аварийная вентиляция Опции

[cassiopeika]

Здравствуйте, всем! У меня на работе возник сложный вопрос по вентиляции. Нужна срочно компетентная консультация. Заранее спасибо!
Один институт сделал проект по вентиляции, мне нужно по этому проекту сделать рабочую документацию. Сложность в том, что они к существующим воздуховодам вытяжной вентиляции через вентиляционный короб присоединили проектируемый аварийный вентилятор. Расчетами они себя не стали утруждать. Мне слабо верится, что такая система вообще будет нормально работать, а предприятие (заказчик) не хочет отступать от проекта, и проложить аварийную вентиляцию отдельными воздуховодами. Помогите с расчетом короба....если такое вообще возможно. Какой он должен быть, чтобы не навредить системе?
Принципиальную схему прилагаю  1.jpg ( 79,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 311
(за схему не судите строга, рисовала с телефона)

[cassiopeika]

Здравствуйте, всем! У меня на работе возник сложный вопрос по вентиляции. Нужна срочно компетентная консультация. Заранее спасибо!
Один институт сделал проект по вентиляции, мне нужно по этому проекту сделать рабочую документацию. Сложность в том, что они к существующим воздуховодам вытяжной вентиляции через вентиляционный короб присоединили проектируемый аварийный вентилятор. Расчетами они себя не стали утруждать. Мне слабо верится, что такая система вообще будет нормально работать, а предприятие (заказчик) не хочет отступать от проекта, и проложить аварийную вентиляцию отдельными воздуховодами. Помогите с расчетом короба....если такое вообще возможно. Какой он должен быть, чтобы не навредить системе?
Принципиальную схему прилагаю  1.jpg ( 79,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 311
(за схему не судите строга, рисовала с телефона)

[ИОВ]

Нужны подробности: какое производство, категория помещений, обращающиеся вещества, для какого помещения требуется аварийная вентиляция и т.п.
Если есть стадия "П", д.б. и ПЗ. Там должно быть описание принятых конкретных решений. Пока Ваш вопрос ни о чём

[Skaramush]

Мало того, не ясен и алгоритм работы систем. Аварийная - совместно или вместе с рабочими? Может быть как вполне работоспособный вариант, так и "ПП!".

[cassiopeika]

Вентиляторы В-1, В-2 работали по отдельным схемам и вытягивали воздух из помещения №1. Вентилятор В-3 вытягивал воздух из помещения №2.
Новым проектом предусматривается объединение всех систем одним коробом для того, что бы добавить еще один вентилятор В-1а (аварийный, который будет включаться от датчиков загазованости).
В ПЗ в разделе промышленной безопасности написано, только про то как должна срабатывать аварийная вентиляция.
По поводу веществ: выделение паров синильной кислоты.
Как можно рассчитать этот короб? И вообще мне кажется , что все три системы просто перестанут нормально функционировать.

[ИОВ]

Вам нужно читать ПЗ раздела ОВ!

[cassiopeika]

В разделе ПЗ ОВ нет не слова про аварийную вентиляцию (его я читаю в первую очередь). Единственное упоминание о ней только в разделе промышленной безопасности.

[ИОВ]

"Всё чудесатее"...
Зайдём с другой стороны. Ваше здание и производство - существующие. В ПЗ д.б. указание, в связи с чем выпускается проект. Что написано о технологии в разделе ТХ? Как описываются системы В1-В3 в разделе ОВ? Что написано по автоматизации систем ОВ?

[Skaramush]

И о совместной работе вентиляторов при таком подключении. Так как остановка любого из основных вызовет полный хаос в работе такой "системы". А клапанов не заметно.

[cassiopeika]

В разделе ПЗ ОВ нет ни слова про аварийную вентиляцию (его я читаю в первую очередь). Единственное упоминание о ней только в разделе промышленной безопасности.

Обратные клапаны устанавливаются на выхлопе всех вентиляторов. В технологию углубляться не зачем она на короб и на его размеры не повлияет!! Просто нужно понять как рассчитать этот короб? Не внесет ли он слишком большое (я не знаю какое поэтому и прошу помощи) сопротивление и разблансировку в существующие системы вентиляции В-1, В-2, В-3.

[ИОВ]

Вопрос о работоспособности системы не стоит? Нужны только габариты "короба" для 4-х систем по 80000 м3/ч каждая? При этом неизвестно, сколько систем работают единовременно? Извините, но, похоже, Вы напрасно зашли на форум

[Bird]

Просто нужно понять как рассчитать этот короб? Не внесет ли он слишком большое (я не знаю какое поэтому и прошу помощи) сопротивление и разблансировку в существующие системы вентиляции В-1, В-2, В-3.

Просто?! Подбирайте сечение короба таким образом, чтобы создаваемое им сопротивление не сместило рабочую точку любого из вентиляторов (в т.ч. при включении аварийного вентилятора).
А чтобы не получить разбалансировку - применяйте воздушные клапаны с электроприводами. За "полную" производительность системы принимаете 320 тыс. кубов, при выключенном аварийном вентиляторе - прижимаете вытяжные воздуховоды.
Разумеется, этого можно достичь только если есть необходимый "запас производительности" на существующих вентиляторах, в противном случае - масло масляное...

[Vixen]

А для чего вам этот короб рассчитывать?

[ИОВ]

А для чего вам этот короб рассчитывать?

Ай да молодец! Именно этим вопросом, не смотря на вопросы/ответы мои и Skaramush не считает нужным озаботиться разработчик РД cassiopeika. Более того:

В технологию углубляться не зачем она на короб и на его размеры не повлияет!! Просто нужно понять как рассчитать этот короб? Не внесет ли он слишком большое (я не знаю какое поэтому и прошу помощи) сопротивление и разблансировку в существующие системы вентиляции В-1, В-2, В-3.

Т.е. разработчики основополагающих на сегодня для ОВ СП 60 и СП 7 просто отдыхают!

Ув. Bird, по доброте душевной, ответил cassiopeikе, что 2х2 всё ещё равно 4. Беда для cassiopeikи только в том, что никто, и она сама в т.ч., не знает:

А для чего вам этот короб рассчитывать?

[Vixen]

9. Не рекомендуется писать малосодержательные сообщения, в том числе состоящие из одних смайликов. Запрещается использовать большое количество смайликов в одном сообщении. При ответе на сообщения других участников не следует злоупотреблять цитированием. Не рекомендуется создавать сообщения, представляющие сиюминутный интерес для отдельных участников. Информация, содержащаяся в сообщении, должна представлять интерес для посетителей форума и через несколько месяцев после его написания.

Трое суток на ВНИМАТЕЛЬНУЮ читку правил форума.


Сообщение отредактировал Skaramush - 8.7.2014, 15:00

Причина редактирования: Три из пяти сообщений - одни смайлики

[fry]

...Мне слабо верится, что такая система вообще будет нормально работать...
Принципиальную схему прилагаю  1.jpg ( 79,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 311
(за схему не судите строга, рисовала с телефона)

извините, но всё очень печально

чтобы перестать верить в(во) что-то, надо это знать (пережить на личном опыте)

в данном случае самым разумным решением является изучить/вспомнить аэродинамику, а также совместную работу вентиляторов в сети (в указанном примере - параллельное подключение)

все вопросы отпадут сразу же, останется только действовать

про совместную работу вентиляторов можно узнать здесь http://www.abokbook.ru/book/239/
по расчету аэродинамики - Идельчик

также технология напрямую связана с решением данной задачи

[allxndr]

Возьмите сечение одного воздуховода. Вычислите скорость в нем при 80000. Потом 80000х3=240000. По этому расходу и той скорости подберите короб. Ну что то 2000х2000 получится.

[Skaramush]

И? Что будет твориться при совместной работе? А при неравных сетях? А при отключении одного из... или нескольких?

[ИОВ]

Уважаемые форумчане! Суммарно за неделю получилось следующее:

Есть задача.
Дано: существующее неизвестное химическое производство, размещённое в 2-х смежных помещениях, при этом не известно, почему эти помещения разделены перегородкой, с какой она степенью огнестойкости, есть ли в ней технологические проёмы и какова их площадь. Выделяющиеся вредности – пары синильной кислоты. Существующая вентиляция с чьих-то слов – общеобменная, 240000 м3/ч. Выполняется реконструкция – опять не известно, только вентиляции или чего-либо ещё, не известно по какой причине и для какого из 2-х помещений предусматривается отсутствовавшая ранее аварийная вентиляция на 80000 м3/ч. Не известен алгоритм работы систем ни в одном режиме. Кем-то принято решение объединить все системы, в т.ч. аварийную, в общую сеть на стороне всасывания, а на всех выхлопах поставить только обратные клапаны.
Главное: Больше никаких данных не будет!

Надо: выполнить РД.
Вопрос: найдутся желающие решить задачу и отвечать потом за всё, что будет реализовано по этой РД? Полагаю – нет.

Так что мы тут тогда обсуждаем? Просьба автора была помочь рассчитать, извините, не известно что и не известно для чего. Расчёты ведь выполняются для конкретных условий и принятых по ним решений.
Хорошо, что люди знакомы с элементарными формулами из курса гидравлики и аэродинамики, а также знают о проблемах совместной работы вентиляторов. Но по существу, в данном случае, мы толчём воду в ступе.

Ув. Модератор, может, хотя бы в "Песочницу"? а то уже за Державу обидно…

[allxndr]

И? Что будет твориться при совместной работе? А при неравных сетях? А при отключении одного из... или нескольких?

А есть же клапаны постоянного расхода, пусть поставят на входе в помещение. Исходных данных недостаточно по большому счету. А еще мне интересно адрес института узнать где такие проекты делают. Пусть вся страна знает своих героев.

[cassiopeika]

Всем спасибо.... все решилось

Извините просто некогда было беседы беседовать. Но все прочитала и многое поняла

[Bird]

Всем спасибо.... все решилось

Можно поинтересоваться чем решилось?
Поймите правильно, если у Вас есть какие-либо вопросы - лучше спросить здесь, чем идти на поводу у ГИПов/Заказчиков/других "решателей".

Беда для cassiopeikи только в том, что никто, и она сама в т.ч., не знает:

Мы тоже не знаем о ее ситуации. Но все мы знаем, как могут "решать" руководители и представители Заказчика, особенно если на проекте задействована молодая проектировщица.

[Vixen]

Уважаемые форумчане! Суммарно за неделю получилось следующее:

Есть задача.
Дано: существующее неизвестное химическое производство, размещённое в 2-х смежных помещениях, при этом не известно, почему эти помещения разделены перегородкой, с какой она степенью огнестойкости, есть ли в ней технологические проёмы и какова их площадь. Выделяющиеся вредности – пары синильной кислоты. Существующая вентиляция с чьих-то слов – общеобменная, 240000 м3/ч. Выполняется реконструкция – опять не известно, только вентиляции или чего-либо ещё, не известно по какой причине и для какого из 2-х помещений предусматривается отсутствовавшая ранее аварийная вентиляция на 80000 м3/ч. Не известен алгоритм работы систем ни в одном режиме. Кем-то принято решение объединить все системы, в т.ч. аварийную, в общую сеть на стороне всасывания, а на всех выхлопах поставить только обратные клапаны.
Главное: Больше никаких данных не будет!

Надо: выполнить РД.
Вопрос: найдутся желающие решить задачу и отвечать потом за всё, что будет реализовано по этой РД? Полагаю – нет.

Так что мы тут тогда обсуждаем? Просьба автора была помочь рассчитать, извините, не известно что и не известно для чего. Расчёты ведь выполняются для конкретных условий и принятых по ним решений.
Хорошо, что люди знакомы с элементарными формулами из курса гидравлики и аэродинамики, а также знают о проблемах совместной работы вентиляторов. Но по существу, в данном случае, мы толчём воду в ступе.

Ув. Модератор, может, хотя бы в "Песочницу"? а то уже за Державу обидно…

Соглашаюсь с вами, вопрос не доработан! Меня из-за этого обсуждения не о чем на три дня из форума удалили.

[Skaramush]

И ещё трое суток на изучение правил. Третье нарушение приведёт к месячному штрафу.

[dronovigor]

Здравствуйте. Требуется ли предусматривать подачу подогретого воздуха на компенсацию аварийной вытяжки?

[Gruz1709]

нет

[Гость_Teanna_*]

На нефтеперерабатывающих заводах воздухозабор 15м по ВСН 21-77. Аварийная вытяжная вентиляция иногда очень больших расходов. Компенсацию аварийки тоже надо делать с 15м? Или все таки можно через открываемые фрамуги?
Раньше вообще не компенсировалась...

[Gruz1709]

компенсацию аварийки не делают.

[KVD]

компенсацию аварийки не делают.

а где это прописано?

[Gruz1709]

А где прописано, что делают?
ГГЭ вопросов не задаёт.

Сообщение отредактировал Gruz1709 - 26.9.2014, 11:15

[Странная Белка]

компенсацию аварийки не делают.

Ну я бы не была так категорична. Вообще-то в нефтегазе делают. Либо через автоматически-открывающиеся клапаны в стенах, если в безопасной зоне, либо отдельной приточной системой, если в опасной. Плюс еще действуют нормативы Заказчика, Газпрома там или Роснефти. Вобщем есть свои нюансы.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 26.9.2014, 11:24