Бифилярная система теплоснабжения АВО., Возможность устройства. Опции

[Nidermayer]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты. Хочу попросить Вашего совета и поделится мнениями на следующую тему:
В большом семиэтажном здании устраивается временное отопление на период производства строительно-монтажных работ. Здание 110х70. Вдоль средней оси по длинной стороне здания заказчик желает расположить тепловые пушки для воздушного отопления помещений на каждом из этажей (я так понял заказчика, что АВО он хочет - тепловентиляторы). Трасса для теплоносителя будет очень длинной - 110 м. Возникла у меня идея запустить по бифилярной схеме подключения эти АВОшки. Что думаете по этому поводу ?

Я читал где-то, что бифилярная система только для отопительных приборов радиаторного типа, и то не для каждого подойдет. А тут целых 6 этажей системы АВО.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Nidermayer]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты. Хочу попросить Вашего совета и поделится мнениями на следующую тему:
В большом семиэтажном здании устраивается временное отопление на период производства строительно-монтажных работ. Здание 110х70. Вдоль средней оси по длинной стороне здания заказчик желает расположить тепловые пушки для воздушного отопления помещений на каждом из этажей (я так понял заказчика, что АВО он хочет - тепловентиляторы). Трасса для теплоносителя будет очень длинной - 110 м. Возникла у меня идея запустить по бифилярной схеме подключения эти АВОшки. Что думаете по этому поводу ?

Я читал где-то, что бифилярная система только для отопительных приборов радиаторного типа, и то не для каждого подойдет. А тут целых 6 этажей системы АВО.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tiptop]

То, что на рисунке - это, наверное, можно назвать комбинацией систем отопления "горизонтальная однотрубная с осевыми замыкающими участками" и "бифилярная".

Сообщение отредактировал tiptop - 4.10.2014, 11:28

[Kult_Ra]

То, что на рисунке - это, наверное, можно назвать комбинацией систем отопления "горизонтальная однотрубная с осевыми замыкающими участками" и "бифилярная".

Джёк, tiptop!
Ничего в ней нет "бифилярного". Присоединять не четные по порядку по к подачи, четные - к обратке, в принципе, непонятно зачем, но работе не помешает.
Подобная конструкция называлась "Система с единой нижней магистралью", если были вертикальные стояки. Для их отключения ставили три вентиля - один на "байпас" и два на "ноги". "Ноги" закрывают и стояк отключен - средний вентиль открывают, что б обеспечить теплом остальные. После ремонта "ноги" отрываются, а вентиль меж "ног" закрывается.

В этой схеме тоже нужно ставить по три вентиля у каждого ОВА. Четное / нечетное подключение - не суть, работе не помеха. Главное расчет делая, этот факт не забыть, так как подключение последовательное.

Было бы проще, без морок, подключить все ОВА параллельно - проще тепловой расчёт и но нужна будет "увязка" контуров ОВА меж собой. Так?

[Nidermayer]

Спасибо за совет.
Делать систему теплоснабжения АВО полностью параллельной очень стремно. Длина горизонтальной подающей трубы Т11 около 110 м. Заказчик желает полное отсутствие автоматики
Хочет обычные краники на ответвлениях по этажам и все. Хотя этажи исходя из нагрузок все равно придется уравнивать. Но вот увязать 7 АВОшек на одном этаже между собой с длиной подающего и обратного трубопроводов 110м при параллельном подключении.... Наверное петлей тогда уже будет намного эффективнее.
По поводу подключения АВО и названия системы - Вы конечно правы, господа. Нечетные надо подрубить к обратной линии, четные к подающей. Не месте теплоносителя вообще можно чисто по трубопроводоам кататься мимо АВО. Первый раз приходиться на такие серьезные нагрузки считать систему.
Насчет трех вентилей - ничего не понял. По схеме только пойму, так как чайник чайником.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Татьяна Удальцов...]

Хочет обычные краники на ответвлениях по этажам и все. Хотя этажи исходя из нагрузок все равно придется уравнивать. Но вот увязать 7 АВОшек на одном этаже между собой с длиной подающего и обратного трубопроводов 110м при параллельном подключении.... Наверное петлей тогда уже будет намного эффективнее.

Если все АВО на этаже в одном помещении - соедините их последовательно по однотрубной схеме. Разумеется с нормально закрытым байпасом. Для пущей равномерности можно их через один к подающей и обратной одной и той же трубы присоединять. Это немного напоминает бифилярную систему.

Если АВО в разных помещениях для обеспечения увязки делайте поэтажную разводку постоянного диаметра, а подводки к АВО самого минимального диаметра. По такому же принципу увязывайте этажи. Можно сделать постоянный диаметр пока нагрузка не уменьшилась до 1/3, а потом тоже постоянный диаметр до конца.

А вот "петлю" (попутную?) как раз делать не надо. Возможно перетекание у части агрегатов из обратки в подающую.

[Nidermayer]

Спасибо за мудрый текст, Татьяна. Больше склоняюсь к однотрубной схеме с бифиподобным подключением. Я так понимаю, Вы советуете этот вариант для одного помещения исходя из того, что воздух полностью смешается? Обязательно сообщу это строителю-заказчику, т.к. теплопотери рассчитаны, как для одного большого помещения, а вот по факту там будут различные перегородки, и разделение на помещения, но с сообщением воздуха между собой через дверные проемы и коридоры. Строители сами не знают, с чего начнут - а отопление хотят для всего

Пока что вынес такой приговор системе. Только 2-ой этаж смущает: тепловая нагрузка 360 кВт - при теплоносителе 95-70 при однотрубной схеме подключение через один агрегат АВО проходит 12,4
м3/ч воды, при расчете х1,1 = 13,6. Бедный АВО исходя из гидравлики
[attachment=90630:____3.jpg]

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ivan-l-ing]

А почему горизонтальную попутку не рассматриваете как вариант?
Мне вот любопытно а какое у вас давление в наличии?

[испытатель]

Пока что вынес такой приговор системе. Только 2-ой этаж смущает: тепловая нагрузка 360 кВт - при теплоносителе 95-70 при однотрубной схеме подключение через один агрегат АВО проходит 12,4
м3/ч воды, при расчете х1,1 = 13,6. Бедный АВО исходя из гидравлики
[attachment=90630:____3.jpg]

Да не смущает а шокирует. Плюс полное отсутствие регулирования теплоотдачи - Певый АВО, по ходу, будет не отопителем а феном. Делайте двухтрубку и не фантазируйте. В варианте ТОП вообще теплоноситель не пойдет через АВО ..без локальных насосов.

[Nidermayer]

В сообщении №4 от меня на картинке (извините, что не перевернул) вроде бы и нарисована с попутным движением, и по совету Татьяны "возможно перетекание из обратки в подачу". Не совсем понимаю, почему, но говорит человек, явно сильнее меня в данном деле. Давление (перепад в системе) будет в наличии то, которое захочу - ИТП проектировать придется с установкой теплообменников. Кстати на 2 ветки - ветка АВО с 2-ого по 7-ой этаж, и ветка обычного водяного отопления с 8-ого по 21-ый этаж (над седьмым этажом квадратная надстройка размерами 35х35). Там уже скорее всего от стояка горизонтальная двухтрубная обычная система. Но наверное, буду делать с попутным движением теплоносителя (по квадрату замкну систему от стояка Т1 до стояка Т2 по периметру, как на картинке АВО в сообщении №4).
Надо походу еще повысительный насос поставить на подпитку в ИТП (отметка пола 21-ого этажа около 80 м, а давление ввода водопровода 40 м.в.ст. Надо зополнить систему как-то, и сделать, чтоб она работала без автоматики. Бочонок расширительный ставить, видимо, тоже придется, хоть и временная система). Заказчик хотел на отопление высотки полимерные трубы - а куда там, придется ж теплоноситель опускать, так как 90-70 при полимере, а не 95-70 (как при Ме), и без трехходового, т.к. автоматики нет вообще никакой Настоящее побоище...............

[Татьяна Удальцов...]

при теплоносителе 95-70 при однотрубной схеме подключение через один агрегат АВО проходит 12,4
м3/ч воды,

Зачем всю воду пропускать через агрегат? Делайте замыкающий участок для перепуска части воды мимо ОА. Я писала про "нормально закрытый байпас", но он может быть поулзакрытым или с шайбой. Почему 95-70? температура обратки может быть ниже, и она сама установится.

Надо брать калорифер из конкретного АВО и делать поверочный расчет (наша программа ruAirHeater есть где-то на форуме) с учетом его производительности по воздуху. И сколь угодно вариантов с расходом воды. Будет известно сопротивление по воде температура воды и воздуха на выходе. После этого решение можно принимать обоснованно, с цифрами в руках.

Такое решение мы реализовывали в корпусе Шумерлинского завода спецавтомобилей, по просьбе эксплуатации. Была длинная ветка с ОА, которые были гидравлически разбалансированы из-за малого сопротивления самих агрегатов. Предложили и сделали соединение по однотрубной схеме.

Вообще-то даже группы маленьких домиков именно так соединяют, т.к. иначе их увязать невозможно.

Плюс полное отсутствие регулирования теплоотдачи

Исходное положение - нужны "только краники". Что, регулирование возможно только измененим расхода? Вообще-то регулирования для ОА может быть просто отключением вентилятора - хоть вручную, хоть автоматически.

нарисована с попутным движением, и по совету Татьяны "возможно перетекание из обратки в подачу"

А почитайте учебник по отоплению про попутные системы. Это они на первый взгляд кажутся хороши - "логически рассуждая, у каждого одинаковое кольцо". Это так, когда по попутной схеме соединены стояки с высоким сопротивлением.

Но когда дело доходит до длинной горизонтальной системы, тут возможен перехлест давлений в подающей и обратке на отдельных участках ветки. Нет разницы что присоединено - ОП или ОА.

Ну и если не хочется рисковать и экспериментировать, делайте уж лучше обычную тупиковую ветку, с постоянным диаметром магистрали и увеличением сопротивления ОА любым способом (шайба, балансир, просто вентиль).

[I.Smerdov]

Да не смущает а шокирует. Плюс полное отсутствие регулирования теплоотдачи - Певый АВО, по ходу, будет не отопителем а феном. Делайте двухтрубку и не фантазируйте. В варианте ТОП вообще теплоноситель не пойдет через АВО ..без локальных насосов.

Всем день добрый.
Полностью поддерживаю, что лучше сделать двухтрубку, причем если мощности всех тепловентиляторов на этаже одинаковые, то только попутку и делать без вопросов, а на каждом аво устанавливать шаровики. Если мощности этажей друг от друга отличаются, то ставите на выходе из стояка на этаж балансировочный клапан и все.

[Composter]

Ну если будете ставить везовские аво ,то сопротивление у них малое 1-3 кПа. Поэтому лучший вариант двухтрубка с попутным движением теплоносителя.