Котельная 240 кВт, Критику жду очень!!!!! Опции

[Арссссс]

Посмотрите первый опыт в разделе ТМ....не судите строго просто подскажите где какие ошибки..заранее всем спасибо!!!

Прикрепленные файлы

 ____________.pdf ( 25,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 511

 

[Арссссс]

Посмотрите первый опыт в разделе ТМ....не судите строго просто подскажите где какие ошибки..заранее всем спасибо!!!

Прикрепленные файлы

 ____________.pdf ( 25,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 511

 

[LUCHNICK]

1. На Т4 насос нарисован в обратную сторону, обратный клапан на выходе (у Вас правильно).
2. Отопление автосалона не погодозависимое, термоголовки на регуляторах радиаторов?
3. На котле или перепутаны Т1 и Т2 или... группу безопасности котла перенести на Т1, насос и его арматуру на Т2 развернуть к котлу, а то Вы разварачиваете поток в котле, что не допустимо.
4. У гидрострелки сверху подача, у Вас снизу. А также надо показать (и установить) автоматический воздухоотводчик на гидрострелку.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 16.8.2014, 22:12

[Арссссс]

спасибо!!! исправил....жду еще замечаний)

Прикрепленные файлы

 ________________Model.pdf ( 25,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 236

 

[Hiro Nakamura]

А зачем на обычное отопление смесительные узлы с трехходовым? Какую цель преследуете?

Ну теплый пол я понимаю, ВТЗ тоже, почти (хотя я бы удостоверился у ОВшников, не закладываются ли к ВТЗ свои узлы смешения) а остальное зачем?

Почему один контур отопления автосалона имеет смесительный узел, а другой идентичный нет?

Почему подпитка в подачу?

С расширительным баком на стороне водопровода вы явно погорячились, обратите внимание на давление.

Плюс эти самые баки лучше подключать без запорной арматуры (защита от дурака, чтобы не перекрыли).

Диаметры на схеме ручками считали или в данфосе или не считали?

Как-то все это выглядит странновато.

Манометры и термометры практически отсутствуют.

И еще, а почему 1 котел? Два GE315 по 140 кВт рациональнее будут смотреться.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.8.2014, 2:14

[ИОВ]

Ув. Арссссс, и снова, здравствуйте (в обоих смыслах этого слова)!
Вы предусмотрели 1 котёл. Вы представляете себе, что произойдёт со всеми внутренними системами теплоснабжения при останове котла по аварии? Хорошо, если это произойдёт в мороз в рабочее время, и воду успеют слить, а если ночью? Особенно интересно будет выглядеть после этого напольное отопление. Что тогда скажут Зак и его странный друг-инженер? Успеете ли Вы спрятаться от их справедливого гнева?
Подсоединение водопровода В1 к распределительному коллектору систем теплоснабжения (почему-то??), да ещё без разрыва струи, мягко говоря, удивляет. Т.е., Вы уже на стадии проектирования предрекаете, что все Ваши системы теплоснабжения проживут совсем не долго.
Я помню, что Вы "и швец, и жнец, и на дуде игрец", но не мешало бы ознакомиться с нормами, по которым проектируются ТМ и ОВ.

[LUCHNICK]

1. В новом варианте перепутали обозначение Т1 и Т2 отопления автосалона.
2. Появился прямой контур отопления автомойки с одинаковым название со смесительным (походу, это ошибка).
3. По поводу смесительных клапанов- советую пообщаться по этому с Вашим автоматчиком. Я сам автоматчик, с автоматикой Будерос знаком только заочно. Надо уточнить, сколько смесительных клапанов может быть подключено к щиту управления. А также надо определиться, все ли потребители имеют разные отопительные графики. Теплый пол, понятно. А остальные можно объеденить, а разделить уже после узла смешивания (трехходового клапана). Тепловые завесы может быть вообще можно посадить на прямой контур.

Отвечу на заданные автору, как я вижу.

А зачем на обычное отопление смесительные узлы с трехходовым? Какую цель преследуете?

Также в подобных случаях на отопление ставим смесительный узел. В котловом контуре держим температуру не менее 60*С, для предотвращения образования конденсата (если котел не конденсационный).

Ну теплый пол я понимаю, ВТЗ тоже, почти (хотя я бы удостоверился у ОВшников, не закладываются ли к ВТЗ свои узлы смешения) а остальное зачем?

Согласен с вопросом. Надо определиться с числом потребителей имеющим совершенно разные отопительные графики. Имеющие одинаковые объденить трехходовым клапано, а после разделить.

Почему один контур отопления автосалона имеет смесительный узел, а другой идентичный нет?

Ошибка, в первом варианте не было.

Почему подпитка в подачу?

Ошибка. В первом варианте было в обратку. Потом автор сделал исправления, поменял подачу с обраткой, а по подпитка осталась на том же месте.

С расширительным баком на стороне водопровода вы явно погорячились, обратите внимание на давление.

У автора правильно, бак для ГВС на расчетное большее давления, к сети подключен через обратный клапан, всегда так делается.

Плюс эти самые баки лучше подключать без запорной арматуры (защита от дурака, чтобы не перекрыли).

Здесь "защитой от дурака" должна стать автоматика безопасности котла, которая отключит котел при повышении давления в котле. А на контуре ГВС у автора стоит ПСК, который предотвратит аварийное повышение давления. А краны обязательно нужны для сервисного обслуживания (ремонт, проверка давления в мембране), не сливать же для этого всю систему.

Манометры и термометры практически отсутствуют.

И еще, а почему 1 котел? Два GE315 по 140 кВт рациональнее будут смотреться.

Здесь полностью согласен. Если это котельная, то термометры и манометры должны быть по соответствующим нормам (раздел автоматики СП "Котельные установки")
Также по котлам, в котельных установка одного не допустима. А если внимательно изучать правила, то по нормам теплоснабжения (вроде, если я ошибаюсь, прошу поправить знающих людей, чтобы не вводить в заблуждение), при поломке одного котла, остальные должны обеспечивать не менее 2/3 от нагрузки на отопление.

Ну еще автору задают вопрос о химводоподготовки, почему сырая вода идет на подпитку без обработки?
Если натрий-катионирование дорого (хотя Вам можно поставить и небольшой производительности, если будет время подождать при заполнении), то использовать Комплексон.

[Hiro Nakamura]

У автора правильно, бак для ГВС на расчетное большее давления, к сети подключен через обратный клапан, всегда так делается.

У автора неправильно. Пусть подберет конкретную модель бака для гвс и посмотрит какие там давления.
Как можно ставить бак 3 бара на систему в которой смело может быть 4,5 бара?

[Hiro Nakamura]

Также в подобных случаях на отопление ставим смесительный узел. В котловом контуре держим температуру не менее 60*С, для предотвращения образования конденсата (если котел не конденсационный).

Вот тут вообще ничего не понял. На чертеже смесительные узлы стоят на гребенке и держат установленную температуру во внешнем контуре, как теплый пол например.
Зачем это нужно для отопления? Зачем мешать если температуру подачи можно регулировать автоматикой котла?
Эти узлы бестолковое удорожание.
А то что вы написали про контроль температуры обкатки тут вообще не причем. На котловом контуре нет трехходового.
Добавлю, что для данной марки котла ввиду конструктивных особенностей температура обратки не так критична в плане конденсации. Почитайте.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.8.2014, 10:10

[LUCHNICK]

У автора неправильно. Пусть подберет конкретную модель бака для гвс и посмотрит какие там давления.
Как можно ставить бак 3 бара на систему в которой смело может быть 4,5 бара?

Извиняюсь, бак стоит правильно, но неправильно выбран тип бака.

Вот тут вообще ничего не понял. На чертеже смесительные узлы стоят на гребенке и держат установленную температуру во внешнем контуре, как теплый пол например.
Зачем это нужно для отопления? Зачем мешать если температуру подачи можно регулировать автоматикой котла?
Эти узлы бестолковое удорожание.
А то что вы написали про контроль температуры обкатки тут вообще не причем. На котловом контуре нет трехходового.
Добавлю, что для данной марки котла ввиду конструктивных особенностей температура обкатки не так критична в плане конденсации. Почитайте.

Мы настраиваем котел так, что на выходе из котла всегда не менее 60*С. Весной, осенью температура в подаче отопления может быть и 30*С. Для понижения с 60*С до 30*С и применяютсяя трехходовые клапана на отопления. Не ставили трехходовые капана на отопление в частных домах.

Хоть котел и низкотемпературный, но поддерживать температуру в котле не ниже 60*С будет полезнее для его"здоровья", чем 30*С-40*С. На этом форуме была тема, о корозии котла при работе на низких температурах. Закончилась тем, что автор поставил трехходовой клапан после котла и "все у него наладилось". Я лично тоже чистил такой котел (Висман, чугунный). Весь теплообменник котла был наглухо забит "чешуйками". Если очень интересно, могу поискать у себя фото данной чистки.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 17.8.2014, 10:10

[LUCHNICK]

Да, и еще, по данной схеме, все контура, кроме контура нагрева ГВС, должны быть через трехходовые клапана (можно групповое подключение), т.к. при нагреве ГВС температура в коллекторе будет подниматься до 75*С (или около того) котловым контроллером. Как вариант, прямые контура на время нагрева ГВС отключаются, но это применимо только для частных домов.

[Арссссс]

прошу если не сложно посмотреть исправленую схему, все таки будет 2 котла по 140... прошу покритиковать расстановку манометров и термометров.. где добавить...??? контур ВТЗ будет без смешения... т.к у каждой хавесы будет свой смес. узел

Сообщение отредактировал Арссссс - 17.8.2014, 13:01

Прикрепленные файлы

 _____________2.pdf ( 32,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

 

[Hiro Nakamura]

Расширительный коряво воткнули

[LUCHNICK]

1. установку химводоподготовки не стали ставить, почему?
2. Если у Вас полноценная котельная, которую будете сдавать инспектору Ростехнадзора, то вот вам перечень приборов (показывающих, термометры, манометры, расходомеры) которых "не видно на схеме". В перечне присутствуют приборы по газовой части, не стал удалять, на всякий случай. По показывающим приборам бойлера смотрите пункт 15.53. С нас так требуют инспекторы.
Контроль
15.42 Для котлов с давлением пара 0,07 МПа, водогрейных котлов с температурой воды до 115 °С следует предусматривать показывающие приборы и в случае необходимости передающие датчики по техническому заданию на АСУ для визуального отображения параметров на мониторе системы АСУ ТП:
температуры дымовых газов за котлом;
давления газообразного топлива перед горелками, после последнего (по ходу газа) отключающего устройства;
давления воздуха после регулирующего органа;
разрежения в топке;
разрежения за котлом;
содержания кислорода в уходящих газах (переносной газоанализатор).
15.49 В проекте следует предусматривать показывающие приборы и, в случае необходимости, передающие датчики по техническому заданию на АСУ для визуального отображения параметров на мониторе системы АСУ ТП:
давления жидкого и газообразного топлива в магистралях перед котлами;
давления газообразного топлива между запорной арматурой на байпасе ГРУ (ГРП);
давления воды до и после грязевиков в системах теплоснабжения.
15.50 В проекте следует предусматривать показывающие приборы и, в случае необходимости, передающие датчики по техническому заданию на АСУ для визуального отображения параметров на мониторе системы АСУ ТП:
температуры подпиточной воды;
температуры воды в подающем и обратном трубопроводах систем теплоснабжения;
температуры исходной воды;
давления воды в подающем и обратном трубопроводах систем теплоснабжения; давления и температуры газа в общем газопроводе на вводе в котельную и ГРП; расхода исходной воды (или суммирующий прибор);
расхода воды в каждом подающем трубопроводе (или тепломер) систем теплоснабжения (или суммирующий прибор);
расхода воды в каждом обратном трубопроводе (или тепломер) систем
теплоснабжения или расхода воды на подпитку (или суммирующий прибор);
расхода газа в общем газопроводе на вводе в котельную или ГРП;
15.53 В теплообменных установках необходимо предусматривать показывающие приборы и, в случае необходимости, передающие датчики по техническому заданию на АСУ для визуального отображения параметров на мониторе системы АСУ ТП:
температуры нагреваемой и греющей среды до и после каждого подогревателя;
давления нагреваемой среды в общем трубопроводе до подогревателей и за
каждым подогревателем;
давления греющей среды к подогревателям.
15.54 Для установок химводоподготовки (кроме параметров, указанных в 15.52 и
15.53) следует предусматривать показывающие приборы и, в случае необходимости, передающие датчики по техническому заданию на АСУ для визуального отображения
параметров на мониторе системы АСУ ТП:
давления исходной воды;
давления воды до и после каждого фильтра;
расхода воды на химводоподготовку (суммирующий или регистрирующий прибор);

И это только показывающие, а еще разные датчики, но это уже раздел АТМ.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 17.8.2014, 13:38

[LUCHNICK]

Расширительный коряво воткнули

Когда у Вас "появилось" два котла, расширительный бак надо врезать на общей системе, около гидрострелки, в обратку.

[shadow]

Страннно, что в автомойке отсутсвует вентиляция!!!

[ИОВ]

Страннно, что в автомойке отсутсвует вентиляция!!!

Ув. shadow а этом объекте у этого автора вообще всё странно.

ну как бы вентиляция мне не грозит))

Вы ранее писали вентиляция мне не грозит, пусть так, но котлы то надо подбирать с учётом нагрузок на вентиляцию

Вы, кстати, там тоже участвовали в обсуждении.

А вы подумали как ваш котел будет с тепловыми завесами работать?

Возможно, в приточных установках будут электрические или газовые воздухонагреватели. А, может, Зак и ТС временно забыли про вентиляцию

[Арссссс]

Дорогой мой "друг" ИОВ освободите меня вот ваших комментариев, я просил помочь, научить так сказать, а вы только и пишите что не по делу....

всем остальным спасибо большое!!!!!!

от приточной вентиляции зак отказался .... максимум что будет это вытяжка из постов и санузлов.!!

По поводу химподготовки - в помещении водомерного узла будут стоять "Гейзеры" кот. очищ. воду до х/п - этого не достаточно???

[LUCHNICK]

По поводу химподготовки - в помещении водомерного узла будут стоять "Гейзеры" кот. очищ. воду до х/п - этого не достаточно???

Не понял, что значит х/п. Если это механические фильтры, то нет. Они не уловят растворенные в воде соли кальция и магния, которые потом превращаются в накипь. В вашем случае я бы остановился на применении Комплексона.

[Арссссс]

Гейзеры очищают до хоз/ питьевого качества

ах да и вот сейчас почитал и в раздумьях...http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60286

Сообщение отредактировал Арссссс - 18.8.2014, 9:21

[LUCHNICK]

Гейзеры очищают до хоз/ питьевого качества

Ставьте Комплексон.

[Арссссс]

Почитал статью на форуме и понял что не так все и просто с водоподготовкой.....проблема еще и в том что места для нее маловато как то

[LUCHNICK]

Комплексон займет 0,5м*0,5м пола.

[Арссссс]

хорошо вы меня убедили буду ставить))

[tiptop]

хорошо вы меня убедили буду ставить))

"Комплексон" - для 240 кВт и системы отопления?!

Может быть, лучше какие-нибудь картриджи умягчающие?

[LUCHNICK]

Конечно, натрий-катионитная установка лучше комплексона. Для Вас подойдет и одиночная. Но в комплекте с данной установкой еще ставится установка дозирования (или 2). Дозируется или комплектный реагент для повышения pH и связывания кислорода (к BWT это PIK9, если память не изменяет). У Водеко два отдельных дозатора и отдельные реагенты 1- для pH, 2- кислород.
По Комплексону. В котельной организации где я до не давних пор работали, применяли часто. В собственной котельной организации также стоит Комплексон уже более 10-лет. Котлы чугунные, фероли, где-то по 140 кВт. Как-то поставили Комплексон в котельной с жаротрубными котлами ЗИОСАБ-1000. Тоже около 10 лет назад, работают нормально до сих пор. Котлы работают на дизели, чистят котлы каждый год (горелку, дымогарные друбы), промывки водяной полости ни разу не проводилось, заметного падения КПД нет. (После чистки всегда проверяется состав дымовых газов). Но на жаротрубные котлы не рекомендую ставить Комплексон, может в том месте просто вода мягкая. Хотя там подпитка частая, т.ч. просто мягкая вода не спасала бы.

[tiptop]

поставили Комплексон в котельной с жаротрубными котлами ЗИОСАБ-1000. Тоже около 10 лет назад, работают нормально до сих пор.

А какой реагент дозируется?

[Арссссс]

Ладно с водоподготовкой я надеюсь разберусь, еще у меня вопрос по дымоходу....как рассчитать диаметр тубы??? по расходу газа?? и какой материал лучше применить??

[LUCHNICK]

А какой реагент дозируется?

Боюсь соврать, не мой профиль... Заказывали у производителя Дикма. Если память не изменяет, то цинковый ОЭДФ. Посмотрел у них на сайте, что-то варианты реагента там не приведены.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 18.8.2014, 11:00

[shadow]

"Аквафор" WaterBoss 380

Технические характеристики Аквафор WaterВоss Pro 380
1. Рабочая производительность – 1,5 м.куб/ч
2. Вход/выход – 3/4"
3. Высота – 65,4 см.
4. Основание – 37,5см х 47,6 см
5. Дренажная линия – (минимальный внутренний размер) 1/2"
6. Расход воды на регенерацию – до 100 л
7. Продолжительность регенерации – 50 мин
8. Температура воды – 5-40 °С
9. Вместимость солевого танка – 55 л
10. Электропитание – 12 VAC, 50Гц
11. Снижение содержания железа до 0,3 мг/л и ниже
12. Вес 60,1кг.



Сообщение отредактировал shadow - 18.8.2014, 11:06