Датчики уровня на КНС, Кто какие использует, достоинства и недостатки Опции

[LUCHNICK]

Уважаемые форумчане, мне впервые предстоит делать систему автоматического поддержания уровня и контроля аварийных пределов на канализационно-насосной станции. Требуется установить датчики уровня на контроль аварийных уровней и датчик уровня с токовым выходом 4-20мА в резервуаре сбора нечистот. Кто какие использует и какие лучше (надежней, долговечнее, не требующие частого обслуживания)? для данных целей. Желательно Российского производства. Глубина от места установки до дна около 5 м, рабочий уровень (ниже которого уровень не должен опускаться) около 2.5-3 м. Есть у меня, конечно и собственные мысли, но хочется узнать, кто с подобными задачами встречается часто.

[LUCHNICK]

Уважаемые форумчане, мне впервые предстоит делать систему автоматического поддержания уровня и контроля аварийных пределов на канализационно-насосной станции. Требуется установить датчики уровня на контроль аварийных уровней и датчик уровня с токовым выходом 4-20мА в резервуаре сбора нечистот. Кто какие использует и какие лучше (надежней, долговечнее, не требующие частого обслуживания)? для данных целей. Желательно Российского производства. Глубина от места установки до дна около 5 м, рабочий уровень (ниже которого уровень не должен опускаться) около 2.5-3 м. Есть у меня, конечно и собственные мысли, но хочется узнать, кто с подобными задачами встречается часто.

[kip_88]

Ставили у/з датчики, только сименсовские.

[LUCHNICK]

И с дискретным и с токовым выходом?

[serge197a]

Обычно- поплавковый. Это кусок пенопласта и трос.
Дешево, надежно используется на подавляющем большинстве российских КНС.
естественно пытаясь внедрить что-то новое ставят ультрозвуковые и погружные.
По сути ничего это решение не улучшает, кроме удорожания проекта.
Но смотрится красиво.
По УЗ- на любой вкус.
По погружным, для стоков к примеру:
http://www.owen.ru/catalog/preobrazovatel_...100_dg/opisanie

[spectrum48k]

Обычно- поплавковый. Это кусок пенопласта и трос.
Дешево, надежно используется на подавляющем большинстве российских КНС.
естественно пытаясь внедрить что-то новое ставят ультрозвуковые и погружные.
По сути ничего это решение не улучшает, кроме удорожания проекта.
Но смотрится красиво.
По УЗ- на любой вкус.
По погружным, для стоков к примеру:
http://www.owen.ru/catalog/preobrazovatel_...100_dg/opisanie

1) обычно этот кусок пенопласта у всяких "самоделкиных" застряет где-попало в каптаже (в т.ч. в направляющей трубе)
2) Ненадежно вообще. Не сработал датчик - завоздушит насос - сгорят сальники -зальет двигатель. Двигателем больше ,двигателем меньше...
3) С ультрАзвуковым сегодня намучался (какой-то там osisense XX630, шнайдер что ли). В лабораторных условиях также одинаково глючит две идентичные особи: кратковременные провалы в токе до 4-5мА. Шнайдеру минус. 2)Погружные: "овно" вышло из строя ровно через год и 1 месяц. Оно теперь радостно задает ток в 22мА независимо от уровня. и Это месяц спустя после окончания срока гарантии (счетчик на гарантию что ли?..). В общем, на данном форуме и так хватает лестных комментариев в сторону данной попытки ребрендинга китайского рынка..
4)пд100дГЭ рекомендовать как бы даже не комильфо)
5)Некоторые "самоделкины" проделывают следующий фокус: пластиковая труба запаивается с одной стороны и на эту сторону одевается штуцер с ПВХ-трубкой, нижний конец трубы опускается в резервуар. С ответной стороны ПВХ-трубки устанавливается какая-то например АГАВА АДН-50.2. В общем эта приблуда измеряет уровень, пока труба постепенно не загазовывается "органикой". Зато на панели оператора услужливо размещена кнопочка "сбросить уровень" для "разгазовывания".

6) Удорожание имеет смысл при каскадном запуске трех из пяти насосов в зависимости от уровня. Поплавковые должны дополнительно увеличивать надежность включения и отключения


В данном сообщении обозначены модели датчиков, которые не рекомендуются к использованию на основании субъективного мнения. Остальное - лирика.

Сообщение отредактировал spectrum48k - 30.10.2014, 2:46

[serge197a]

spectrum48k- если руки золотые, то конечно не важно откуда они растут.
Но если они растут из шоколадного отсека, то тут уж хоть озолоти используемые приборы и датчики..

Сообщение отредактировал serge197a - 30.10.2014, 8:14

[LUCHNICK]

А такие кто нибудь применял на КНС:
http://skbr.ru/prod3_1/ аналоговые
http://skbr.ru/prod2_4/ дискретные

[kolyan_bk]

У нас старая КНС без отстойника.
Стоки - с цеха забоя и переработки птицы.
И перо идёт периодически и жир и кровь и что только ещё не попадает!
Ни пенопласт ни всякие другие придумки, типа герконов в трубках, тросов, блоков и .т.п нормальной работы не обеспечивали.
Пробовали У.З. датчик http://www.ais-nn.ru/sgu1-a.shtml - не помог.
Как пошла еще и пена - отказывается работать (хотя в паспорте указано, что пенящиеся жидкости не помеха).
В конце концов помогли вот такие датчики:

http://www.nivelco-rus.ru/index.php?mod=pr...at=45&id=98

Только заказывать нужно не с ПХВ проводом, а с неопреновым.
ПХВ у нас через полгода раздувался от температуры высокой и от агрессивной среды.
На данный момент данные датчики отработали 2 года, что для нашей злополучной КНС абсолютный рекорд.
Кстати, на датчики почти ничего не налипает. Изредка их достают слесаря и чистят, потом обратно опускают. Обычно это совпадает с очисткой дна емкости КНС.
Висят они, привязанные к перилам лестницы и просто болтаются на поверхности жидкости.
Никогда ни за что не цеплялись, хотя труб там достаточно.
Может, кому поможет данная информация.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 30.10.2014, 18:36

[spectrum48k]

На данный момент данные датчики отработали 2 года, что для нашей злополучной КНС абсолютный рекорд.

это поплавковый выключатель уровня. таких и у финдера и у остальных полно и проблем с ними никаких. Проблемными являются именно преобразоатели уровня с аналоговым сигналом. И найти среди них более-менее годные модели призываем участников данной темы

Сообщение отредактировал spectrum48k - 31.10.2014, 9:20

[kolyan_bk]

это поплавковый выключатель уровня. таких и у финдера и у остальных полно и проблем с ними никаких. Проблемными являются именно преобразоатели уровня с аналоговым сигналом. И найти среди них более-менее годные модели призываем участников данной темы

У ТС, кроме вопроса про датчики с аналоговым выходом, был вопрос про контроль аварийных уровней.
При отказе аналогового датчика, не дадут залиться гуаном хотя бы поплавковые датчики.
ИМХО, далеко не "Все остальные" смогут работать в условиях КНС. Проверено на горьком опыте.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 31.10.2014, 10:25

[LUCHNICK]

Толи с подобным вопросом никто не заморачивался, толи я как-то немного перемудрил. Задача состоит в следующем. На КНС насос откачки работает постоянно. Высота уровня поддерживается посредством регулировки открытия перепускной задвижки, контролирует и управляет оператор вручную по визуальному уровню (поплавок с стержнем, на котором стрелка, которая перемещается между двух отметок). Уровень стоков должен быть не ниже 2,5м. Планирую сделать автоматизированную систему поддержания уровня. Для этого подбирается преобразователь уровня с токовым выходом. Также требуется дискретный контроль уровня по двум порогам- предупредительным, с воздействием на заслонку, если ПИД-регулятор допустил отклонение уровня до предупредительного значения (как верхнего, так и нижнего), а так же контроль аварийных значений уровней-верхнего и нижнего. Дискретные датчики для каждой задачи планирую также с различным принципом действия, для повышения общей надежности. Нашел фирму, которая производит регуляторы и сигнализаторы уровня различного принципа действия. Спрашиваю совета, кто сталкивался с подобными задачами и приборами (может и другого производителя, аналогичного по действию), а также, если есть у кого опыт работами с приборами данной фирмы, отзывы о их продукции, так как я с данной продукции пока дела не имел. На мой запрос о коммерческом предложении по приборам пока не отреагировали. К сожалению, так же на сайте производителя нет инструкций по эксплуатации на их продукцию, чтобы ознакомится с работами по наладки и другими особенностями. Еще осложняет задачу то, что мы не сможем изменять ход работы КНС на период наладки, то есть осушать или переливать уровень вряд ли кто будет, интегрировать нашу систему надо будет "в рабочем порядке".
1. Выбор преобразователя уровня с аналоговым выходом из следующих вариантов:
1.1. Буйковые, вроде не должны быть подвержены зависимости от налипания нечистот. Есть вопросы по наладке- требуется ли изменения уровня нечистот в резервуаре для определения каких либо величин (этот вопрос ко всем аналоговым датчикам), также интересуют вопросы надежности и т.п. тех, у кого есть опыт работы с подобными приборами:
http://скб-р.рф/index.php/production/level/sapfir-22mp1-du
1.2.Радиолокационные:
http://скб-р.рф/index.php/production/level/rdu
1.3. Индикаторы, принцип действия которых для меня не ясен, так же не ясно влияние налипания нечистот на стержень, но привлекательнее по цене.
http://скб-р.рф/index.php/production/level/ris-101m1
1.4 Поплавковые, с шагом уровня 10мм, преимущество-точно не надо подстраиваться под емкость (не требует изменения уровня в резервуаре при наладке). Опасения-в налипании на стержень- не застрянет ли поплавок в воздухе?
http://скб-р.рф/index.php/production/level/skb-01 (у них поплавок больше, чем у ниже приведенных ОВЕНовских, и максимальная длина)
http://www.owen.ru/catalog/poplavkovie_dat..._pdu_i/opisanie
2. Выбор дискретных датчиков уровня для контроля предупредительных уровней:
2.1. Ультрозвуковые:
http://скб-р.рф/index.php/production/levelsignals/uzs-m4
2.2. Поплавковые:
http://скб-р.рф/index.php/production/levelsignals/sug-m (опять перед ОВЕНовскими имеют преимущество в размере поплавка и длине стержня)
3. Для аварийных уровнях склоняюсь остановиться на кондуктометрических датчиках, например (или только их датчики, а вторичный прибор- модуль ввода данных сигналов ОВЕН, т.к. щит на ПЛК ОВЕН):
http://скб-р.рф/index.php/production/levelsignals/skb-301-din

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 4.11.2014, 15:14

[LordN]

самоделка - груша со шлангом заполненная жидкостью и с датчиком давления на конце шланга.
подсказал знакомому, он такое сделал, уже года два кажись как пользуется.. есть конечно погрешность на температуру...

[spectrum48k]

Ультразвуковые - судя по всему попалась не очень удачная модель или серия. osisense шнайдер электрик. Задумка хорошая, "бесконтактная" настройка, расстояния по инструкции в т.ч. допуски выдержаны, но не работает как должно и все - ёлочки на трендах. Хотелось бы услышать мнения и инфу по опыту использования УЗ-датчиков от других участников.
Гидростатические - работают стабильно, герметично вплоть на 10метров вверх при заказе заводского кабеля с трубкой длиной 10м. не любят муляку и жуков в уравнительной трубке. (овен опять же сдох, другую модель, которая работает без проблем уточню завтра, если нужно)
Дискретные-аварийные
Кондуктометрические после залития помещения с кабелем глючат. РОС в особенности.
У финдера есть отличные "груши" с соответствующим исполнением для КНС. Используем для контроля аварийных уровней.

Какая проблема откачать резервуар до минимума / набрать полный для настройки? УЗ датчики настраиваются например с направлением на стену по отмеренной мокрой веревочке ))


Вот еще что-то: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43031

Сообщение отредактировал spectrum48k - 5.11.2014, 1:41

[LUCHNICK]

Ультразвуковые - судя по всему попалась не очень удачная модель или серия. osisense шнайдер электрик. Задумка хорошая, "бесконтактная" настройка, расстояния по инструкции в т.ч. допуски выдержаны, но не работает как должно и все - ёлочки на трендах. Хотелось бы услышать мнения и инфу по опыту использования УЗ-датчиков от других участников.
Гидростатические - работают стабильно, герметично вплоть на 10метров вверх при заказе заводского кабеля с трубкой длиной 10м. не любят муляку и жуков в уравнительной трубке. (овен опять же сдох, другую модель, которая работает без проблем уточню завтра, если нужно)
Дискретные-аварийные
Кондуктометрические после залития помещения с кабелем глючат. РОС в особенности.
У финдера есть отличные "груши" с соответствующим исполнением для КНС. Используем для контроля аварийных уровней.

Какая проблема откачать резервуар до минимума / набрать полный для настройки? УЗ датчики настраиваются например с направлением на стену по отмеренной мокрой веревочке ))


Вот еще что-то: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43031

Ультрозвуковые у Вас- это, наверно, радиолакационные из моего примера. Ультрозвуковые этой фирмы- это дискретные датчики.
Гидростатические у меня вызывыают опасения- что их быстро "занесет" нечистотами, если опускать на дно, если подвесить повыше... Но все равно есть опасения. Такой для КНС кто нибудь применял, согласно описанию, он может даже работать в цементном тесте, то есть не бояться "заносов". Если они надежные, то стоит остановиться на них, как на аналоговых:
http://www.bdsensors.ru/products/product_info.php?id=35
Кондуктометрические просты в обслуживании. Залития не должно быть, т.к. не было никогда. Они дешевые- проще еще комплект в ЗИП оставить- уж на худой конец. А РОС есть не только кондуктометрические датчики, но и вроде, емкостные, требующие наладки/настройки.
А насколько точно можно сигнализировать отклонения уровня "грушами", ведь у них будет относительно большой дифференциал переключения. У Финдер я таких датчиков не смог найти-только электрические (электронные) устройства. Можно ссылочку на них?

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 5.11.2014, 9:50

[По самые по...]

Толи с подобным вопросом никто не заморачивался, толи я как-то немного перемудрил.
... ...

Второе..

Ни один из представленных вами датчиков вам не подойдет. Они не для КНС!

Вам колян бк дал самый правильный, самый надежный и самый дешовый вариант
На шесте вешаете 4 сигнализатора уровня: авария-нижний, нижний, верхний, авария-верхний. Сигналы обрабатываете чем понравится. САУ-М7 хорошо подойдет для трех последних, а авария-нижний - на блокировку запуска(снятие питания). Мотор (основной) можете коммутировать через УПП. Аварийный - напрямую..

[LUCHNICK]

Это дискретные датчики, к тому же как у них с точностью срабатывания?. Меня больше интересовали аналоговые датчики, для чего, я описал. Несколько минут назад пообщался с представителем фирмы "Приборы и системы". Пока склоняюсь к следующему решению- как аналоговый датчик- буйковый УБ-М1. Сам прибор не контактирует со средой, полированный буек (с его слов) мало подвержен налипанию. При должной профилактике (чистке раз в год) должен служить верой и правдой. Остальные ранее перечисленные варианты отпали по разным причинам в результате беседы.
По дискретным- пока склоняюсь к кондуктометрическим- верхние (и предупредительный и аварийный) не должны подвергаться налипанию, если все будет работать нормально, то они всегда будут сухими. Нижние (аварийный и предупредительный) легко почистить. Если аварийный нижний "обрастет" то сработает аварийный сигнал, если он не корректный- надо почистить электрод. Предупредительный связан с управлением заслонкой, но если он сработает ложно- оператор, увидя что реальный уровень в норме, кнопкой отключает влияние предупредительного электрода на управление заслонкой и она (заслонка) работает только под управлением аналогового уровнемера. А электроды следует почистить.
Также недавно получил счет на датчик LMK 358- 692 евро с НДС (аналоговый датчик гидростатического типа, погружной). Это соизмеримо со стоимостью УБ-М1. Но со слов представителей обоих фирм, LMK ориентировочно прослужит лет 5, УБ-М1 лет 12.
Стоимость комплекта СКБ-301-DIN c четырьмя датчиками где-то 3500 руб (это который на дискретные уровни). Возьмем еще датчики в ЗИП.
Предложенные решения с датчиками NIVOFLOAT интересное, как аварийного нижнего уровня. Подумаю над этим, но интересует точность и диапазон срабатывания.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 5.11.2014, 13:34

[libra]

Сам прибор не контактирует со средой, полированный буек (с его слов) мало подвержен налипанию. При должной профилактике (чистке раз в год) должен служить верой и правдой.

Поржал! Нанотехнологии?

[LUCHNICK]

А что смешного, к полированной нержавейки (материал буйка) налипать будет меньше. Скорее физика, чем нанотехнологии.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 5.11.2014, 23:16

[spectrum48k]

Ультрозвуковые у Вас- это, наверно, радиолакационные из моего примера. Ультрозвуковые этой фирмы- это дискретные датчики.
Гидростатические у меня вызывыают опасения- что их быстро "занесет" нечистотами, если опускать на дно, если подвесить повыше... Но все равно есть опасения. Такой для КНС кто нибудь применял, согласно описанию, он может даже работать в цементном тесте, то есть не бояться "заносов". Если они надежные, то стоит остановиться на них, как на аналоговых:
http://www.bdsensors.ru/products/product_info.php?id=35
Кондуктометрические просты в обслуживании. Залития не должно быть, т.к. не было никогда. Они дешевые- проще еще комплект в ЗИП оставить- уж на худой конец. А РОС есть не только кондуктометрические датчики, но и вроде, емкостные, требующие наладки/настройки.
А насколько точно можно сигнализировать отклонения уровня "грушами", ведь у них будет относительно большой дифференциал переключения. У Финдер я таких датчиков не смог найти-только электрические (электронные) устройства. Можно ссылочку на них?

Finder 72.B1: дифференциал 10см - а насколько это относительно для Вас - решать Вам.

БД-сенсорс - в моем примере первый кандидат на замену овна.
Нужны мнения по конкретным применяемым на практике эхолокационным (ультразвуковым) моделям

Второе..

Ни один из представленных вами датчиков вам не подойдет. Они не для КНС!

Вам колян бк дал самый правильный, самый надежный и самый дешовый вариант
На шесте вешаете 4 сигнализатора уровня: авария-нижний, нижний, верхний, авария-верхний. Сигналы обрабатываете чем понравится. САУ-М7 хорошо подойдет для трех последних, а авария-нижний - на блокировку запуска(снятие питания). Мотор (основной) можете коммутировать через УПП. Аварийный - напрямую..

Данная тема не рассматривает рекомендации по выбору типа устройств пуска, надеюсь)
Если автор применяет ПИ(Д?) регулятор, то с поплавками будет интересно работать))

[LUCHNICK]

Программой предусмотрено работа системы управления при выходе из строя аналогового уровнемера, по дискретным датчикам предупредительных уровней, согласно разработанному алгоритму. Как это будет отрабатываться на практике, посмотрим. Оператор, конечно, может при этом перейти и на ручное управление. Но я надеюсь, что ПЛК сам справится. Он будет имитировать работу оператора в подобных условиях (по задумке)

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 6.11.2014, 9:54

[LUCHNICK]

С представителем фирмы "приборы и систему" обсуждал радиолакационные- они свои сняли с производства, так как ненадежные и недолговечные. В описании (инструкции) подобного датчика другой фирмы между строк написано, что хорошо работают в лабораторных условиях, где нет ни пены ни волн, и на антенну ничего не осаждается и т.д и т.п.. А в жизни нет идеальных условий, так что пеняйте на себя, мы как бы предупредили
Про погружные датчики, в частности БД сенсор. Преимущество-самый простой монтаж. Не требуется калибровка. Недостаток- за приличные деньги (около 37 000 руб) малый срок службы (представитель фирмы говорил, что лет 5).
Рассматривал индикатор уровня РИС 101М1 (насколько я понял, емкостного принципа работы). Достоинства- привлекательная цена. Недостатки- требуется калибровка на объекте, т.е. я должен опускать уровень среды до нижней и верхней отметки для калибровки. В моем случае это может быть невозможно по условиям работы. Также данный прибор не является средством измерения (по метрологии).
Пока склоняюсь к буйковому УБ-ЭМ1. Они тоже требуют калибровки в лаборатории КИПиА объекта (посредством взвешивания гирек с расчетными весами), но как я понял, можно обойтись и без нее, т.к. он калибруется на заводе, а за время пути буек вряд ли изменится. Он по цене около 29 000 руб (для моих целей), при этом это средство измерения и расчетный срок службы 12-14 лет.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 6.11.2014, 9:47

[ttt]

Ставим такие http://www.bdsensors.ru/products/product_i...php?name=lmp808
Проблем нет.
Себе в септик поставил. 3 года показывает уровень в приемном отсеке с точностью 1 см.

[sarrier]

BD sensors LMK 858 и LMK 358. Самому старшему около 5 лет. Пока работают без всякого обслуживания, даже не достаем не чистим. Контроль аварийного уровня поплавки на гибком кабеле. Китайские по 450 р. живут максимум год. При вскрытии внутри влага. Приобрел Nivofloat, поставил пока на одной КНС, но прошло только полгода, поэтому по надежности пока не скажу. Ультразвук не ставил. С трудом представляю его работу над резервуаром со стоками (агрессивная среда, бывает пена, сероводород и прочие испарения которые прут вверх). Все быстро покрывается слоем дряни, а тем более всякие поплавки из нержавейки, пенопласта, бутылки на тросах. В данном случае лучше купить один раз проверенное за 37000, чем г..но в два раза дешевле которое через пол года - год умрет, а перед этим еще будет выносить тебе мозг своими скачущими показаниями.

[LUCHNICK]

Про датчики БДсенсор понятно, достаточно надежные, по отзывам форумчан.
Но если на все налипает, почему на датчики БДсенсор нет? Тем более, говорите, что их не чистите по 5 лет.

[spectrum48k]

Про датчики БДсенсор понятно, достаточно надежные, по отзывам форумчан.
Но если на все налипает, почему на датчики БДсенсор нет? Тем более, говорите, что их не чистите по 5 лет.

И пусть налипает, без разницы в данном случае

[spectrum48k]

Ставим такие http://www.bdsensors.ru/products/product_i...php?name=lmp808
Проблем нет.
Себе в септик поставил. 3 года показывает уровень в приемном отсеке с точностью 1 см.

у данной модели не указано по ссылке применение для сточных вод. Проектант за такую модельку может получить по ушам претензии.

Сообщение отредактировал spectrum48k - 6.11.2014, 20:05

[libra]

Про датчики БДсенсор понятно, достаточно надежные, по отзывам форумчан.
Но если на все налипает, почему на датчики БДсенсор нет? Тем более, говорите, что их не чистите по 5 лет.

Налипает, но не так как на границе раздела сред (поплавок). При необходимой точности +/- лапоть не критично.

[LUCHNICK]

У меня выбор остановлен на буйковом. Буек- это не поплавок. Он никуда не плавает, а постоянно висит в резервуаре, погружаясь в среду. Принцип работы буйкового- электронные весы, которые взвешивают текущий вес буйка, равный весу сухого буйка минус сила Архимеда, которая изменяется по мере погружения буйка в жидкость. Подвижных частей, находящихся в среде нет. Кстати, по цене, с учетом монтажного комплекта цена составила 37 000 руб. Монтаж сложнее, чем LMK. Но выглядеть будет посолиднее

[libra]

У меня выбор остановлен на буйковом. Буек- это не поплавок. Он никуда не плавает, а постоянно висит в резервуаре, погружаясь в среду. Принцип работы буйкового- электронные весы, которые взвешивают текущий вес буйка, равный весу сухого буйка минус сила Архимеда, которая изменяется по мере погружения буйка в жидкость. Подвижных частей, находящихся в среде нет. Кстати, по цене, с учетом монтажного комплекта цена составила 37 000 руб. Монтаж сложнее, чем LMK. Но выглядеть будет посолиднее

Точно не плавает? Он как моряк ходит : )

[LUCHNICK]

Точно не плавает? Он как моряк ходит : )

Точно не плавает. Он имеет плотность больше плотности среды и "благополучно идет на дно" . А меняется уровень "дна", то есть среды вокруг него. А среда, чем выше поднимается, тем больше сила Архимеда действует на буек (Физика 8 класс, вроде) . Вес буйка меняется. Вес преобразуется в показания уровня. Как-то так я понял.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 7.11.2014, 11:55