Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Размещение вентиляционного оборудования
Elena 2038
сообщение 10.10.2014, 12:14
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53591



Возможно ли размещение вент. оборудования (приточной установки с рекуперацией и электрическим нагревом, вентилятора вытяжной системы из санузлов) совместно с оборудованием электрощитовой в одном техническом помещении категории В4. Системы вентиляции обслуживают помещения категории Д и одно помещение категории В4 (серверная). Проектируемое помещение - лечебный центр площадью 166 кв. м. Помещений для указанного оборудования не хватает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.10.2014, 21:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Elena 2038 @ 10.10.2014, 12:14) *
Возможно ли размещение вент. оборудования (приточной установки с рекуперацией и электрическим нагревом, вентилятора вытяжной системы из санузлов) совместно с оборудованием электрощитовой в одном техническом помещении категории В4. Системы вентиляции обслуживают помещения категории Д и одно помещение категории В4 (серверная). Проектируемое помещение - лечебный центр площадью 166 кв. м. Помещений для указанного оборудования не хватает.

1. Поясните, пожалуйста, Вы собираетесь устроить венткамеру в электрощитовой?
2. СП 60.13330.2012, п. 7.9.14 Оборудование вытяжных систем, удаляющих воздух с резким или неприятным запахом (из уборных, курительных комнат и др.), не допускается размещать в общем помещении для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием для приточных систем.
3. Размещение вентоборудования регламентируется п.п. 7.9.1, 7.9.3 СП 60
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 19.1.2015, 15:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



Здравствуйте! В проекте рассматривается вариант наружного размещения радиального вентилятора на фасаде здания на отметке 4 м от поверхности земли. Допускается ли такое размещение без устройства стационарных лестниц или других приспособлений для выполнения необходимых работ на месте расположения вентилятора? В номативной документации запретов не нашел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 19.1.2015, 15:39
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Цитата(dronovigor @ 19.1.2015, 15:08) *
Здравствуйте! В проекте рассматривается вариант наружного размещения радиального вентилятора на фасаде здания на отметке 4 м от поверхности земли. Допускается ли такое размещение без устройства стационарных лестниц или других приспособлений для выполнения необходимых работ на месте расположения вентилятора? В номативной документации запретов не нашел.

Есть конечно указания по ремонтопригодности, но что вам мешает приписать что ТОиР с помощью средств подмащивания осуществляется ? - ничего.

Какая функция у данного вентилятора ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 19.1.2015, 15:52
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



Вытяжной вентилятор общепромышленного исполнения для работы общеобменной системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 19.1.2015, 15:58
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Цитата(dronovigor @ 19.1.2015, 15:52) *
Вытяжной вентилятор общепромышленного исполнения для работы общеобменной системы.

Не парьтесь, никаких особых ограничений нет, но желательно, чтоб снизу ничего не мешало поставить леса или вышку.
Мощность какая, масса ? - надеюсь не десятки киловат ? а то вас проклянёт потом эксплуатация. )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.1.2015, 16:06
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



СП 60.13330.2012, п.13.3:
Арматуру, приборы, вентиляционные и отопительные агрегаты, а также автономные кондиционеры допускается ремонтировать и обслуживать с передвижных устройств при соблюдении установленных правил техники безопасности
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 19.1.2015, 16:09
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Не, ну шо за люди... Даже не выяснив, что за нужда заставляет так поступить, почему нельзя иначе - и уже давать индульгенцию. Ведь правда проклянут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.1.2015, 16:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Вопрос ТС был
Цитата(dronovigor @ 19.1.2015, 15:08) *
Допускается ли такое размещение

Так что никаких индульгенций, просто выдержка из норм. А решения всегда должно приниматься в соответствии с конкретными условиями, при этом любое Допускается д.б. обосновано этими конкретными условиями
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 22.9.2016, 15:00
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Добрый День!
Делаю РД по полученной от другой организации ПД. В проекте все вентиляторы вытяжных систем располагаются в обслуживаемых помещениях или в коридорах за подвесными потолками. Есть помещение КРУЭ (В4) высотой 12 м. Вытяжной вентилятор располагается в самом помещении и, по-видимому, где-то под покрытием. Подскажите, пожалуйста, допустимо ли располагать оборудование на такой высоте? Как-то мне трудно представить, как его там будут обслуживать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 22.9.2016, 15:11
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



СП 60 13.3 Стационарные лестницы и площадки следует предусматривать для обслуживания оборудования, арматуры и приборов, размещаемых выше 1,8 м и более от пола или уровня земли, в соответствии с правилами техники безопасности.
Арматуру, приборы, вентиляционные и отопительные агрегаты, а также автономные кондиционеры допускается ремонтировать и обслуживать с передвижных устройств при соблюдении установленных правил техники безопасности.

Пусть покажут как планировалось обслуживание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 22.9.2016, 15:21
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Никто ничего не покажет, конечно же)
Этот пункт я видела, спасибо. Думала, может быть еще что-то где-то есть, о чем я не знаю..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 22.9.2016, 17:42
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



7.9.2. Оборудование (кроме оборудования воздушных и воздушно-тепловых завес с рециркуляцией и без рециркуляции воздуха) не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий А, Б, В1 - В4.
Допускается размещать оборудование в помещениях складов категорий В2, В3 и В4 при условии:
электрооборудование имеет степень защиты IP-54;
помещения складов оборудованы автоматической пожарной сигнализацией, отключающей при пожаре вентиляционное оборудование.
7.9.3. Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 22.9.2016, 17:52
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Да вопрос -то не в ссылках на нормы - ТС справедливо беспокоится о возможности обслуживания двигателя вентилятора на высоте 11 с лишним м от пола. Если есть чертежи ТХ, то можно попытаться разместить вентилятор таким образом, чтобы его можно было обслуживать с передвижных устройств. К сожалению, чаще всего это не получается по условиям размещения оборудования ТХ и его обвязок (речь о помещении КРУЭ). Вероятно, правильней было бы на кровле вентилятор ставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 23.9.2016, 8:01
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Врооде бы говорят, что для обслуживания заходящих в помещение токопроводов должны быть какие-то передвижные устройства, и с них же можно будет производить и обслуживание вентиляторов, но как-то это все пока не конкретно..
На кровле да, может быть сделаем так. А может быть уговорю выгородить мне венткамеру под вытяжные вентиляторы (там на 2м этаже в другой части здания есть огромное полупустое помещение исключительно для токопроводов).
Там, в районе строительства, температура н.х.п. -52 и мне подсознательно жалко лишний раз тащить наружу оборудование и тех, кто будет его обслуживать) Хотя конечно исполнение оборудования для таких температур есть и в каких то ситуациях (типа ДУ) буду и такое размещение принимать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 23.9.2016, 9:20
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Токопроводы не требуют регулярного обслуживания, в отличие от вентиляторов. Кроме того, работы на токопроводах подразумевают их обесточивание, а обесточивать токопроводы для обслуживания вентилятора невозможно по технологии самогО производства.. Так что могут быть у эксплуатационников серьёзные проблемы с обслуживанием вентиляторов.
При таких зимних температурах, действительно, правильнее/гуманнее всего размещать максимально возможное число оборудования в венткамерах, а не на кровле
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 23.9.2016, 10:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Производство с нефтепереработкой не связано?
Например ВСН 21-77 "11.3. Оборудование вытяжных систем, как правило, размещать снаружи здания на фундаментах, площадках,
перекрытиях наружных установок и покрытиях зданий, а в исключительных случаях в вытяжных венткамерах."
Может поищите аналогичную запись в ведомственных нормах.
Делайте упор на удобство обслуживания и на технику безопасности. Мало ли вдруг кто сорвется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 23.9.2016, 10:54
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Нет, с нефтью не связано. Всем большое спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
k_kholopov
сообщение 15.11.2016, 11:47
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 12.7.2012
Из: СПб
Пользователь №: 156470



Добрый день, коллеги!
Нужна помощь в небольшой сложившейся ситуации, а именно - имеется помещение электрощитовой В4 и помещения ИБП (источник бесперебойного питания) смежный с электрощитовой тоже В4. Смежно с этими помещениями расположен гардероб. При пересечении стенки гардероба и ИБП ставлю ОГЗ двойного действия.
Так вот при пожаре в щитовой и ибп проектом предусмотрено газовое пожаротушение.
Планирую установить вентилятор в помещении гардероба, в подшивном потолке, тк согласно п.7.9.14 нельзя размещать в венкамере находящейся над скажем гардеробом.
Можно ли такое сделать???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.11.2016, 19:15
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Нет, нельзя
Согласно п. 7.9.1 СП 60 вентоборудование можно размещать в венткамере, обслуж. помещении или на кровле/снаружи. Т.е. Ваш гардероб автоматически становится венткамерой кат. В4 - по п. 6.6 а) СП 7 - со всеми требованиями к этому помещению, как к венткамере.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
k_kholopov
сообщение 17.11.2016, 10:31
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 12.7.2012
Из: СПб
Пользователь №: 156470



Большое спасибо!
Я забыл про эти обстоятельства - мое решение предполагалось из-за удешевления монтажных работ по электрике, но с появлением клапанов на воздуховодах общеобменной вентиляции других систем, проходящие через гардероб это явно удорожает проект)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 17.11.2016, 11:56
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Во-первых, это уже не гардероб, а венткамера - в венткамере размещать гардероб не допустимо, так что архитекторам придётся искать другое место для гардероба.
Во вторых, читайте внимательно п. 6.10 СП 7 - там для транзитных воздуховодов через помещение кат. В4 нет требований по установке пп-клапанов в ограждениях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlyaPavisp
сообщение 24.3.2017, 8:47
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.10.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 125097



вопрос в следующем. на чердак выходят воздуховоды на которые ставим канальные вентиляторы, внизу помещение актового зала. не зарубит ли экспертиза?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 24.3.2017, 9:39
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(OlyaPavisp @ 24.3.2017, 8:47) *
вопрос в следующем. на чердак выходят воздуховоды на которые ставим канальные вентиляторы, внизу помещение актового зала. не зарубит ли экспертиза?

Ваша формулировка вопроса совершенно некорректна - Экспертиза проверяет ПД на соответствие действующим нормам, след. и спрашивать следует, на сколько Ваше решение соответствует нормам.
1. Размещение вентоборудования регламентируется разделом 7.9 СП 60 - там не перечислены чердаки. Если Вы размещаете на чердаке вентиляторы открыто (не выгораживая стр. конструкциями, то этот чердак автоматически становится производственным помещением, как минимум, кат. Д. Категории венткамер регламентируются разделом 6 СП 7.
В СП 60 есть указание, что речь именно о помещениях вентоборудования на чердаке
Цитата
7.10.1 Для помещений (в том числе на чердаках и технических этажах) в жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, в которых размещается вентиляционное оборудование, следует соблюдать требования СП 7.13130, СП 44.13330, СП 54.13330, СП 56.13330, СП 117.13330, СП 118.13330.

Без Ваших вентиляторов этот чердак является некатегорируемым помещением. Так что при Вашем решении Вы обязаны выдать задания для АР и Э с указанием категории чердака, являющегося венткамерой. У Ваших смежников свои нормы для категорийных/некатегорийных помещений.

2. Актовый зал является общественным помещением, поэтому нужно выполнять п. 4.15 СП 118

Так что вопрос вовсе не в зарубит/не зарубит, а в том, на какую нормативную базу Вы опираетесь, принимая проектные решения, и на что будете ссылаться при замечаниях/вопросах эксперта для обоснования легитимности Ваших решений..

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlyaPavisp
сообщение 24.3.2017, 10:55
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.10.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 125097



дело в том что я провела воздуховоды к выгороженным венткамерам на чердаке и установила вентиляторы в них. Но длины воздуховодов достаточные, что бы монтажники на них сьэкономили(что и требует начальство). Непосредственный ГИП говорит как ты сделала, монтажники делать не будут. Вот думаю есть ли смысл?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 24.3.2017, 11:18
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(OlyaPavisp @ 24.3.2017, 10:55) *
ГИП говорит как ты сделала, монтажники делать не будут.

А так бывает?
И странно, обычно монтажники заинтересованы в бОльших обьемах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 24.3.2017, 11:21
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



вам же уже написали
Цитата(ИОВ @ 24.3.2017, 9:39) *
2. Актовый зал является общественным помещением, поэтому нужно выполнять п. 4.15 СП 118

вы проекте должны выполнить это требование
Цитата(OlyaPavisp @ 24.3.2017, 10:55) *
Непосредственный ГИП говорит как ты сделала, монтажники делать не будут. Вот думаю есть ли смысл?

очень странный гип....без буквы Т

как сделают монтажники вас вообще не должно волновать. вот потом когда заказчик придет разбираться что вентиляторы сильно шумят, вы ему покажите проект , где согласно вашим решениям не шумело бы. И тогда заказчик пойдет стучать по ушам монтажникам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlyaPavisp
сообщение 24.3.2017, 11:22
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.10.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 125097



чего только не бывает rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марат917
сообщение 6.12.2018, 9:12
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 6.9.2013
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 204672



Заказчик просит разместить подвесную вентустановку в санузле, офисное здание. Мне эта затея не нравиться, однако прямого запрета о размещении вентоборудования в санузлах я не нашел. Подскажите пункт СП на который можно сослаться или может кто-то делал приточно-вытяжную установку в санузле и опыт положительный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MihaChe
сообщение 6.12.2018, 9:32
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13635



Цитата(Марат917 @ 6.12.2018, 9:12) *
Заказчик просит разместить подвесную вентустановку в санузле, офисное здание. Мне эта затея не нравиться, однако прямого запрета о размещении вентоборудования в санузлах я не нашел. Подскажите пункт СП на который можно сослаться или может кто-то делал приточно-вытяжную установку в санузле и опыт положительный.


А чем не нравится установка в санузле?
Если параметры окружающей среды соответствуют условиям эксплуатации оборудования, если будет доступ для обслуживания, то вполне можно ставить.

ЗЫ Исправьте ошибку на -тся/-ться, элементарное же правило правописания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 6.12.2018, 10:04
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Марат917 @ 6.12.2018, 9:12) *
Заказчик просит разместить подвесную вентустановку в санузле, офисное здание. Мне эта затея не нравиться, однако прямого запрета о размещении вентоборудования в санузлах я не нашел. Подскажите пункт СП на который можно сослаться или может кто-то делал приточно-вытяжную установку в санузле и опыт положительный.

А где искали?
У Вас неверный подход к прочтению норм - нужно искать где допускается установка оборудования.
СП 60, раздел 7.9 Вам в помощь.

Цитата(MihaChe @ 6.12.2018, 9:32) *
А чем не нравится установка в санузле?
...вполне можно ставить.

Похоже, Вас не смущает, что это не соответствует нормам.
Ещё, похоже, Вы не понимаете, что прит. установка находится под разрежением - так что во всех обслуживаемых ею помещениях гарантированы все запахи из с/у. wink.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MihaChe
сообщение 6.12.2018, 10:08
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13635



Цитата(ИОВ @ 6.12.2018, 10:04) *
Похоже, Вас не смущает, что это не соответствует нормам.
Ещё, похоже, Вы не понимаете, что прит. установка находится под разрежением - так что во всех обслуживаемых ею помещениях гарантированы все запахи из с/у. wink.gif


И правда что, спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Polundra
сообщение 23.9.2019, 13:00
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.7.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 35645



Цитата(ИОВ @ 6.12.2018, 10:04) *
нужно искать где допускается установка оборудования.
СП 60, раздел 7.9 Вам в помощь.


Подскажите, как правильно читать п.7.9.1-7.9.3 для помещения категории В4, если это не склад:
Установленный вентилятор в помещении В4 (не склад) должен иметь степень защиты IP-54 или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 23.9.2019, 13:51
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Polundra @ 23.9.2019, 13:00) *
Подскажите, как правильно читать п.7.9.1-7.9.3 ...

Подсказываю - правильно внимательно читать текст СП, отключив при этом все собственные фантазии по нужному вопросу. Тогда и увидите - что и где можно/нельзя и на какие помещения распространяется допущение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Polundra
сообщение 23.9.2019, 14:25
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.7.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 35645



Цитата(ИОВ @ 23.9.2019, 13:51) *
Подсказываю - правильно внимательно читать текст СП, отключив при этом все собственные фантазии по нужному вопросу. Тогда и увидите - что и где можно/нельзя и на какие помещения распространяется допущение.


А нельзя ответить просто rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 23.9.2019, 15:01
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Вы жертва ЕГ ? Могу только посочувствовать ... laugh.gif
Я полагаю, что если Вы проектировщик, то должны уметь читать нормы, по которым проектируете. Тем более, что речь о пунктах без какого-либо двоякого толкования. Если не умеете и не хотите этому учиться, то не моя в том вина.
А игра в "вопросы/ответы" удел детсадовского возраста, а не инженера. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Polundra
сообщение 23.9.2019, 15:04
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.7.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 35645



Цитата(ИОВ @ 23.9.2019, 15:01) *
Вы жертва ЕГ ? Могу только посочувствовать ... laugh.gif
Я полагаю, что если Вы проектировщик, то должны уметь читать нормы, по которым проектируете. Тем более, что речь о пунктах без какого-либо двоякого толкования. Если не умеете и не хотите этому учиться, то не моя в том вина.
А игра в "вопросы/ответы" удел детсадовского возраста, а не инженера. wink.gif

С Вами все понятно laugh.gif

Корона давит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 23.9.2019, 15:25
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



У меня принцип - не помогать тому, кто сам себя не утруждает.
Вы можете называть такой принцип короной - мне это не мешает. А Вам, как минимум, на Форуме может и помешать - бездельников нигде не любят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Polundra
сообщение 23.9.2019, 15:52
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.7.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 35645



Не знаете. Ничего страшного. Бывает laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 23.9.2019, 16:05
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Там нЕчего знать или не знать - написано /сформулировано очень понятно.
Судя по Вашим постам, Вы привыкли заниматься словесной эквилибристикой и подозреваете в том же грехе и разработчиков СП.
Попробуйте направить свои усилия не на бесполезную пикировку, а на прочтение и понимание норм, в частности на интересующие Вас пункты.
А я не буду больше Вас отвлекать от изучения норм. bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Polundra
сообщение 23.9.2019, 16:20
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.7.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 35645



Вы даже мои посты изучили.
А мне от Вас больше ничего и не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 23.9.2019, 18:26
Сообщение #42


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Посмеялись? А теперь пару недель на изучение правил. И документов, заодно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 24.9.2019, 12:01
Сообщение #43


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Кроме СП60 есть еще и ПУЭ. В указанном ГОСТ Р 50571.11-96 описаны зоны для ванных и душевых, но раз в ПУЭ он указан, то для санузла нужно исподьзовать требования для зоны 3 (я так думаю).
7.1.47. В ванных комнатах, душевых и санузлах должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах указанных помещений по ГОСТ Р 50571.11-96 «Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения», при этом должны выполняться следующие требования:
- электрооборудование должно иметь степень защиты по воде не ниже чем:
.....
в зоне 3 — IРХ1

IРХ1 - защита обеспечивается при падении капель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 2.6.2020, 17:46
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



Подниму тему rolleyes.gif Просьба не отправлять читать нормы, как Polundra.

Здание - крытый каток. Помещение льдоуборочной машины на бензине. Категория В1. Разместил под перекрытием вытяжной вентилятор со степенью защиты IP54. Вентилятор обслуживает только это помещение. Изначально категория была В2, поэтому я рассудил, что либо разрешено размещать по п.п. 7.9.1 а), либо по п.п. 7.9.2, так как степень защиты IP54 (если это помещение признают складом).

Позже специалист по ПБ сделал видимо расчет, и назначил категорию В1. И вот теперь вопрос: данное помещение считать складом или производственным помещением? Считаю, что оно точно не склад, и тогда можно там разместить вентилятор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.6.2020, 18:08
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



ГОСТ Р 58033-2017
Цитата
4.3.1 помещение производственное (activity space): Помещение, в котором размещено технологическое оборудование и осуществляется трудовая деятельность персонала.

Сильно сомневаюсь, что в этом помещении осуществляется трудовая деятельность. Это помещение хранения, т.е. склад.
А ещё ближе к автостоянкам, которые по нормам относятся к складским помещениям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 2.6.2020, 18:27
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



Цитата(ИОВ @ 2.6.2020, 22:08) *
ГОСТ Р 58033-2017

Сильно сомневаюсь, что в этом помещении осуществляется трудовая деятельность. Это помещение хранения, т.е. склад.
А ещё ближе к автостоянкам, которые по нормам относятся к складским помещениям.

Я так понимаю пришел водитель, заправил водой баки, поменял ножи, что-то еще поделал. Выехал на лед, вернулся обратно, скинул стружку ледяную. Складом тоже тяжело назвать.

Ваше мнение, там нельзя разместить вентилятор, обслуживающий это же помещение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.6.2020, 18:45
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Kasper @ 2.6.2020, 17:46) *
Помещение льдоуборочной машины на бензине. Категория В1.
Цитата(Kasper @ 2.6.2020, 18:27) *
Я так понимаю пришел водитель, заправил водой баки, поменял ножи, что-то еще поделал. Выехал на лед, вернулся обратно, скинул стружку ледяную. Складом тоже тяжело назвать.

Ваше мнение, там нельзя разместить вентилятор, обслуживающий это же помещение?

Это помещение хранения машины, там же и подготовка машины к работе.
Я считаю, у Вас склад кат. В1 - т.е. - нельзя вентилятор размещать.
Поищите в Противодымной защите - обсуждали в последние год-два ДУ из такого помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 2.6.2020, 19:58
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



Цитата(ИОВ @ 2.6.2020, 22:45) *
Это помещение хранения машины, там же и подготовка машины к работе.
Я считаю, у Вас склад кат. В1 - т.е. - нельзя вентилятор размещать.
Поищите в Противодымной защите - обсуждали в последние год-два ДУ из такого помещения.

Понял. Спасибо, поищу. Поговорю еще со спецом по ПБ, не перестраховался ли он с В1. Обидно, специально на это обращал внимание, принял решение. А потом и не заметил, когда он категорию изменил. Сам виноват конечно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 7.6.2020, 14:38
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



Пока мы тут голову ломали с определением, что считать производственным помещением, а что складским, в разделе ТХ заменили тип машины на аккумуляторную. Со слов ГИПа машина заряжается через розетку. Применять требования, как к аккумуляторным? Два вентилятора, взрывозащита.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 7.6.2020, 17:20
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Kasper @ 7.6.2020, 14:38) *
Со слов ГИПа машина заряжается через розетку.

Слова к делу не пришьёшь. Хоть ГИП их произнёс, хоть неизвестный прохожий с улицы.
Какую теперь установили категорию по пож. опасности?
Требуйте офиц. задания на это помещение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ankob
сообщение 15.9.2022, 15:48
Сообщение #51





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 22.6.2009
Пользователь №: 35138



Добрый день.
Имеется 3 производственных помещения СТО категории В3. Венткамеры нет.
Можно ли разместить одну общую приточную систему в одном из помещений (при переходе в другие помещения будут установлены противопожарные клапаны) или мне необходимо предусматривать индивидуальные системы для каждого помещения.
СП60.13330.2020 п.7.10.1 а). Читать как только в обслуживаемом помещении или в любом из обслуживаемых помещений.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ankob
сообщение 15.9.2022, 16:25
Сообщение #52





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 22.6.2009
Пользователь №: 35138



Цитата(ankob @ 15.9.2022, 15:48) *
Добрый день.
Имеется 3 производственных помещения СТО категории В3. Венткамеры нет.
Можно ли разместить одну общую приточную систему в одном из помещений (при переходе в другие помещения будут установлены противопожарные клапаны) или мне необходимо предусматривать индивидуальные системы для каждого помещения.
СП60.13330.2020 п.7.10.1 а). Читать как только в обслуживаемом помещении или в любом из обслуживаемых помещений.

Расход воздуха 13500 м3/ч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZaTGV
сообщение 16.12.2023, 14:06
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 4.8.2011
Из: Тула
Пользователь №: 117544



Добрый день, уважаемые специалисты!
Подскажите, с трактовкой пункта 7.10.12 (до этого никогда не сталкивался):
"Оборудование приточных систем с рециркуляцией воздуха, обслуживающих помещения категорий В1, В2, В3 и В4, не допускается размещать в общих помещениях для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием систем для помещений других категорий взрывопожарной опасности".

Понимаю так, что если в венткамере размещается например приточно-вытяжная установка с рециркуляцией из пом. кат В1, то в этой венткамере возможно дополнительно размещать оборудование только для помещений категории В1.

Однако по пункту 7.10.20 "Помещения для оборудования приточных систем с рециркуляцией, обслуживающих несколько помещений различных категорий по взрывоопасной и пожарной опасности, следует относить к более опасной категории". Получается можно размещать в одном помещении.

Сообщение отредактировал ZaTGV - 16.12.2023, 14:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.12.2023, 16:19
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



А Вам не приходит в голову, что п. 7.10.20 справедлив только для вариантов размещения оборудования, разрешённых всеми предыдущими пунктами этого раздела?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZaTGV
сообщение 16.12.2023, 16:59
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 4.8.2011
Из: Тула
Пользователь №: 117544



Цитата(ИОВ @ 16.12.2023, 16:19) *
А Вам не приходит в голову, что п. 7.10.20 справедлив только для вариантов размещения оборудования, разрешённых всеми предыдущими пунктами этого раздела?

Приходит конечно. Только абзац пункта 7.10.20 сформулирован так, как буд-то есть много вариантов. Поэтому вопрос был, правильно ли я трактую пункт 7.10.12, что можно совместно размещать оборудование только одной из категорий В1-В4. На экспертов, что они поправят, к сожалению надежды нет. При негос. экспертизе нормально проверяют только КР (там, где мы проходим).

Сообщение отредактировал ZaTGV - 16.12.2023, 17:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.12.2023, 13:19
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ZaTGV @ 16.12.2023, 16:59) *
... абзац пункта 7.10.20 сформулирован так, как буд-то есть много вариантов. Поэтому вопрос был, правильно ли я трактую пункт 7.10.12, что можно совместно размещать оборудование только одной из категорий В1-В4. На экспертов, что они поправят, к сожалению надежды нет. При негос. экспертизе нормально проверяют только КР (там, где мы проходим).

Вариантов, действительно, много.
Не разрешается размещение оборудования только по конкретным/буквальным указаниям нескольких пунктов раздела 7.10.
Там нет запрета на совместное размещение оборудования для кат. В1...В4, хоть без рециркуляции, хоть с нею.
До меня сразу не дошло даже Ваше ошибочное мнение:
Цитата(ZaTGV @ 16.12.2023, 14:06) *
Понимаю так, что если в венткамере размещается например приточно-вытяжная установка с рециркуляцией из пом. кат В1, то в этой венткамере возможно дополнительно размещать оборудование только для помещений категории В1


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZaTGV
сообщение 18.12.2023, 18:48
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 4.8.2011
Из: Тула
Пользователь №: 117544



Спасибо! Так все на своих местах. Привычка уже везде ждать подвох, а овцу в итоге съел пастух.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZaTGV
сообщение 6.1.2024, 13:38
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 4.8.2011
Из: Тула
Пользователь №: 117544



Добрый день, уважаемые специалисты!
В соответствии с пунктом 7.10.1 СП60 допускается устанавливать вент. оборудование в обслуживаемом помещении (если обслуживает только одно помещение).
Вопрос, можно ли рассматривать в данном контексте смежные помещения санузлов (или душевая и с/у) как одно помещение и установить общий вентилятор в каком-то одном?

По зданию склада раскинуты несколько блоков санузлов и душевых на удалении от наружных стен (вход непосредственно из складов). Придется тянуть воздуховоды выше кровли. Расходы небольшие (до 500 м3/ч). Ставить канальные вентиляторы из влажных помещений на кровле не хочется (наружная температура -35 С). Естественные системы не везде возможно организовать, а ставить по отдельному вентилятору на помещение - слишком много вытяжных шахт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 8.1.2024, 22:51
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 563
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



Цитата(ZaTGV @ 6.1.2024, 13:38) *
Добрый день, уважаемые специалисты!
В соответствии с пунктом 7.10.1 СП60 допускается устанавливать вент. оборудование в обслуживаемом помещении (если обслуживает только одно помещение).
Вопрос, можно ли рассматривать в данном контексте смежные помещения санузлов (или душевая и с/у) как одно помещение и установить общий вентилятор в каком-то одном?

По зданию склада раскинуты несколько блоков санузлов и душевых на удалении от наружных стен (вход непосредственно из складов). Придется тянуть воздуховоды выше кровли. Расходы небольшие (до 500 м3/ч). Ставить канальные вентиляторы из влажных помещений на кровле не хочется (наружная температура -35 С). Естественные системы не везде возможно организовать, а ставить по отдельному вентилятору на помещение - слишком много вытяжных шахт.

"мы всегда так делаем" smile.gif ну и в п. 7.10.3 там уже помещения во множественном числе и требования по пересечению воздуховодами стен коридоров
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZaTGV
сообщение 9.1.2024, 12:45
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 4.8.2011
Из: Тула
Пользователь №: 117544



Спасибо за комментарий)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 0:58
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных