Падение давления насоса при повышении рабочей частоты частотного преобразователя, Нужен совет Опции

[rek1817]

Ситуация следующая...
Имеется система охлаждения технологического оборудования. В качестве раб.жижкости используется этилегликоль 50%, параметры теплоносителя 65/72
При монтаже на верхнем участке трубопроводов не установили автоматич.воздухоотвод., стоят только шаровые краны. В будущем установим.

Произвели плавный запуск насосов (частотник выставлен на 30 Гц), стравили через краны воздух... операцию повторили несколько раз, до тех пор пока весь воздух не вышел.
Далее при постепенном повышении частоты насоса производительность плавно увеличивалась (увеличивался перепад давления). При достижении частоты 48-50Гц перепад давления достигал максимального значения 2,2 бара и затем плавно опускался до 1,5 бар.

Наша задача обеспечить перепад на насосе 2 бара. Максимальный стабильный перепад был при частоте 45 Гц - 1,8 бар.

Собственно хотелось бы узнать в чем может быть причина плавного снижения давления при частоте 50Гц? Может ли это происходить из-за воздуха в системе?
Какие могут быть причины такого поведения насоса?

Сообщение отредактировал rek1817 - 26.8.2014, 10:23

[rek1817]

Ситуация следующая...
Имеется система охлаждения технологического оборудования. В качестве раб.жижкости используется этилегликоль 50%, параметры теплоносителя 65/72
При монтаже на верхнем участке трубопроводов не установили автоматич.воздухоотвод., стоят только шаровые краны. В будущем установим.

Произвели плавный запуск насосов (частотник выставлен на 30 Гц), стравили через краны воздух... операцию повторили несколько раз, до тех пор пока весь воздух не вышел.
Далее при постепенном повышении частоты насоса производительность плавно увеличивалась (увеличивался перепад давления). При достижении частоты 48-50Гц перепад давления достигал максимального значения 2,2 бара и затем плавно опускался до 1,5 бар.

Наша задача обеспечить перепад на насосе 2 бара. Максимальный стабильный перепад был при частоте 45 Гц - 1,8 бар.

Собственно хотелось бы узнать в чем может быть причина плавного снижения давления при частоте 50Гц? Может ли это происходить из-за воздуха в системе?
Какие могут быть причины такого поведения насоса?

Сообщение отредактировал rek1817 - 26.8.2014, 10:23

[KYV86]

Какой насос? Производительность, давление? Возможно у Вас в системе сопротивление при расчетном расходе насоса менее 2 бар. Зачем перепад в 2 бара? Для стабильной работы системы охлаждения в Вашем случае важнее всего расход теплоносителя. Именно он определяет способность системы (ну и поверхность теплообмена) к охлаждению. Какая мощность тепловыделений от оборудования?

[v-david]

довольно странное явление, мне не встречалось. Как вариант - из-за вязкости этиленгликоля при повышении оборотов начинается "проскальзывание" крыльчатки насоса в нем (как в каше). Такое явление вероятнее будет наблюдаться на пониженных температурах...на таких градусах как у Вас - вряд ли. Чтобы понять проблему надо исключить влияние системы и погонять насос "на себя".

Сообщение отредактировал v-david - 26.8.2014, 12:00

[tiptop]

при постепенном повышении частоты насоса производительность плавно увеличивалась (увеличивался перепад давления). При достижении частоты 48-50Гц перепад давления достигал максимального значения 2,2 бара и затем плавно опускался до 1,5 бар.

Какое при этом было давление теплоносителя на входе насоса?

[rek1817]

... Возможно у Вас в системе сопротивление при расчетном расходе насоса менее 2 бар. Зачем перепад в 2 бара? Для стабильной работы системы охлаждения в Вашем случае важнее всего расход теплоносителя. Именно он определяет способность системы (ну и поверхность теплообмена) к охлаждению. Какая мощность тепловыделений от оборудования?

Перепад 2 бара - это расчетное значение по проекту. Замерить расход не предоставляется возможным, могу только фиксировать давление перед и после насоса. В настоящее время испытания проводятся без тепловой нагрузки. Ни как не могу понять почему при увеличении производительности на определенном значениях происходить снижение давления? Допустим рассчитали не верно и сопротивление сети менее 2 бар, но тогда все равно с ростом производительности насоса должно расти давление? Или я не прав?

Какое при этом было давление теплоносителя на входе насоса?

Давление в сети при откл.насосе - 1,0 бар (высота системы - 5,5 м)
Давление до насоса с изменением производительности практически не менялось и составляло 0,5 бар, при 50Гц немного увеличилось на 0,1 бар, стало - 0,6 бар. Давление на падаче вначале выросло до 2,2 бара, а затем плавно опустилось до 1,5 бар.


Сообщение отредактировал rek1817 - 26.8.2014, 13:40

[tiptop]

Давление до насоса с изменением производительности практически не менялось и составляло 0,5 бар

Может быть, из-за низкого давления вода вскипает в насосе?

[azar]

Модель насоса предоставьте.
И схемы, фото обвязки и сети.

Сообщение отредактировал azar - 26.8.2014, 17:55

[emin699]

...Может ли это происходить из-за воздуха в системе?...

Может. Ещё может быть влияние инерции.

[RusBuka]

Модель насоса предоставьте.
И схемы, фото обвязки и сети.

А так же давление до и после на 50hz и соответственно ток. Клещами не увидите, смотрите на частотнике.

[rek1817]

Модель насоса TP 80-330/2 11 кВт, 2940
Ток низкий примерно 13 А при номинальном - 22А, (хотя если верить программе подбора , то при моем расходе ток должен быть - примерно 14А).

на 50 Гц давление до насоса 0,6 бар, после - сначала подрастает до 2,2 бара, а затем плавно опускается до 1,5 бар.

[phisik]

Каким внешним сигналом регулируется частотник? От датчика давления или от датчика температуры? Датчик подключен и работает? Попробуйте подключить насос в сеть без ЧП (т.к. частотник внешний, сложностей быть не должно). Сразу поймете, кто виноват: гидравлика или электроника.

Если регулирование частоты -по температуре, то при выключенном компрессоре поведение вполне нормальное: похоже на ПИД-регулятор с большой постоянной времени и переполнением интегральной составляющей. А дальше- сброс управляющего сигнала до 0 и рост частоты до максимальной.

[ЮрийБ]

Проверьте может стоит регулятор давления (автоматический регулирующий вентиль).

Сообщение отредактировал ЮрийБ - 27.8.2014, 20:36

[rek1817]

Каким внешним сигналом регулируется частотник? От датчика давления или от датчика температуры? Датчик подключен и работает? Попробуйте подключить насос в сеть без ЧП (т.к. частотник внешний, сложностей быть не должно). Сразу поймете, кто виноват: гидравлика или электроника.

Если регулирование частоты -по температуре, то при выключенном компрессоре поведение вполне нормальное: похоже на ПИД-регулятор с большой постоянной времени и переполнением интегральной составляющей. А дальше- сброс управляющего сигнала до 0 и рост частоты до максимальной.

Регулировка частотника производится с щита сигналом 0-10В для поддержания требуемого перепада по датчикам давления до и после насоса. На данный момент производится наладка оборудования и регулировку производительности насоса осуществлялась в ручном режиме, так что автоматика здесь не причем.

[zavhoz777]

Похоже, что пенится эта "гадость" от высоких оборотов и низкого изб. давления.

[Skaramush]

Этиленгликоль не просто пенится, а сильно пенится. Заполнить систему центробежным насосом у коллег попросту не выходило, "срыв" насоса. Помог только вибрационный насос. Так что причина вполне вероятна, особенно если этиленгликоль без пакета присадок.

[rek1817]

Похоже, что пенится эта "гадость" от высоких оборотов и низкого изб. давления.

Ситуация прояснилась ... Действительно причина была в большем кол-ве воздуха растворенном в гликоле. (подтвердили замером плотности гликоля). Из-за этого на всасе насоса происходило вспенивание и насос не выдавал требуемую производительность. Пришлось в течении длительного времени ганять систему, чтобы стравить весь воздух. Включение нагрузки помогает ускорить процесс (при нагреве воздух быстрее выходит).

[daddym]

Спасибо за информацию.