Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Параллельная работа 2-ух насосов
Ev9eniy
сообщение 19.6.2014, 8:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.8.2012
Из: Губкин
Пользователь №: 161432



Не могу понять одну вещь? Есть сеть на неё работает один насос. к нему собираются подключить второй насос параллельно с одинаковой характеристикой. Для нахождения общего расхода я подливают кривую сети до кривой 2-ух насосов и получаю общий расход. Теперь вопрос изменит ли направление кривая сети если включить 2-ой насос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 19.6.2014, 13:48
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ev9eniy
сообщение 19.6.2014, 14:45
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.8.2012
Из: Губкин
Пользователь №: 161432



dont.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.6.2014, 14:48
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ev9eniy @ 19.6.2014, 9:57) *
Есть сеть на неё работает один насос. к нему собираются подключить второй насос параллельно с одинаковой характеристикой.


"Параллельная работа центробежных насосов"

www.nasosinfo.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ev9eniy
сообщение 19.6.2014, 15:09
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.8.2012
Из: Губкин
Пользователь №: 161432



При гидравлическом расчете надо брать участок от насоса до точки слияния расходов? Если да, то он будет равен половине общего расхода, и потери на этом участке будут меньше и кривая пойдет более положе. Следовательно будет новая сеть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.6.2014, 15:18
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ev9eniy @ 19.6.2014, 16:09) *
При гидравлическом расчете надо брать участок от насоса до точки слияния расходов? Если да, то он будет равен половине общего расхода, и потери на этом участке будут меньше и кривая пойдет более положе. Следовательно будет новая сеть?

Сеть не изменится.

"Для того чтобы построить суммарную характеристику этих двух насосов при параллельной работе, необходимо удвоить абсциссы кривой Q—H одного насоса при одинаковых ординатах (напорах)"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ev9eniy
сообщение 19.6.2014, 15:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.8.2012
Из: Губкин
Пользователь №: 161432



Характеристику насосов я понял как строить. Вопрос относится к построению характеристики трубопровода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.6.2014, 15:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Ev9eniy @ 19.6.2014, 15:22) *
Характеристику насосов я понял как строить. Вопрос относится к построению характеристики трубопровода.

Почему должна измениться характеристика трубопровода, если Вы не поменяли его геометрию (изменениями в обвязке насоса пренебрегаем)? Характеристика трубопровода не изменится, но пересечется с характеристикой насосов при большем расходе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 19.6.2014, 17:31
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



зная расход по сети при работающем одном насосе и зная его свободный напор - напор на подаче в сеть, легко вычислить Kv сети. Зная Kv сети и Вы можете вычислить любой параметр, в том числе ту самую рабочую точку при работающих 2, 3 и т.д. насосах.
Но проще всего это сделать в программе подбора насосов грюндфос. Там, выбрав одиночный нужный насос, следует перейти на вкладку "Условия снятия рабочих хар-к"-"Гидравлическая схема" и выбрать нужное количество параллельно (или последовательно) работающих насосов. Можете там же с частотником побаловаться.
Кста, а что Вы назвали "Характеристика трубопровода"?

Сообщение отредактировал v-david - 19.6.2014, 17:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.6.2014, 17:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(v-david @ 19.6.2014, 17:31) *
Кста, а что Вы назвали "Характеристика трубопровода"?

То же, что и характеристика насоса - кривая, построенная в поле Q-H, показывающая зависимость гидравлического сопротивления сети от производительности перекачки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 19.6.2014, 18:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Здорово. А что тогда характеризует Kv ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 19.6.2014, 20:31
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



У нас в организации коэффициент Kv используют только применительно к запорной арматуре - это расход, создающий гидравлическое сопротивление на арматуре в 1 бар
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 19.6.2014, 21:35
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Вашей организации не мешало бы перечитать основы и понять отличие между Kv и Kvs. Попробуйте самостоятельно найти хотя бы в интернете формулу, связывающую расход и гидравлическое сопротивление. Возможно Вы будете удивлены, что там нет коэффициента отличия отдельного элемента от всей сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ev9eniy
сообщение 20.6.2014, 7:54
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.8.2012
Из: Губкин
Пользователь №: 161432



Цитата(T-rex @ 19.6.2014, 18:54) *
То же, что и характеристика насоса - кривая, построенная в поле Q-H, показывающая зависимость гидравлического сопротивления сети от производительности перекачки


почему пренебрегают этими участками?(какой смысл заложен)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 20.6.2014, 10:05
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(v-david @ 19.6.2014, 20:31) *
...Но проще всего это сделать в программе подбора насосов гр...

программа вил существенно более удобна для этого.

Сообщение отредактировал Насосник - 20.6.2014, 10:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 20.6.2014, 11:48
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Ev9eniy @ 20.6.2014, 7:54) *
почему пренебрегают этими участками?(какой смысл заложен)

Можно и не пренебрегать, только вклад обвязки насоса в общее гидравлическое сопротивление системы мал. Ловить эти блохи - только время терять. Хотя можно,конечно, сделать расчет или выполнить модель в какой-нибудь программе прогнать ее

Цитата(v-david @ 19.6.2014, 18:56) *
Здорово. А что тогда характеризует Kv ?

Мы Kv вообще не используем. Зачем оно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.6.2014, 11:59
Сообщение #17


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(T-rex @ 20.6.2014, 12:48) *
Мы Kv вообще не используем. Зачем оно?

Kv удобно использовать в качестве гидравлической характеристики сети.

Цитата(Ev9eniy @ 20.6.2014, 8:54) *
почему пренебрегают этими участками?(какой смысл заложен)

А что за "участки"? О чём речь?

Сообщение отредактировал tiptop - 20.6.2014, 12:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ev9eniy
сообщение 20.6.2014, 12:25
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.8.2012
Из: Губкин
Пользователь №: 161432





А что за "участки"? О чём речь?
[/quote]

От насоса до точки смешения потоков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 20.6.2014, 13:50
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(T-rex @ 20.6.2014, 12:48) *
Мы Kv вообще не используем. Зачем оно?

Значит Вы никакого отношения к проектированию не имеете. Это не недостаток, просто Ваша профессия скорее всего несколько иная, Ну а здесь вроде как обсуждается тема из разряда проектирования, если я правильно понял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 20.6.2014, 16:25
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(v-david @ 20.6.2014, 13:50) *
Значит Вы никакого отношения к проектированию не имеете. Это не недостаток, просто Ваша профессия скорее всего несколько иная, Ну а здесь вроде как обсуждается тема из разряда проектирования, если я правильно понял.

Оставьте свой менторский тон. Если говорю не используем - значит не используем. Я точно также могу Вас отправить изучать понятие характеристики трубопровода и заявить, что Вы не имеете отношения к проектированию. Просто, приведите пример использования Kv на практике. Возможно, мы решаем разные задачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.6.2014, 16:51
Сообщение #21


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Это как раз я - не проектировщик.

Использую Kv "на каждом шагу"... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 20.6.2014, 17:02
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(tiptop @ 20.6.2014, 16:51) *
Это как раз я - не проектировщик.

Использую Kv "на каждом шагу"... smile.gif

Для сетей и трубопроводов? Любопытно, какие задачи Вы решаете
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 20.6.2014, 17:34
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Менторским тоном с Вами, T-rex, я еще не начинал разговаривать, надеюсь до этого и не дойдет. Скорее всего у нас вообще нет общих тем и в будущем я постараюсь их не иметь, учитывая размеры Вашего эго. Извините, просто не знал этого.
По поводу Kv простейший пример. Считаем небольшую сеть, примерно 500-800 фанкоилов. В помещения с соизмеримыми теплопритоками ставим одинаковые приборы, но с разной расходной характеристикой, дабы не "расширять ассортимент". Программы подбора в 90% случаев нет, а если и есть то уйдет уйма времени на то, что лазить в нее. Да еще по нескольку раз. Как считать сопротивление? Конечно на пальцах, на фига нам Kv ! Да, кстати, а зачем это вообще считать - так сойдет. Вот это и есть современное проектирование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 20.6.2014, 18:12
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(v-david @ 20.6.2014, 17:34) *
Менторским тоном с Вами, T-rex, я еще не начинал разговаривать, надеюсь до этого и не дойдет. Скорее всего у нас вообще нет общих тем и в будущем я постараюсь их не иметь, учитывая размеры Вашего эго. Извините, просто не знал этого.
По поводу Kv простейший пример. Считаем небольшую сеть, примерно 500-800 фанкоилов. В помещения с соизмеримыми теплопритоками ставим одинаковые приборы, но с разной расходной характеристикой, дабы не "расширять ассортимент". Программы подбора в 90% случаев нет, а если и есть то уйдет уйма времени на то, что лазить в нее. Да еще по нескольку раз. Как считать сопротивление? Конечно на пальцах, на фига нам Kv ! Да, кстати, а зачем это вообще считать - так сойдет. Вот это и есть современное проектирование.

Как Вы разговариваете мы уже увидели. Любопытно, в чем проявилось мое эго? Задачи у нас действительно другие. Что касается технологии, то это в основном неразветвленные потоки, посчитать гидравлику по которым проще в экселе. Узлы учеты считают на программах, но действительно с моделью намучаешься. Аналогично сети пожаротушения. Объектов с таким количеством запаралеленных потребителей нет. Круг задач определяет методику работы. Объекты - нефтепереработка/нефтехимия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 23:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных