|
  |
Параллельная работа 2-ух насосов |
|
|
|
19.6.2014, 8:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.8.2012
Из: Губкин
Пользователь №: 161432

|
Не могу понять одну вещь? Есть сеть на неё работает один насос. к нему собираются подключить второй насос параллельно с одинаковой характеристикой. Для нахождения общего расхода я подливают кривую сети до кривой 2-ух насосов и получаю общий расход. Теперь вопрос изменит ли направление кривая сети если включить 2-ой насос.
|
|
|
|
|
19.6.2014, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
|
|
|
|
|
19.6.2014, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.8.2012
Из: Губкин
Пользователь №: 161432

|
|
|
|
|
|
19.6.2014, 14:48
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Ev9eniy @ 19.6.2014, 9:57)  Есть сеть на неё работает один насос. к нему собираются подключить второй насос параллельно с одинаковой характеристикой. "Параллельная работа центробежных насосов" www.nasosinfo.ru
|
|
|
|
|
19.6.2014, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.8.2012
Из: Губкин
Пользователь №: 161432

|
При гидравлическом расчете надо брать участок от насоса до точки слияния расходов? Если да, то он будет равен половине общего расхода, и потери на этом участке будут меньше и кривая пойдет более положе. Следовательно будет новая сеть?
|
|
|
|
|
19.6.2014, 15:18
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Ev9eniy @ 19.6.2014, 16:09)  При гидравлическом расчете надо брать участок от насоса до точки слияния расходов? Если да, то он будет равен половине общего расхода, и потери на этом участке будут меньше и кривая пойдет более положе. Следовательно будет новая сеть? Сеть не изменится. "Для того чтобы построить суммарную характеристику этих двух насосов при параллельной работе, необходимо удвоить абсциссы кривой Q—H одного насоса при одинаковых ординатах (напорах)"
|
|
|
|
|
19.6.2014, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.8.2012
Из: Губкин
Пользователь №: 161432

|
Характеристику насосов я понял как строить. Вопрос относится к построению характеристики трубопровода.
|
|
|
|
|
19.6.2014, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Цитата(Ev9eniy @ 19.6.2014, 15:22)  Характеристику насосов я понял как строить. Вопрос относится к построению характеристики трубопровода. Почему должна измениться характеристика трубопровода, если Вы не поменяли его геометрию (изменениями в обвязке насоса пренебрегаем)? Характеристика трубопровода не изменится, но пересечется с характеристикой насосов при большем расходе
|
|
|
|
|
19.6.2014, 17:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
зная расход по сети при работающем одном насосе и зная его свободный напор - напор на подаче в сеть, легко вычислить Kv сети. Зная Kv сети и Вы можете вычислить любой параметр, в том числе ту самую рабочую точку при работающих 2, 3 и т.д. насосах. Но проще всего это сделать в программе подбора насосов грюндфос. Там, выбрав одиночный нужный насос, следует перейти на вкладку "Условия снятия рабочих хар-к"-"Гидравлическая схема" и выбрать нужное количество параллельно (или последовательно) работающих насосов. Можете там же с частотником побаловаться. Кста, а что Вы назвали "Характеристика трубопровода"?
Сообщение отредактировал v-david - 19.6.2014, 17:32
|
|
|
|
|
19.6.2014, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Цитата(v-david @ 19.6.2014, 17:31)  Кста, а что Вы назвали "Характеристика трубопровода"? То же, что и характеристика насоса - кривая, построенная в поле Q-H, показывающая зависимость гидравлического сопротивления сети от производительности перекачки
|
|
|
|
|
19.6.2014, 18:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Здорово. А что тогда характеризует Kv ?
|
|
|
|
|
19.6.2014, 20:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061

|
У нас в организации коэффициент Kv используют только применительно к запорной арматуре - это расход, создающий гидравлическое сопротивление на арматуре в 1 бар
|
|
|
|
|
19.6.2014, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Вашей организации не мешало бы перечитать основы и понять отличие между Kv и Kvs. Попробуйте самостоятельно найти хотя бы в интернете формулу, связывающую расход и гидравлическое сопротивление. Возможно Вы будете удивлены, что там нет коэффициента отличия отдельного элемента от всей сети.
|
|
|
|
|
20.6.2014, 7:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.8.2012
Из: Губкин
Пользователь №: 161432

|
Цитата(T-rex @ 19.6.2014, 18:54)  То же, что и характеристика насоса - кривая, построенная в поле Q-H, показывающая зависимость гидравлического сопротивления сети от производительности перекачки почему пренебрегают этими участками?(какой смысл заложен)
|
|
|
|
|
20.6.2014, 10:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
Цитата(v-david @ 19.6.2014, 20:31)  ...Но проще всего это сделать в программе подбора насосов гр... программа вил существенно более удобна для этого.
Сообщение отредактировал Насосник - 20.6.2014, 10:05
|
|
|
|
|
20.6.2014, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Цитата(Ev9eniy @ 20.6.2014, 7:54)  почему пренебрегают этими участками?(какой смысл заложен) Можно и не пренебрегать, только вклад обвязки насоса в общее гидравлическое сопротивление системы мал. Ловить эти блохи - только время терять. Хотя можно,конечно, сделать расчет или выполнить модель в какой-нибудь программе прогнать ее Цитата(v-david @ 19.6.2014, 18:56)  Здорово. А что тогда характеризует Kv ? Мы Kv вообще не используем. Зачем оно?
|
|
|
|
|
20.6.2014, 11:59
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(T-rex @ 20.6.2014, 12:48)  Мы Kv вообще не используем. Зачем оно? Kv удобно использовать в качестве гидравлической характеристики сети. Цитата(Ev9eniy @ 20.6.2014, 8:54)  почему пренебрегают этими участками?(какой смысл заложен) А что за "участки"? О чём речь?
Сообщение отредактировал tiptop - 20.6.2014, 12:00
|
|
|
|
|
20.6.2014, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.8.2012
Из: Губкин
Пользователь №: 161432

|
А что за "участки"? О чём речь? [/quote]
От насоса до точки смешения потоков.
|
|
|
|
|
20.6.2014, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Цитата(T-rex @ 20.6.2014, 12:48)  Мы Kv вообще не используем. Зачем оно? Значит Вы никакого отношения к проектированию не имеете. Это не недостаток, просто Ваша профессия скорее всего несколько иная, Ну а здесь вроде как обсуждается тема из разряда проектирования, если я правильно понял.
|
|
|
|
|
20.6.2014, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Цитата(v-david @ 20.6.2014, 13:50)  Значит Вы никакого отношения к проектированию не имеете. Это не недостаток, просто Ваша профессия скорее всего несколько иная, Ну а здесь вроде как обсуждается тема из разряда проектирования, если я правильно понял. Оставьте свой менторский тон. Если говорю не используем - значит не используем. Я точно также могу Вас отправить изучать понятие характеристики трубопровода и заявить, что Вы не имеете отношения к проектированию. Просто, приведите пример использования Kv на практике. Возможно, мы решаем разные задачи.
|
|
|
|
|
20.6.2014, 16:51
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Это как раз я - не проектировщик. Использую Kv "на каждом шагу"...
|
|
|
|
|
20.6.2014, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Цитата(tiptop @ 20.6.2014, 16:51)  Это как раз я - не проектировщик. Использую Kv "на каждом шагу"...  Для сетей и трубопроводов? Любопытно, какие задачи Вы решаете
|
|
|
|
|
20.6.2014, 17:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Менторским тоном с Вами, T-rex, я еще не начинал разговаривать, надеюсь до этого и не дойдет. Скорее всего у нас вообще нет общих тем и в будущем я постараюсь их не иметь, учитывая размеры Вашего эго. Извините, просто не знал этого. По поводу Kv простейший пример. Считаем небольшую сеть, примерно 500-800 фанкоилов. В помещения с соизмеримыми теплопритоками ставим одинаковые приборы, но с разной расходной характеристикой, дабы не "расширять ассортимент". Программы подбора в 90% случаев нет, а если и есть то уйдет уйма времени на то, что лазить в нее. Да еще по нескольку раз. Как считать сопротивление? Конечно на пальцах, на фига нам Kv ! Да, кстати, а зачем это вообще считать - так сойдет. Вот это и есть современное проектирование.
|
|
|
|
|
20.6.2014, 18:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Цитата(v-david @ 20.6.2014, 17:34)  Менторским тоном с Вами, T-rex, я еще не начинал разговаривать, надеюсь до этого и не дойдет. Скорее всего у нас вообще нет общих тем и в будущем я постараюсь их не иметь, учитывая размеры Вашего эго. Извините, просто не знал этого. По поводу Kv простейший пример. Считаем небольшую сеть, примерно 500-800 фанкоилов. В помещения с соизмеримыми теплопритоками ставим одинаковые приборы, но с разной расходной характеристикой, дабы не "расширять ассортимент". Программы подбора в 90% случаев нет, а если и есть то уйдет уйма времени на то, что лазить в нее. Да еще по нескольку раз. Как считать сопротивление? Конечно на пальцах, на фига нам Kv ! Да, кстати, а зачем это вообще считать - так сойдет. Вот это и есть современное проектирование. Как Вы разговариваете мы уже увидели. Любопытно, в чем проявилось мое эго? Задачи у нас действительно другие. Что касается технологии, то это в основном неразветвленные потоки, посчитать гидравлику по которым проще в экселе. Узлы учеты считают на программах, но действительно с моделью намучаешься. Аналогично сети пожаротушения. Объектов с таким количеством запаралеленных потребителей нет. Круг задач определяет методику работы. Объекты - нефтепереработка/нефтехимия
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|