динамическое давление, максимальный расход соответственно когда Pст=0 т.е. работа без сети Pдин - максимально, соответственно когда у меня сеть с обоих сторон, при выборе вентилятора как минимум нужно понимать какое давление ты нашёл при расчёте - полное или статическое, если полное - подбирать по полному, если статическое - то по статическому,
а теперь внимание вопрос знатокам smile.gif Если я расчитал потерю давления в сети (с двух сторон от вентилятора) как потерю на самом длинном участке, включая потерю на всасе наружной решетки (по каталогу исходя из общего расхода) и потерю на последнем воздухораспредилителе (по каталогу исходя из расхода на нём), какое давление я нашёл полное или статическое, если подскажите как из этого выделить/найти динамическое то вообще супер wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fry
сообщение 25.11.2014, 8:52
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 10.10.2007
Пользователь №: 11879



если это схема для отечественных вентиляторов, то на этой картинке ошибка, Psv и Pv (статическое и полное давления вентилятора) должно отсчитываться от красной линии, т.е Psv это разница м-ду статическим давлением на выходе из вентилятора и полным давлением на входе.
а вот у зарубежных вентиляторов, возможно (раньше так было) определение статического давления вентилятора как разница статических давлений на выходе и на входе

насчет сопротивления сети: сопротивление (на трение по длине + местные сопротивления) на всасе = полному давлению на всасе
сопротивление нагнетательного участка = статическому давлению в самом простом случае (сечение воздуховода постоянно и равно сечению на выходе из вентилятора)
в случае, когда приточное устройство (решетка/диффузор) работает в нормальном режиме (нет необходимости подачи воздуха с большой скоростью), это давление близко к полному (из-за малого динамического давления)

Сообщение отредактировал fry - 25.11.2014, 8:53
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1614_original.jpg ( 57,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dio_Rock
сообщение 25.11.2014, 13:50
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 54071



Потери давления в сети( если сеть как на стороне всасывания, так и нагнетания) - это потери полного давления в том случае, если учтены потери в воздухораспределительном устройстве(для приточной вентиляции) или в выбросе(для вытяжной вентиляции) + динамическое давление на выходе потока. Если допустим сеть только на стороне всасывания, то тут все понятно: находим динамическое давление вентилятора(по скорости в сечении его выходного патрубка) и прибавляем его к потерям в сети на всасывании(плюс сопряжение вентилятора с сетью) и это будут потери полного давления. А если взять приточную систему, то возникает вопрос с потерями давления через воздухораспределительное устройство. Значения, которые даются в каталогах вроде бы не учитывают динамическое давление на выходе. Ладно если сопротивление ВРУ около 10 Па(низкая скорость потока), тогда можно не париться. А если имеешь дело с сопловыми воздухораспределителями, то по идее в этом случае кроме потерь давления на ВРУ из каталога необходимо еще прибавить динамическое давление, вычисленное по скорости в живом сечении ВРУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
savin0ff
сообщение 26.11.2014, 6:32
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 248888



Dio-Rock, спасибо! wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кирилл87
сообщение 18.3.2015, 15:35
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.8.2013
Из: Дедовск
Пользователь №: 201975



скажите пожалуйста, получается так, что в области турбулентного течения в некоторой области потери на трение падают с ростом скорости. какой физический смысл у этого явления?

Сообщение отредактировал Кирилл87 - 18.3.2015, 15:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
profeMaster
сообщение 5.8.2016, 0:49
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 22.4.2016
Из: Одесса
Пользователь №: 295734



просветите, пожалуйста: в случае использования такой выходной коробки

Прикрепленный файл  Image3011_1_.jpg ( 54,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97


при переходе с круглового воздуховода (диаметр 150 скорость потока 7 м/с) на коробку (экв диаметр 321 скорость потока 1,5 м/с, экв диаметр выходного отверстия будет расширен до тех же 321 мм), потери давления будут состоять из только сопротивления канала коробки (0,06 Па/м) и потерь "свободного излива струи" (1,4 Па)? Или коробка не успеет (вся длина коробки будет около 0,85 м, под отверстие уйдет 0,4 м) преобразовать динамическое давление в статическое?

Сообщение отредактировал profeMaster - 5.8.2016, 0:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 21:15
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных